Journal : Corpus des fonctionnaires contre les étudiants
Posté par freejeff () le 15 avril 2008
Bonjour à tous,
Après toutes ces manifestations lycéennes pour garder le nombre de professeurs dans le secondaire aussi élevé qu'il est à l'heure actuelle, je vous propose un dilemme qui me tiraille depuis bientôt deux ans et demi, qui m'opposera en parti à ceux-ci que je respecte par ailleurs.
Je suis actuellement doctorant en troisième année, et depuis que je suis arrivé en thèse je fréquente le Restaurant Universitaire (RU) de mon campus (dont je préfère taire le nom). J'ai très vite constaté qu'il y avait deux chaînes de restauration, bien différente, une pour les étudiants, et une pour le personnel du campus. Les deux chaînes ne coûtant bien évidemment le même prix pour les étudiants je me suis habitué en première année à manger à la chaîne des étudiant pour laquelle il faut vraiment être motivé pour aller manger :
* les périphériques ne sont que peu ragoûtant
* le plat principal est souvent à la limite de l'indigeste
Alors que dans la chaîne du personnel :
* entrée diverse et variées très appétissantes
* plat de résistance très comestible
Seulement, il me fallait payé deux fois plus chère moi l'étudiant pour aller y manger !
Puis arriva le temps ou des amis proches passèrent d'étudiants à personnels du campus et ou ils changèrent de file.
Ils me dirent en substance : "que je passe à cette chaîne ou à l'autre je paye exactement le même prix"
C'est là que débuta ma stupéfaction. Comment est qu'une chaîne revenant plus chère lui coûterait le même prix que la chaîne classique !
C'est là que débuta mon investigation je regardais la liste des indices et je constatais qu'elle était en tout point identique à celle de l'autre file si ce n'est que l'on avait rayé étudiant à 2.80€ pour les mettre à 5.60 € au stylo bille.
Je fus pendant longtemps outré sans avoir les informations nécessaire pour savoir si c'était normale ou pas.
Pour moi cette chaîne pour ne pas "spolier" les étudiants devaient avoir des subventions de la direction du campus.
Je discutais avec mes amis du personnel du campus de ce état de fait que je considérait comme injuste lorsqu'un délégué syndical m'interrompit pour me dire que je n'avais pas tout compris. J'ai donc eu le droit à un plaidoyer en la faveur du personnel qui aurait le droit à un repas descent, je lui demandais alors si les étudiants n'avaient pas exactement le même droit ? Il me répondit que ce n'était pas la même chose car eux était de passage et de ce fait pouvait endurer un restauration de moins bonne qualité, je lui ai demandé si le campus versait quelque chose pour ce "mieux manger" mais je n'eus le droit qu'à une réponse évasive expliquant que "les tarif ont été décidé en CA et il y avait des étudiants".
Je décidais donc d'arrêter là la conversation.
De l'eau coula sous les ponts jusqu'à hier où j'utilisais pour la première fois ma carte moneo dorénavant obligatoire sur cette fameuse chaîne du personnel ou j'ai payé la somme normale de 2.80€.
Tout était donc parfait, l'électronique avait ramenait l'équité !!
J'avais bien tord, aujourd'hui j'ai été reçu de manière forte agréable en me faisant presque traité de voleur car la veille je n'avais payé que 2.80 €, ils m'ont dis vous êtes étudiant et vous n'avez rien à faire ici, vous allez payer 11.70€ si vous recommencez !
Je leur demandais alors de légitimer leur décisions par un quelconque article de loi, et si ils ne connaissaient pas d'appeler leur supérieur.
Ils ont refusé et mon fait payé 5.60 € ( ce qui est acceptable au regard de mon salaire de thésard CIFRE).
Je leur ai donc demandé le nom de leur responsable pour commencer ma réflection sur le déroulement des choses.
J'ai donc ensuite contacté le chargé de mission restauration du CROUS de mon académie pour savoir ce qu'elle pensait de mon analyse de la situation.
Elle m'expliqua clairement que la qualité des repas devrait être équivalente étant donné le fait que la somme allouée était la même.
Elle consentit ensuite que le personnel étant "toujours en train de râler" le personnel restaurateur était tenté d'améliorer les repas du personnel du campus.
Je m'adresse donc à toi tribune de linuxfr pour avoir un avis un peu moins partisant et un peu plus éloigné sur cette spoliation des étudiants par le personnel du campus.
Après toutes ces manifestations lycéennes pour garder le nombre de professeurs dans le secondaire aussi élevé qu'il est à l'heure actuelle, je vous propose un dilemme qui me tiraille depuis bientôt deux ans et demi, qui m'opposera en parti à ceux-ci que je respecte par ailleurs.
Je suis actuellement doctorant en troisième année, et depuis que je suis arrivé en thèse je fréquente le Restaurant Universitaire (RU) de mon campus (dont je préfère taire le nom). J'ai très vite constaté qu'il y avait deux chaînes de restauration, bien différente, une pour les étudiants, et une pour le personnel du campus. Les deux chaînes ne coûtant bien évidemment le même prix pour les étudiants je me suis habitué en première année à manger à la chaîne des étudiant pour laquelle il faut vraiment être motivé pour aller manger :
* les périphériques ne sont que peu ragoûtant
* le plat principal est souvent à la limite de l'indigeste
Alors que dans la chaîne du personnel :
* entrée diverse et variées très appétissantes
* plat de résistance très comestible
Seulement, il me fallait payé deux fois plus chère moi l'étudiant pour aller y manger !
Puis arriva le temps ou des amis proches passèrent d'étudiants à personnels du campus et ou ils changèrent de file.
Ils me dirent en substance : "que je passe à cette chaîne ou à l'autre je paye exactement le même prix"
C'est là que débuta ma stupéfaction. Comment est qu'une chaîne revenant plus chère lui coûterait le même prix que la chaîne classique !
C'est là que débuta mon investigation je regardais la liste des indices et je constatais qu'elle était en tout point identique à celle de l'autre file si ce n'est que l'on avait rayé étudiant à 2.80€ pour les mettre à 5.60 € au stylo bille.
Je fus pendant longtemps outré sans avoir les informations nécessaire pour savoir si c'était normale ou pas.
Pour moi cette chaîne pour ne pas "spolier" les étudiants devaient avoir des subventions de la direction du campus.
Je discutais avec mes amis du personnel du campus de ce état de fait que je considérait comme injuste lorsqu'un délégué syndical m'interrompit pour me dire que je n'avais pas tout compris. J'ai donc eu le droit à un plaidoyer en la faveur du personnel qui aurait le droit à un repas descent, je lui demandais alors si les étudiants n'avaient pas exactement le même droit ? Il me répondit que ce n'était pas la même chose car eux était de passage et de ce fait pouvait endurer un restauration de moins bonne qualité, je lui ai demandé si le campus versait quelque chose pour ce "mieux manger" mais je n'eus le droit qu'à une réponse évasive expliquant que "les tarif ont été décidé en CA et il y avait des étudiants".
Je décidais donc d'arrêter là la conversation.
De l'eau coula sous les ponts jusqu'à hier où j'utilisais pour la première fois ma carte moneo dorénavant obligatoire sur cette fameuse chaîne du personnel ou j'ai payé la somme normale de 2.80€.
Tout était donc parfait, l'électronique avait ramenait l'équité !!
J'avais bien tord, aujourd'hui j'ai été reçu de manière forte agréable en me faisant presque traité de voleur car la veille je n'avais payé que 2.80 €, ils m'ont dis vous êtes étudiant et vous n'avez rien à faire ici, vous allez payer 11.70€ si vous recommencez !
Je leur demandais alors de légitimer leur décisions par un quelconque article de loi, et si ils ne connaissaient pas d'appeler leur supérieur.
Ils ont refusé et mon fait payé 5.60 € ( ce qui est acceptable au regard de mon salaire de thésard CIFRE).
Je leur ai donc demandé le nom de leur responsable pour commencer ma réflection sur le déroulement des choses.
J'ai donc ensuite contacté le chargé de mission restauration du CROUS de mon académie pour savoir ce qu'elle pensait de mon analyse de la situation.
Elle m'expliqua clairement que la qualité des repas devrait être équivalente étant donné le fait que la somme allouée était la même.
Elle consentit ensuite que le personnel étant "toujours en train de râler" le personnel restaurateur était tenté d'améliorer les repas du personnel du campus.
Je m'adresse donc à toi tribune de linuxfr pour avoir un avis un peu moins partisant et un peu plus éloigné sur cette spoliation des étudiants par le personnel du campus.
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Information sur le site.
Notions encores inconnues aux étudiants
Toute entreprise ayant un nombre minimal de salariés dispose d'un CE (Comité d'Entreprise) qui percoit un pourcentage precis de la masse salariale comme budget. Ce budget doit etre depensé sinon il est perdu (pas pour tout le monde).
deplus, l'employeur doit au choix fournir un moyen de restauration (un resto d'entreprise par exemple, ou a default des tickets resto).
Donc oui, l'employeur des profs subventionne le repas tout en demandant une participation de ceux qui mangent, certainement pour le pas faire stand gratuit de bouffe, parce que sinon souvent ca par en couille.
Quand j'était a eurocopter, vu le monde et la masse salariale, on avait un resto d'entreprise ou on bouffait comme des rois, et meme un supermarché DANS l'enceinte de la boite.
Ma signature ici
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Certes, il y a même obligation de mettre à disposition un moyen de restauration qui peut prendre la forme d'un restaurant d'entreprise, d'un restaurant inter-entreprise ou dans le cas contraire l'entreprise est tenue (enfin je crois) de fournir des chèqyes restaurant, mais je ne vois pas le rapport avec un RU dépendant non pas de la legislation du travail privé mais de l'éducation nationale, ceci dit ne connaissant pas bien les texte et n'étant pas juriste, je dis surement plein de bétises ...
Si il y a un juriste dans la salle ...
. _
\ / Soutenons Ploum et ses
/\ journaux
/ \
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
ce que tu dis est vrai a un détails près : les profs meme si ils sont de l'éducation nationale, dans le supérieur ils sont plus souvent des prestataires ou des chercheurs payés par un labo ou une entreprise, pas juste le ministère. et en cela ils entrent dans le cadre que tu décris.
Ma signature ici
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Dans une unité mixte de recherche, il peut y avoir Education Nationale CNRS et des chercheurs issus d'entreprises privées, oui, mais ceux-là sont considérés comme "personnes de passage" et de ce fait ne bénéficient d'aucune réduction du CROUS, mais surement des chèques restaurant de l'entreprise ou ils sont employé.
Il n'y a que très peu de prestataires dans le supérieur à l'heure actuelle.
. _
\ / Soutenons Ploum et ses
/\ journaux
/ \
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Certains RU sont privé et offrent une prestation pour le CROUS et une autre pour d'autres organismes (CNRS, INRIA, etc). Chez nous c'est le contraire, le repas est facturé super cher aux chercheurs (genre > 5 EUR, 2-3 EUR de subventions a déduire) alors que c'est le même que pour les étudiants (et c'est pas hyper bon).
En tout cas ils prefereraient largement avoir des tickets restos a la place.
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Intéressant...sauf que les enseignants ne font pas partie d'une entreprise mais sont des fonctionnaires.
Je ne sais pas pour le supérieur, mais dans le primaire/secondaire, le "CE" ou son équivalent n'existe pas.
Les enseignants, dans l'océan de "privilèges" dont ils disposent (dixit les dirigeants imbéciles et la populasse stupide), n'ont pas à ma connaissance ce type d'avantage. Ce que l'on trouve parfois, c'est une tarification du repas proportionnel à l'échelon (tu gagnes plus, tu paye un peu plus pour que les autres qui gagnent moins payent un peu moins, à une époque on appelait ça la solidarité mais ce n'est plus très à la mode).
Un autre exemple : souvent dans les grosses entreprises, il y une mutuelle obligatoire, et souvent à tarif très attractif.
Comparez ce tarif à celui de la MGEN (en gros la mutuelle de la majorité des profs), cette bouse lamentable par ailleurs, il n'y a pas photo : 40€ par mois pour mon épouse dans le privé, toute la famille est couverte....MGEN : 63€ pour MOI seulement, sans ma femme et mes enfants avec des remboursements nuls. D'où vient la différence de tarif (entre autres mais pas seulement) ? Du fait que l'employeur de ma femme participe de façon substantielle, alors que l'Etat, dans sa grande générosité, ne contribue à rien vis à vis de cette mutuelle des profs...
Et par pitié, lors des comparaisons, attention. Eurocopter / Inéo / SG et autres entreprises stars, cela n'a rien à voir avec ce que vivent la majeure partie des salariés du privé en TPE/PME ou des petits fonctionnaires...Les quelques avantages dont bénéficient certains (et tant mieux pour eux !) sont un rêve inaccessible pour beaucoup d'autres.
[Précaution d'usage] Un concentré de troll est dissimulé ici...sauras-tu le trouver ?
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Pour comparer, regarde aussi les remboursements en cas d'accident grave, les trucs où tu te choppes des journées d'ugence & Co... qui n'arrivent heureusement que très rarement, mais quand ça arrive, aye.
Sinon, en effet, l'état ne participe pas ou peu au "CE" de la fonction publique. Et quand il y a des engagements dans certains organismes d'essayer d'aligner le budget de l'action sociale sur ce qui est fait dans le privé (% de la masse salariale), ils ne sont en général pas tenus (réductions budgétaires, changements de priorités, reports...).
(pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Tu as raison une comparaison n'a de sens que prise dans son ensemble, mais j'ai voulu faire court. Il n'y a pas que sur les remboursements que j'ai une opinion très critique de la MGEN, que je vais d'ailleurs quitter...
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Ben au moins, tu peux quitter la mutuelle de ton employeur public, alors que dans le privé ce n'est pas possible. Et suivant les cas, les mutuelles liées (oui, liées comme de la vente liée) au contrat de travail dans le privé sont souvent moins avantageuse que les contrats auquel les particuliers peuvent accéder individuellement de leur côté.
En tout cas, ça fait deux employeurs qui m'imposent leur mutuelle qui me revient plus cher et couvre moins bien que la mutuelle personnelle que je conserve à côté. Le seul avantage des mutuelles liées au contrat de travail, c'est qu'il n'y a théoriquement pas de discrimination d'accès possible, puisqu'il n'y a pas de questionnaire santé ou autre à remplir (tout est relatif, le contrat de travail n'étant effectivement conclu que si l'état de santé de l'employé est déclaré compatible avec l'exercice de ce dernier par la médecine du travail).
Ah oui, dernière chose : comme tu l'évoques, les 35h, le 13ème voire 14ème mois, les mutuelles, les heures sups rémunérées, les tickets resto, les soit-disant avantages du CE etc. ça ne concerne qu'une infime minorité des entreprises privées, en règle général, les employés du privé n'ont droit à rien de tout cela et se contentent d'un smic sans aucun avantage, sans oublier les cotisations retraites plus longues pour une retraite bien moindre et indexée sur les 25 meilleures années, contre les 6 derniers mois dans la fonction publique, ce qui fait qu'un retraité du public gagne en moyenne deux fois plus qu'un retraité du privé. Alors quand je lis juste au-dessus qu'il faudrait aligner le public sur ce qui faitferait dans le privé, ben voilà quoi...
Bref, avant d'aligner le public sur ce qui se fait de mieux dans le privé, peut-être faudrait-il seulement aligner tous les employés, ainsi tout le monde serait logé à la même enseigne, principe d'égalité toussa... Y a pas à dire, mais s'il y a tant de jalousie et autre, c'est peut-être parce qu'il y a réellement des différences de traitement notables, ce qui me semble incompatible avec la devise nationale et notre constitution.
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
> les tickets resto, les soit-disant avantages du CE etc. ça ne concerne qu'une infime minorité des entreprises privées, en règle général, les employés du privé
Le CE est obligatoire à partir d'un certain nombre de salarié. Les fonds du CE ont un minimum légal non négligeable, lui aussi dépendant du nombre de salarié.
Après tous les CE n'en font pas la meme chose, mais ça c'est à toi de voir avec les gens que tu élis à ce CE.
Les tickets resto ne sont pas obligatoire mais l'entreprise a une obligation de te faciliter la prise de repas sur place. Ca passe principalement par un resto d'entreprise, des tickets resto, une cuisine sur place, ou des horaires qui font que tu n'as pas besoin de manger sur place. Là aussi c'est légal donc tu as un "avantage" partout même dans le privé.
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
>>>le 13ème voire 14ème mois
Ah le 13 ème mois !!!
Qui croit sérieusement qu'il va rentrer dans une entreprise à un salaire donné, et que, surprise, on va lui filer en plus un 13 ème mois, voire un 14 ème ou encore d'autres ?
Quand on rentre dans une entreprise, on négocie un salaire annuel, ensuite, que ce salaire soit versé en 12, 13, 13,5 "mois", ou 18, je m'en fous. Ou plus précisément, je préfère être payé sur 12 mois.
Un exemple pour expliquer: j'ai un salaire annuel de 15 600 Euros, donc je peux être payé avec 12 mois à 1300 Euros ou 13 mois à 1200 Euros. Si je choisis 13 mois à 1200 Euros, quand je démissionne, je vais toucher un pourcentage du 13 ème mois, donc moins.
Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Tu oublies que le 13ème mois, qui n'est pas prévu par la loi, peut-être traité de manière. En fait, tout dépend de quoi il résulte : accords de la convention collective, négociation patron-employé stipulée dans le contrat de travail, usage dans l'entreprise ou engagement unilatéral de l'employeur. Ainsi, un 13ème mois peut -ou ne pas- être soumis à tout ou partie des prélèvements sociaux.
Dans certains cas, le 13ème mois n'est qu'une prime de fin d'année, dans d'autres il s'agit d'un étalement des salaires sur 13 mois au lieu de 12 comme tu l'évoques, dans d'autres encore il s'agit d'un 13ème mois de bonification, en plus des 12 sur lequel est calculé ton salaire de base, etc.
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Je te rassures, l'état n'est pas complètement idiot.
Les prélèvement sociaux se font *aussi* sur les bonus et treizième mois. Sinon tu peux être sûr que toutes les boites privées en auraient, même pour les bas salaire. Certes il peut y avoir des différences dans les prélèvements, mais ce n'est pas majeur.
L'intérêt c'est surtout que :
- Diviser par 13 ça veut dire qu'on paye moins toute l'année et qu'on donne le solde à la fin. Ca fait du bien à la trésorerie car on sort l'argent plus tard (voire pas du tout s'il y a démission).
- C'est souvent indexé sur les résultats, personnels ou collectifs, donc pas toujours donné
Et même quand c'est sous forme d'intéressement/bonus, quand ça représente suffisamment pour parler de 13° mois, c'est prévu dans la négociation ou dans l'offre salariale. Pas forcément sur contrat, mais ça fait parti de ce qu'on te vend avec ton salaire.
Je n'ai vu aucune société ou d'un coup ils te donnent un 13° mois non prévu et non attendu. Ca fait toujours plus ou moins parti de ce que l'employé considère comme rétribution de son travail et qui est prévu à l'avance (quitte à ce que le montant ne soit pas connu exactement). Si ça n'était pas là, les gens seraient payés plus par mois, c'est aussi simple que ça.
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
C'est souvent l'un ou l'autre mais pas les deux à la fois.
Si c'est indexé sur les résultats, il s'agit d'une prime, en plus du salaire annuel.
Si ça fait partie du salaire, la somme des 13 mois correspond normalement au salaire annuel et on les touche quelques soient les résultats de l'entreprise : c'est la base même du contrat de travail. À moins que ton salaire n'inclut une part variable.
[^]Re: Notions encores inconnues aux étudiants
Si tu veux parler d'un accord d'intéressement ou de participation (le nom complet est "...aux bénéfices de l'entreprise"), oui, il peut en avoir, mais ça ne te garantit pas d'avoir un 13 ème mois.
Si une année, l'entreprise ne fait pas de bénéfices, parce qu'il y a des problèmes ou simplement parce qu'elle a acheté cher une autre entreprise et qu'elle considère maintenant que cette entreprise payée 100 M d'Euros en vaut 20, donc 80 M d'Euros de dépréciation d'actif, donc une perte pour cette année, tous les salariés auront une participation de 0 Euros.
Alors que ton salaire, tu comptes dessus chaque mois.
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