Humeur : La normalisation de OOXML relance le RGI.
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ). Modéré le 17 avril 2008.
Ce référentiel contenait une directive imposant le recours à des outils bureautiques reposant sur une norme, et seul le format OpenDocument (utilisé par défaut par la suite OpenOffice, par exemple) satisfaisait à cette exigence, disqualifiant de fait la suite Office de Microsoft. La récente normalisation du (futur) format de cette dernière pourrait permettre de l'ajouter au RGI, ré-ouvrant de fait la porte à Microsoft sur ce marché juteux.
La proximité de ces deux évènements (normalisation et relance du RGI) semble trop grande pour être le fruit du hasard. Elle confirme bien que cette normalisation ne semble avoir pour but que de déverrouiller des marchés (publics) que Microsoft était en train de perdre progressivement. Objectif atteint aux dépens des utilisateurs finaux et des concurrents ...
Mise à jour : Cdemills nous signale également les sites suivants qui traitent de cette histoire
- Linuxtoday : A Leaked Email Surfaces in France
- Groklaw: A Leaked Email Surfaces in France - Updated: New Details from Norway
- LMI: Bercy voudrait imposer Microsoft Office aux administrations
- Le Mag IT aussitôt normalisé, aussitôt adoubé par l'Etat
![[fr]](../images/fr.png)
[cio-online.com] RGI : Bercy veut sauver Microsoft et l'imposer aux administrations (953 hits)-
[April] Rétrospective 2007 / Le Référentiel général d'interopérabilité (RGI) en suspens (219 hits)
-
[April] OOXML - la norme adoptée d'avance (294 hits)
-
[April] État français et Microsoft, des relations hors-normes (284 hits)
-
DLFP : La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence (117 hits)
> Lire la dépêche (156 commentaires, moyenne: 2,9).
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Information sur le site.
Format d'echange
En même temps pour le moment personne n'implémente complètement la norme puisque si j'ai bien compris elle n'est elle même pas encore fini d'être spécifiée.
Donc il ne restera plus qu'a OpenOffice, Koffice et consort a sortir la première suite bureautique qui implémente la norme ooxml ...
Les logiciels libres ne sont pas éliminé pour autants.
[^]Re: Format d'echange
oui mais non pour plusieurs raison:
1) La norme n'est pas implementable dans sa totalite par une application tierce (vu qu'il manque pas mal de doc)
2) La norme est incoherente sur certains points. Tu fais quoi dans ce cas la? Tu implementes la version A qui contredit la version B?
3) Microsoft a pas grand chose a faire pour implementer la norme surtout que vu que le vote a ete fait sans document final. La norme peut tout a fait revenir a la version de septembre ou etre juste la version de MS Office 12.
4) Les suites libres ont interet a implementer correctement ODF1.2 et les autres normes associe plutot que implementer un truc de 10000 pages mal defini (enfin en supposant que le document soit un jour publie) bourre de norme microsoftienne mal defini (voir au prealable refuse) qui font totalement doublon a des trucs tel que SVG.
5) Koffice par exemple a meme pas 3 developpeurs (et je suis pas sur qu'ils bossent sur koffice uniquement), il est donc a peu pres impossible pour eux d'implementer un brouillon pareil!
[^]Re: Format d'echange
Notes qu'implémenter ODF ne semble pas aussi simple que ca dans le cas des feuilles de calcul, enfin c'est ce qu'en penses l'équipe de Gnumeric :
http://blogs.codes-sources.com/openxml/archive/2008/03/02/po(...)
qui font totalement doublon a des trucs tel que SVG
En même temps tu connais un seul soft qui implémente correctement SVG ? Personnellement j'ai abandonné d'utiliser ce format comme format d'échange entre application tellement le support est aléatoire d'une appli à l'autre.
Le format OOXML est plus "crade" que le format ODF, mais c'est pour une bonne raison : les similarités avec les formats binaires de MS. Et ca facilite grandement l'implémentation d'OOXML dans les softs supportant déjà les formats binaires de MS. Comme le disent encore une fois les types de Gnumeric :
"How hard was it to implement ODF support compared to OOX ?
it was significantly more difficult. To be clear, ODF support was nowhere near as much work as the old binary filters, we are talking about XML here. However, while Import filters start with parsing the structure, in the end, extracting the basic state is no more than the ante for the real work. You need to handle the impedance mismatches between the concepts in the file format, and your implementation. ODF’s model of ‘chartness’ didn’t fit well with Gnumeric. In contrast XLSX may be ugly, but it’’s concepts were very familiar from XLS. We already had much of the code required to handle it."
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
The spreadsheet part of ODF, in its current form, is ill defined
Tu veux dire la version ODF1.0 ? Ah oui tiens c'est curieux mais c'est deja connu... Legerement obsolete cette critique.
Le reste est du meme acabit des critiques par rapport a ODF1.0. C'est rigolo comme gnumeric c'est empresse d'implementer une norme non defini tel que microsoft office 12 (la doc n'est toujours pas publie) mais refuse d'implementer le brouillon openformula (qui repond aux critiques de la page web en question).
En même temps tu connais un seul soft qui implémente correctement SVG ? Personnellement j'ai abandonné d'utiliser ce format comme format d'échange entre application tellement le support est aléatoire d'une appli à l'autre.
Et? En quoi c'est un argument? Si 50% de SVG suffit a couvrir les besoins a 99% et donc que les 50% restant seront implementer quand il y aura le temps. Il vuat mieux recreer un truc mal foutu qui ne couvre problablement meme pas les 70% de SVG? (Je rappelle que VML a ete refuse comme norme ISO)...
Mode citation debile (mais moi je prend pas quelqu'un qui est biase pour ODF contrairement a toi:
Here's a quotation for the ages, from an Alex Brown comment on Andrew Updegrove's Standards Blog (scroll down) asking Brown if he'd agree that ODF was cleaner than OOXML:
"I'd go with that. I think ISO/IEC 26300 (ODF 1.0) can be compared to a neat house built on good foundations which is not finished; 29500 (OOXML) is a baroque cliffside castle replete with toppling towers, secret passages and ghosts: it is all too finished."
[^]Re: Format d'echange
Tu veux dire la version ODF1.0 ? Ah oui tiens c'est curieux mais c'est deja connu... Legerement obsolete cette critique.
Ben pourtant vous les remettez au goût du jour pour OOXML là où ODF avait les mêmes problèmes lors du vote unanime de l'ISO qui n'a rien trouvé à redire...
mais refuse d'implementer le brouillon openformula
Le support ODF a été ajouté depuis (support basique, tout comme le support d'OOXML).
Et? En quoi c'est un argument?
ben d'expérience c'est encore le format EMF de MS qui n'a permi le plus d'échange d'image vectoriel dans des documents bureautique... SVG je trouve super, mais vu que y'a pas 2 applications qui l'implémente pareil...
J'aime bien ta dernière citation, qui montre en tout cas une chose : les 2 formats définissent pas du tout la même chose ;)
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
un dernier truc:
je recuper ta propre citation:
ODF’s model of ‘chartness’ didn’t fit well with Gnumeric. In contrast XLSX may be ugly, but it’’s concepts were very familiar from XLS. We already had much of the code required to handle it.
traduction:
En gros, ODF ce n'est familier pour nous mais par contre gnumeric ayant ete fait pour mimer excel on a une grande habitude et du code tres (trop?) proche de la merde habituelle microsoftienne. On est des feignants (ce qui peut se comprendre) et donc on recupere ce que l'on a en magasin.
Ca c'est de l'argument tout de meme et vraiment une appreciation non biaise sur la qualite de la norme ODF...
[+] [^]Re: Format d'echange
Mais tout le monde s'accorde à dire que le format ODF est plus "clean". Mais le choix de MS de proposer un format proche des vieux formats binaire montre ici clairement son utilité : faciliter la transition.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
c'est l'argument le plus debile utilise pour ce format car la transition devrait etre totalement transparente pour l'utilisateur car passant par un filtre mais bon on a deja eu ce troll auparavant. Je suis fatigue de cela!
[^]Re: Format d'echange
bah suffit d'essayer et de constater :
- le passage d'un .doc ou un .xls au format OOXML est beaucoup moins douloureux que le même passage au format ODF.
- il est plus facile pour Gnumeric d'offrir un support d'OOXML que d'offrir le support d'ODF.
Tu trouves ca débile si tu veux, mais c'est la réalité. Je comprends que ca te fatigue d'essayer obstinément de te voiler la face.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
1) j'ai beau tente je vois pas de save as oxml et je vois pas trop la difficulte a faire sauver sous odt... Enfin on doit pas avoir la meme version de linux et de openoffice.org. A moins que le passage dont tu parles c'est:
mv toto.doc toto.docx...
2) Il est toujours plus facile de faire un truc sale et rapide!
3) J'aime beaucoup la petite pique a la fin. Tres amusant et tres drole. Tu en as d'autres des comme ca en magasin? Si tu es en manque d'inspiration va voir les messages de pbpg il y a plein de suggestion...
[+] [^]Re: Format d'echange
1) je parle pas de toi, toi on s'en fou. Moi je parle d'une administration qui envisage de migrer vers un format plus "ouvert" et ainsi assurer la pérénité de ses documents. Le choix des outils est pour eux plus guidé par le coût d'acquisition/migration/formation que par une quelconque lubie politique. Une autre problématique est d'éviter au maximum les pertes d'informations. Etant donner qu'il y a 90% de chance que l'existant soit basé sur du MS-Office, s'offre alors à eux 2 possibilités : passer à OOXML ou ODF.
2) Et ? C'est quoi le plus sâle ? Perdre des informations en utilisant un nouveau format qui n'offre qu'une compatibilité limité ? Ou proposer le support d'un format qui tient compte des applications et documents existants même si le format est moins clean sur le papier ?
3) C'est pas une pique, c'est un constat : t'es incapable d'admettre quoique ce soit, même quand on te met devant des faits. Forcement si demain OOXML est adopté par de nombreux utilisateurs, ce sera forcement à cause de MS qui les "forcent", jamais tu ne reconnaîtras que OOXML a des atouts qui le différencie d'ODF dans de nombreux scénarios d'utilisation.
Je me trompes ?
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
1) Perennite avec un format office microsoftien? Tu en as d'autre des blagues de ce style? Il n'y a pas eu une seule version de MS office compatible avec la version -1 au niveau du format et maintenant ils ont fiat pire, quoique cela est pas encore prouve, c'est que le format par defaut de la suite en vente pendant un an et deja obsolete. Ce qui veux dire que toutes les transistions faites sont a refaire avec le bonheur qui plus est d'avoir un double risque de perte d'information: doc -> docx MS office 12 -> docx ooxml.
2) Rappelle moi pourquoi il y a perte d'information dans la conversion doc -> ODF? Ah oui c'est bien ce qu'il me semblait c'est pas a cause de ODF mais uniquement parcequ'il n'y a pas de doc pour le format doc!
et juste pour rire:
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/2008/03/bad-sur(...)
ou encore
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/2008/03/backwar(...)
donc encore une fois aucune raison d'avoir ce format. Les problemes de conversions n'etant pas du au format de sauvegarde. Au passage les transformations entre format doc d'une version de MS office a l'autre sont du meme niveau que celle du passage doc -> ODF faite par OOo.
3) et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...
[+] [^]Re: Format d'echange
1) Arrêtes tes conneries. Une version d'Office n peut ouvrir sans problème la plus grande partie des documents Office n-1. Y'a toujours des petits soucis d'incompatibilité mais globalement ca marche. Au taf on travaille avec des .doc, et certains bossent avec différentes suites MS Office de 97 à Office 2007 sans que personne ne se plaigne. Evidemment que ce n'est pas parfait, mais pragmatiquement c'est largement acceptable.
Pour info j'ai eu des problèmes de compatibilité avec des documents OOo 1.1 ouvert avec OOo 2.0. En tant qu'informaticien je sais que c'est inéluctable. Du moment que ca reste acceptable.
Ce qui veux dire que toutes les transistions faites sont a refaire avec le bonheur qui plus est d'avoir un double risque de perte d'information: doc -> docx MS office 12 -> docx ooxml.
Je suis pas sûr que y'est beaucoup d'administration qui aient migré leur base documentaire dans le nouveau format de MS qui a un peu plus de 1 an à peine. N'importe quel décideur a un minimum de gugeotte pour attendre un minimum. Office 2007 gère le format "ancien" sans problème majeur pour qu'il soit utilisable.
2)Ah oui c'est bien ce qu'il me semblait c'est pas a cause de ODF mais uniquement parcequ'il n'y a pas de doc pour le format doc!
C'est pas en le répétant que ca va devenir vrai : ce n'est pas _uniquement_ pour ca. Il y a des différences entre les formats MS Office et le format ODF qui font qu'il n'est pas possible d'avoir une conversion sans perte : le format ODF n'a pas été conçu pour être interopérable avec les formats de MS et qu'ils soient pro-ODF ou pro-OOXML sont d'accords là dessus. Y'a que toi pour encore croire le contraire.
Au passage les transformations entre format doc d'une version de MS office a l'autre sont du meme niveau que celle du passage doc -> ODF faite par OOo
Mais c'est quoi ces affirmations à 2 balles ? T'es d'une mauvaise foi c'est hallucinant ! T'as déjà essayé d'ouvrir un document powerpoint sous OpenOffice.org pour rigoler ? Fait le même exercice en ouvrant un powerpoint Office n-1 dans Office n tu vas comprendres la différence de "compatibilité".
3) laisse les marmottes tranquilles.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
Arrêtes tes conneries. Une version d'Office n peut ouvrir sans problème la plus grande partie des documents Office n-1.
Tiens curieux tu dois bien etre le seul dans ce cas, rien que le support des equations etait minable dans les versions au moins <12.
Enfin je trouve rigolo que tu dises que tu dises cela alors que c'est exactement la meme chose avec OpenOffice.org ou la la plus grande partie des document s'ouvrent et donc se sauvent sans problemes en ODF avec OOo mais que la tu le critiques... Tres amusant le changement de point de vue...
C'est pas en le répétant que ca va devenir vrai : ce n'est pas _uniquement_ pour ca. Il y a des différences entre les formats MS Office et le format ODF qui font qu'il n'est pas possible d'avoir une conversion sans perte : le format ODF n'a pas été conçu pour être interopérable avec les formats de MS et qu'ils soient pro-ODF ou pro-OOXML sont d'accords là dessus. Y'a que toi pour encore croire le contraire.
C'est rigolo mais bon je suis comme les gars de l'OASIS que l'on me montre ce qui manque a ODF. Je crois ce que l'on me prouve et pour le moment PERSONNE ne m'a montre une seule preuve de cette affirmation. Que ODF ne puisse pas sauvegarder de facon correct Microsoft OXML c'est une evidence puisque ce dernier a ete fait en fonction (comme l'ACPI a ete fait de tel sorte a ce que cela ne marche pas ou mal sous linux). Les formats binaires j'attend une preuve que les problemes pour sauvegarder en ODF sont pire que les problemes pour ouvrir un fichier doc sur une autre plateforme et une autre version que ceux ou il a ete cree.
T'as déjà essayé d'ouvrir un document powerpoint sous OpenOffice.org pour rigoler ?
Ouhais le mois dernier. Ma femme avait une presentation a faire. Elle arrive au boulot le matin et pas de bol la presentation PPT qui veut pas s'ouvrir avec le microsoft powerpoint sur lequel elle a ete faite. Heureusement OpenOffice.org lui n'a eu aucun mal a l'ouvrir cette presentation... (Bel exemple de compatibilite meme avec une version n - n il est pas capable de rouvrir ses propres fichiers...).
Le seul probleme que j'ai eu avec les presentations OOo ce sont les films mais bon vu que ca c'est aussi le meme probleme qui existe lorsque tu fais une presentation avec MS Office sous mac et que tu passes sur pc et inversement, donc je dirais pas que le probleme il est pas dans ODF ou OOo mais dans le format de fichier lui meme.
[+] [^]Re: Format d'echange
c'est exactement la meme chose avec OpenOffice.org ou la la plus grande partie des document s'ouvrent et donc se sauvent sans problemes en ODF avec OOo mais que la tu le critiques...
J'essai de relativiser en montrant qu'OOo a les mêmes problèmes. Et je précises au passage que je trouve ca "normal". C'est pas de la critique gratuite et unidirectionnelle si tu vois ce que je veux dire.
C'est rigolo mais bon je suis comme les gars de l'OASIS que l'on me montre ce qui manque a ODF.
Faisons un raisonnement par l'absurde :
OOXML n'est pas implémentable (à moins que tu me prouves le contraire ;))
ODF et OOXML sont parfaitement compatibles (hypothèse absurde)
Hors ODF est implémentable (à moins que tu me prouves le contraire ;))
Donc OOXML est implémentable.
Plus sérieusement, tes propres liens montrent clairement les incompatibilités : OOo "oublie" de définir un langage de script là où MS Office utilise VBA. Evidemment y'a la solution où ODF 1.3 intègre le support de VBA et qu'OOo supprime toute notion de Java, et hop.
Autre incompatibilité : OOXML introduit la notion de SmartArt par exemple. Pas d'équivalent dans ODF.
Les voilà tes preuves, t'es content ? A moins que t'arrive à me montrer par "magie" qu'OOo puisse stocker un SmartArt avec toute la sémantique associée. J'en serai ravi tu vois.
Les 2 formats sont divergents sur de nombreux points. Là preuvent c'est qu'un travail d'harmonisation est en cours.
Autre constat : le plugin ODF de Sun est loin de traduire le format OOXML parfaitement. Jusqu'à preuve du contraire les 2 formats ne sont toujours pas compatibles en pratique.
Ouhais le mois dernier. Ma femme avait une presentation a faire.
Et c'est la base de ton raisonnement précédent. Sans commentaire.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
À défaut de faire des raisonnements valides, tu pourrais orthographier ta démo correctement.
Hors de ceci point de salut !
[^]Re: Format d'echange
C'est marrant, parce que je trouve que ce qu'écrit Timaniac est plus lisible que la logorrhée d'Albert.
Dans ce traide bien poilu, Timaniac se fait lyncher ... plutôt brutalement. Je n'ai pas tout suivi du débat, mais cela ne me semble pas vraiment justifié. Faut prendre votre prozac les gars hein ? pas de bêtises :)
[^]Re: Format d'echange
no comment franchement il y a pas a dire tu as bien pris des lecons de ton idole pbpg. Tu affirmes des choses sans preuves et tu detournes en balancant d'autres attaques et en exigeant des preuves. Classique.
Desole mais je n'ai plus envie de rentrer dans ce genre de jeu.
Vous etes vraiment fatigant les disciples microsoftiens vous n'avez aucun autre argument que les attaques, insultes et detrournement de sujet. Ce qui montre bien la faiblesse de vos arguments.
[^]Re: Format d'echange
C'est rigolo ton commentaire, parce que dans le commentaire de TImaniac auquel tu reponds : http://www.linuxfr.org/comments/923801,1.html
a) Il ne demande aucune preuve
b) Il t'en donne lui
Alors que toi, tu nous fais une belle attaque personnelle a son encontre ici : il y a pas a dire tu as bien pris des lecons de ton idole pbpg et ici Vous etes vraiment fatigant les disciples microsoftiens et tu n'amenes strictement RIEN de productif a la discussion.
Bref, oeil, poutre, toussa...
[^]Re: Format d'echange
super je viens de lire un passage de ton premier lien : un ramassi de critique sans aucune mise en perspective.
"VBA est pas protégé par OSP, vous comprenez OOXML c'est mal".
Oui, VBA est pas protégé par OSP. Et ODF ? c'est quoi le format de macro ? il est même pas spécifié ! Evidemment, on peut supposer que le langage officiel est Java puisqu'il faut implémenter une JVM pour implémenter l'ODF, mais quid des standards existant ? Pourquoi l'ODF ne réutilise pas les standards ISO ECMA-335 et ISO/IEC 23271 ?
Ah oui c'est ca le concept : on critique le format concurrent et on ment par omission sur les qualités sous-entendus du format qu'on supporte.
La poutre dans l'oeil du voisin toussa...
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
> Oui, VBA est pas protégé par OSP.
Ce qui ne veut rien dire, car OSP ne couvre que ce qui est requis pour qu'un programme soit considéré conforme (selon la spec).
Dans le cas de MS-OOXML, ça ne couvre quasi rien. Ça doit être la même chose pour VBA.
Enfin, MS vend des brevets pour MS-OOXML. Ce qui démontre bien que OSP ne couvre qu'un bout (pour ne pas dire rien du tout) d'une spec.
Donc arrêter de nous sortir votre OSP à tout bout de champ. Ce truc est une plaisanterie (en plus de n'offrir aucune garantie pour les programmes sous GPL).
[^]Re: Format d'echange
"Donc arrêter de nous sortir votre OSP à tout bout de champ."
Tu me montres où dans cette conversation j'ai introduit l'OSP ? Où je m'en suis servi comme argument ?
Même quand je dis "oui c'est vrai" vous aboyez comme des roquets, c'est pitoyable.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
> c'est quoi le format de macro ? il est même pas spécifié !
C'est pire pour MS-OOXML :
http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxml-macros-and-securit(...)
> La poutre dans l'oeil du voisin toussa...
La poutre dans ton oeil et toussa...
[^]Re: Format d'echange
> --
> MonoFrance
Je me disais, aussi...
[^]Re: Format d'echange
Et ? Mon avis est biaisé car j'utilise une techno qui déplaît à certains ?
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
Et le fait que tu defendes bec et ongles Microsoft et tout ce qui sort de chez redmond pas de facon aussi flagrante que l'emploue officiel mais presque. Donc oui on peut avoir un leger "doute" sur tes motivations a ta "participation" sur ce site.
[^]Re: Format d'echange
Oué bah oué, j'utilise Linux, c'est une bonne motivation non ?
Mais j'utilise pas que ça : forcement j'ai la moitié du cerveau polluée avec des connaissances fausses et biaisées tu comprends : le bien, le mal, toussa.
Après évite de chercher un choix politique dans mes goûts techniques, y'a pas beaucoup de rapport.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
Oué bah oué, j'utilise Linux, c'est une bonne motivation non ?
Je me demande comment tu sauves en format Microsoft 12 sous linux vu que ni ce logiciel ni le format en question n'est supporte par un quelconque software sur cette plateforme...
[^]Re: Format d'echange
t'es débile ou quoi ? Ligne 2 c'est marqué que j'utilisais pas que Linux.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
Tu es bien vulgaire, tu imites vraiment un peu trop ton idole!
Nous sommes sous linuxfr donc tu peux parler de soft qui existe sur une autre plateforme je m'en tape.
Plus haut tu as dit:
- le passage d'un .doc ou un .xls au format OOXML est beaucoup moins douloureux que le même passage au format ODF.
Ce qui est faux apres tu viens faire un delire sur les entreprises etc mais bon tactique habituelle de detournement de sujet suivi d'insulte.
[^]Re: Format d'echange
Nous sommes sous linuxfr donc tu peux parler de soft qui existe sur une autre plateforme je m'en tape.
Ton post http://www.linuxfr.org/comments/923718.html#923718 ne contenait qu'une chose : une phrase relative au fait qu'il utilise Linux et lui demandant comment il fait pour transformer des documents en OOXML sur Linux.
Sur ce il repond sur le sujet, en montrant clairement qu'il dit depuis le debut qu'il n'utilise pas QUE Linux.
Alors t'es libre de te taper du fait qu'il utilise autre chose que Linux, mais quand tu poses une question sur un commentaire, si tu oublies la moitie du commentaire car il te plait pas, le fautif c'est toi, pas lui.
[^]Re: Format d'echange
pBpG a raison, Albert tu es juste un peu moins virulent que Timaniac. Tu ne l'insultes pas, mais tu le méprise. C'est pas beaucoup mieux.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Format d'echange
Moi meprisant????? Fatigue de devoir systematiquement corrige les "erreurs" factuelles des disciples microsoftiens mais c'est tout.
Contrairement a l'un ou l'autre je n'insulte pas ni n'utilise des tournures de phrases pour montrer ma "superiorite" intellectuelle mais bon maintenant c'est mon impression. Donne moi des citations tire de cette news ou je suis meprisant, si c'est vraiment le cas il faudra que je me corrige.
[^]Re: Format d'echange
Ce qui ne répond pas vraiment à la question....
Sachant que tu es dans un environnement hétérogène, dont l'un des élément au moins (linux) n'est pas capable à l'heure actuelle de gérer le format Microsoft 12, comment fais tu pour utiliser ce format ?
Est-ce que tu renonces à la possibilité d'utiliser indifféremment tes documents sur l'ensemble de tes machines ?
Il y a là quelque chose qui m'échappe (sur le plan de la "jugeote" que tu citais plus haut)
a+
[^]Re: Format d'echange
Franchement j'utilise quasiment jamais de document Office chez moi, donc bon la problématique se pose pas.
Le seul endroit où j'en utilise c'est au taf et tu t'imagines bien qu'on est pas prêt de migrer à autre chose que le .doc et le .xls vu le parc de machine installé :)
MonoFrance
[+] [^]Re: Format d'echange
Franchement j'utilise quasiment jamais de document Office chez moi, donc bon la problématique se pose pas.
Je reprend ton expression: Ton cas ne nous interesse pas
Le seul endroit où j'en utilise c'est au taf et tu t'imagines bien qu'on est pas prêt de migrer à autre chose que le .doc et le .xls vu le parc de machine installé :)
idem
Moi je pourrai te dire que dans MON taf c'est un environnement heteroclite avec du windows, du linux, du apple, du solaris. Tout cela exhange des documents et OOo est la seule suite office utilise. Mais bon c'est vrai c'est une petite boite qui n'a un budget "que" de 20 milliards...
Pour en revenir a la france, tu vas m'expliquer comment vont faire les gendarmes pour migrer (sous windows) leur documents ODF en microsoft oxml car la c'est rigolo mais les filtres sont encore pire que doc -> ODF.
[^]Re: Format d'echange
pourtant j'aurait tendance a dire qu'un "simple" script xslt devrait faire l'affaire connaissant la nature des deux formats ...
Le fait qu'il n'existe pas encore ne veux pas dire que ce sera toujours le cas.
[^]Re: Format d'echange
le probleme c'est que Microsoft oxml s'est pas du vrai xml donc cela pose quelques problemes connexe sans compter les blobs biniares que tu peux mettre dedans...
[+] [^]Re: Format d'echange
Pas du vrai XML ? C'est quoi alors ? On parie qu'il passe sans problemes a travers un validateur XML ?
[^]Re: Format d'echange
Dire que le XML est bien formé, c'est bien, mais ça ne définit pas ce qui est dedans. Et dans OO-XML il y a plein de lacunes.
Un format ou une interface qui n'est pas totalement défini c'est comme si il n'existait pas.
Fournir des spécifications incomplètes ou ne pas les respecter, c'est coutumier chez Microsoft. C'est une forme de mensonge. Je n'aime pas les menteurs et je ne peux pas faire confiance à ceux qui m'ont toujours menti.
[^]Re: Format d'echange
Ben comme Timaniac l'avais deja pointe a notre cher employe microsoft hose qui semble avoir encore deliberement oublier ce detail (comme d'habitude):
Le pseudo-format Microsoft oxml ne respecte pas la norme XML 1.0 ou 1.1 ou plutot "etend" la norme pour faire des trucs de facon porc, une vraie habitude chez Microsoft n'est-ce pas? (Embrace and Extend).
http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxmls-out-of-control-ch(...)
Since these characters are not permitted in XML 1.0 at all, they will be forbidden in all other markup languages that are based on XML 1.0, or even XML 1.1 for that matter (XML 1.1 allows some but not all of these characters, in particular the NULL character is excluded).
[^]Re: Format d'echange
oups s/Timaniac/Isnotgood/
[^]Re: Format d'echange
Moi un truc que je te proposes, c'est de lire et comprendre un lien avant de le citer.
Rob Weir ne dit NULLE PART que le resultat n'est pas valide XML 1.0, il dit que ST_XString etend xsd:string et est utilise pour stocker des chaines de caracteres, donc certains pourraient etre invalides en XML en echappant ces caracteres.
La chaine finale (avec les caracteres encodees) est totalement valide, car les caracteres interdits ont ete encodes.
Et cela n'a rien de nouveau, il y a deja un mecanisme de base dans XML pour encoder des caracteres qui sont invalides si inseres directement sans encodage.
Bref, le resultat final est du XML valide, Rob Weir n'aime simplement pas la maniere dont c'est fait.
Je te propose d'aller lire la spec de XML, de lire les liens que tu cites et les comprendre plutot que betement copier-coller le premier truc que tu vois sans rien y comprendre, t'auras l'air moins bete.
[^]Re: Format d'echange
Non, ton avis est simplement biaisé de manière similaire à tous les collègues informaticiens que j'ai vu revenir un jour ou l'autre d'un stage chez Microsoft : ils n'étaient plus capables de penser objectivement que, preuves à l'appui, "Windows c'est de la merde ! (tm)", même si c'est effectivement ce qu'ils pensaient après des années d'utilisation les mains dans le camboui (essentiellement développement et support technique) et avant d'aller aux stages sus-mentionnés...
J'ai vu la même chose avec certains étudiants qui ont dû suivre (subir) des formations/conférences sponsorisées/estampillées par cet éditeur logiciel dans leur école...
Je te garantis que quand tu vois des personnes revenir aussi changées en si peu de temps (parfois une semaine), tu prends peur, et tu es bien content d'avoir échappé à la manipulation mentale... Il faut reconnaître qu'elle semble très bien fonctionner, et quand on voit des choses comme http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/microsoft-formera-20-millions-d-europeens-en-5-ans_113221.html (projet vraisemblablement en cours) c'est carrément les boules pour l'avenir d'une informatique publique européenne non inféodée à une société américaine pourtant condamnée à de multiples reprises par les tribunaux pour abus de position dominante...
Certes ce lien n'a plus grand chose à voir avec ton support inconditionnel d'une technologie poussée par cette société, mais je pense ne pas me tromper en disant que tu es dans l'un des deux cas décrits plus haut (étudiant ou professionnel étant passé par la case formation Microsoft), et à ce titre, effectivement, je pense que ton avis est complètement biaisé.
[^]Re: Format d'echange
Euh... j'ai jamais participé à une seule formation MS, mon université était pro-libre et pro-java (plus Red Hat que Windows, plus Eclipse que VS), c'est l'université de Rennes 1, tu peux vérifier
Dans la boîte où je bosses y'avait pas de .NET quand je suis arrivé et j'en faisais déjà et j'ai jamais eu de formation technique donc aucun contact avec un type de MS.
En quoi mon avis est "biaisé" ? Parcque j'utilise des logiciels libres compatibles avec des technos Microsoft, je ne suis plus à même de comparer une autre techno Microsoft avec un équivalent concurrent ?
En fait c'est peut être ma formation qui m'a conduit à m'intéresser au reste et à pas m'enfermer dans ce qu'on me proposait.
étudiant ou professionnel étant passé par la case formation Microsoft
perdu.
Si j'étais si "biaisé" que ça, mon CV n'aurait pas autant de technos en rapport avec le libre, et sans me vanter je pense être plus ouvert aux technos libres que la majorité de mes collègues (pas tous évidemment).
Ce que je crois surtout, c'est que je suis pas extrémiste comme certains ici.
MonoFrance
[^]Re: Format d'echange
> tu peux vérifier
Je ne suis pas de la police et je te fais confiance.
> perdu.
Comme quoi, tout le monde peut se tromper...
[+] [^]Re: Format d'echange
Non, ton avis est simplement biaisé de manière similaire à tous les collègues informaticiens que j'ai vu revenir un jour ou l'autre d'un stage chez Microsoft : ils n'étaient plus capables de penser objectivement que, preuves à l'appui, "Windows c'est de la merde ! (tm)", même si c'est effectivement ce qu'ils pensaient après des années d'utilisation les mains dans le camboui (essentiellement développement et support technique) et avant d'aller aux stages sus-mentionnés...
C'est marrant ton discours, on pourrait le traduire en :
Ils ont ecoute l'autre version de l'histoire alors qu'avant ils n'avaient que notre version de l'histoire, et depuis ils ont change d'avis.
En fait tu te plains qu'ils soient sortis du sanctuaire de la secte et qu'ils aient ete infectes par le monde exterieur.
Tu serais pas scientologue par hasard dis-moi ?
[^]Re: Format d'echange
Ah tiens tu nous manquais presque... Marrant les allusions à la scientologie dès que l'on parle de ton employeur... c'est à force d'utiliser le même genre de méthodes, ou juste parceque tu les aimes bien ?
> En fait tu te plains qu'ils soient sortis du sanctuaire de la secte et
> qu'ils aient ete infectes par le monde exterieur.
Pas du tout, je te parle d'avant qu'Internet ne soit même sur le radar de ton patron, à une époque où le projet GNU avait moins de 10 ans, et ou moi aussi je développais du logiciel propriétaire (nul n'est parfait), j'ai donc bien peur que ta réponse soit un peu hors sujet...
Enfin, tu nous a donné la référence à la scientologie, il ne manque plus que celle à un peintre et chancelier Allemand des années 30-40...
[+] [^]Re: Format d'echange
Pas du tout, je te parle d'avant qu'Internet ne soit même sur le radar de ton patron, à une époque où le projet GNU avait moins de 10 ans, et ou moi aussi je développais du logiciel propriétaire (nul n'est parfait), j'ai donc bien peur que ta réponse soit un peu hors sujet...
Bref, tu nous parles d'une situation qui date de plus de 10 ans, quel rapport avec aujourd'hui ?
Ah oui, aucun rapport.
Enfin, tu nous a donné la référence à la scientologie, il ne manque plus que celle à un peintre et chancelier Allemand des années 30-40...
Oh tu sais, dernierement quand je regardes les batailles OOXML - anti-OOXML les gens qui se chargent d'attaques personelles (corrompus, etc...) sont plutot dans le camp anti-OOXML, comme les gens de l'ISO et autres(Patrick Durusau, ...) l'ont remarque.
J'esperes pour vous que lorsque ODF 1.2 passera a l'ISO, ils auront oublie votre attitude, sinon ca sera un parfait exemple de la maniere dont certains extremiste dans cette communuate nuisent a la communaute dans son ensemble.
[^]Re: Format d'echange
Oh tu sais, dernierement quand je regardes les batailles OOXML - anti-OOXML les gens qui se chargent d'attaques personelles (corrompus, etc...) sont plutot dans le camp anti-OOXML, comme les gens de l'ISO et autres(Patrick Durusau, ...) l'ont remarque.
peut-être parce que la langue de bois, le marketing, le mensonge sont plutôt du côté MS ?
[^]Re: Format d'echange
Certainement pas plus que du cote d'IBM, qui ne s'est pas gene pour recourrir aux attaques personnelles.
[^]Re: Format d'echange
> Bref, tu nous parles d'une situation qui date de plus de 10 ans, quel
> rapport avec aujourd'hui ?
C'était pour la partie "professionnels", la partie "étudiants" est bien plus récente, c'est pourquoi je sais que les pratiques n'ont pas changé : voilà le rapport.
Je parierai même que la plupart des OS de ton patron contiennent au moins un bout de code qui a plus de 10 ans... ce qui est, n'ayons pas peur des mots, normal.
Tu sais il y a cent ans, mille ans, ou un milliard d'années, la mer était déjà pleine d'eau, et c'est hereusement toujours d'actualité.
[^]Re: Format d'echange
C'est pas le probleme.
Le probleme c'est que tu nies tout simplement la possibilite que les gens puissent avoir une opinion differente de la tienne apres avoir ecoute ce que l'autre bord a a dire.
C'est faire preuve d'une condescendence crasse car cela implique que les gens qui ne sont pas d'accord avec ta vision du monde sont des mous du cerveau influencable et incapable de juger par eux meme.
[^]Re: Format d'echange
> C'est pas le probleme.
Tu crois pas que c'est un peu facile ? Dans ton post tu lance un (hors) sujet, on t'y réponds, et tu dis "C'est pas le problème" pour changer encore une fois de sujet...
> Le probleme c'est que tu nies tout simplement la possibilite que les
> gens puissent avoir une opinion differente de la tienne apres avoir
> ecoute ce que l'autre bord a a dire.
SI tu relis attentivement mes posts précédents, tu verras que je ne nie absolument pas cette possibilité, puisqu'au contraire j'y fais explicitement référence : je répète que j'ai vu à de nombreuses reprises des gens convaincus depuis longtemps que "Windows c'est de la merde ! (tm)" pour le pratiquer à longueur de journée en long en large et en travers, faire faire un virage à 180 degrés à leur opinion sur le sujet en revenant d'un stage MS.
Donc effectivement ces gens là ont désormais une opinion différente de la mienne, et pourtant entre leur départ et leur retour Windows n'a pas changé d'un iota et leur cause toujours autant de problèmes, qu'ils font alors semblant de ne plus voir, ou bien rejettent sur "ces saligauds de développeurs de pilotes de périphériques" si tu vois de quoi je veux parler...
J'en conclus donc logiquement à la manipulation mentale, car à mon (humble) avis c'est la seule méthode pour parvenir à un tel résultat en si peu de temps.
Ce n'est que mon avis, mais je le partage...
[^]Re: Format d'echange
> Ce n'est que mon avis, mais je le partage...
D'ailleurs j'ai oublié de signer cette citation au moins digne d'un Voltaire, donc voici :
--
MonoPaul
[^]Re: Format d'echange
Donc effectivement ces gens là ont désormais une opinion différente de la mienne, et pourtant entre leur départ et leur retour Windows n'a pas changé d'un iota et leur cause toujours autant de problèmes, qu'ils font alors semblant de ne plus voir, ou bien rejettent sur "ces saligauds de développeurs de pilotes de périphériques" si tu vois de quoi je veux parler...
Ca j'ai bien compris, le probleme c'est que tu refuses d'accepter que certains de ces gens qui ont change d'avis l'ont fait de maniere totalement conscienceuse sans etre ramolis du cerveau.
Au hasard, ils pourraient avoir appris a utiliser l'OS correctement alors qu'ils se contentaient de deviner comment faire avant.
Petit exemple typique (mon prefere meme si il date de l'an 1000) : http://linuxfr.org/comments/84293.html#84293
Encore une personne qui ne connait rien a ce qu'il est possible de faire avec Windows et qui se plaint (la reponse a son probleme est en dessous).
Quand aux problemes de drivers, dis-moi, tu te plains de Linux quand ton driver NVIDIA plante ?
J'en conclus donc logiquement à la manipulation mentale, car à mon (humble) avis c'est la seule méthode pour parvenir à un tel résultat en si peu de temps.
Merci de confirmer ce que je dis : tu es incapable d'imaginer que qq'un puisse avoir une opinion differente de la tienne et etre une personne normale et intelligente.
[^]Re: Format d'echange
Peux tu lire ce qui est écrit, j'ai écrit "... leur cause toujours autant de problèmes...", donc clairement ces personnes n'ont pas appris à mieux se servir de l'OS en question lors des formations comme tu le penses...
En parlant de condescendance, tu ne montres pas l'exemple : pour toi tous les gens qui ont des problèmes avec Windows sont des gens qui ne savent pas l'utiliser et qui "devinent" comment faire. Bravo !
Pour toi les utilisateurs, même s'ils sont du métier et très qualifiés, sont des veaux, et tous les problèmes sont donc de leur faute ou de celle des développeurs de pilotes, mais en aucun cas la faute de ton employeur ou de tes collègues. Il faut dire que vous êtes tellement au dessus du lot...
> Merci de confirmer ce que je dis : tu es incapable d'imaginer que
> qq'un puisse avoir une opinion differente de la tienne et etre une
> personne normale et intelligente.
C'est ce que tu lis et conclus, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit.
D'autre part ne t'inquiète donc pas tant pour mon imagination, je suis tout à fait capable d'imaginer plein de trucs sûrement tout à fait farfelus, par exemple qu'une "norme" comme OOXML n'a pu passer que grâce à la corruption, ou encore que ta méthode favorite de discussion est l'attaque personnelle (cf plusieurs exemples dans tes posts ci-dessus), enfin plein de trucs bizarres ne pouvant sortir que d'une imagination débordante et détraquée quoi...
[^]Re: Format d'echange
Peux tu lire ce qui est écrit, j'ai écrit "... leur cause toujours autant de problèmes...", donc clairement ces personnes n'ont pas appris à mieux se servir de l'OS en question lors des formations comme tu le penses...
Faut croire que si ils se plaignent moins c'est qu'il y a une raison mon cher, mais tu vas peut-etre me dire que tu es entoure de gens mous du cerveau et que tu es le seul gars intelligent la-bas ?
Pour toi les utilisateurs, même s'ils sont du métier et très qualifiés, sont des veaux, et tous les problèmes sont donc de leur faute ou de celle des développeurs de pilotes, mais en aucun cas la faute de ton employeur ou de tes collègues. Il faut dire que vous êtes tellement au dessus du lot...
Tes paroles sont assez droles sachant que depuis quasiment 8 ans mon boulot est de corriger des bugs dans du code Microsoft.
Faudrait croire que je sais qu'on a des bugs vu qu'on me paie depuis 8 ans pour les corriger a plein temps.
Le truc c'est que je sais faire la difference entre ne pas savoir faire qqe chose (ce qui est somme tout normal, on ne peut pas etre expert sur tout), un probleme de configuration, un bug dans du code qui ne fait pas partie de l'OS et un bug dans le systeme. Toi tu aurais tendance a tout mettre dans le meme panier(sauf quand il s'agit de ton Linux cheri ou la tu fais la difference bien sur).
D'autre part ne t'inquiète donc pas tant pour mon imagination, je suis tout à fait capable d'imaginer plein de trucs sûrement tout à fait farfelus, par exemple qu'une "norme" comme OOXML n'a pu passer que grâce à la corruption, ou encore que ta méthode favorite de discussion est l'attaque personnelle (cf plusieurs exemples dans tes posts ci-dessus), enfin plein de trucs bizarres ne pouvant sortir que d'une imagination débordante et détraquée quoi...
On remarquera tous que la personne qui parle de gens mous du cerveau ici c'est toi, qui accuse tous tes collegues qui ont eu l'outrecuidance de changer d'avis d'etre des mous du cerveau influencables et incapable de se faire une opinion correcte. Alors bon, en parlant d'attaques personnelles je crois que tu es bien mal place pour parler.
[^]Re: Format d'echange
> Faut croire que si ils se plaignent moins c'est qu'il y a une raison
> mon cher, mais tu vas peut-etre me dire que tu es entoure de
> gens mous du cerveau et que tu es le seul gars intelligent la-bas
> ?
Désolé, je n'ai écrit aucun de ces termes, toi deux fois dans le même post... ça fait beaucoup.
> Faudrait croire que je sais qu'on a des bugs vu qu'on me paie
> depuis 8 ans pour les corriger a plein temps.
Dis à ton supérieur hiérarchique que vous n'êtes pas assez, ou alors pas assez efficaces, et qu'il faut embaucher des petites mains supplémentaires.
> On remarquera tous que la personne qui parle de gens mous du
> cerveau ici c'est toi, qui accuse tous tes collegues qui ont eu
> l'outrecuidance de changer d'avis d'etre des mous du cerveau
> influencables et incapable de se faire une opinion correcte.
Encore une fois aucun des mots que j'ai employé, je n'ai même accusé ni nommé personne en particulier, il n'y a donc aucune attaque personnelle dans mes propos. Je n'ai fait que constater et relater ce que j'ai vu se produire plusieurs fois, dans des emplois, secteurs, et occasions très différents, d'ailleurs eux-même différents de mon emploi actuel.
Quand à mon "linux chéri" je peux te narrer l'époque où sous OS/2 les bugs étaient non pas dans l'OS, mais dans la documentation officielle écrite et éditée devine par qui... Microsoft. J'ai même réussi à faire corriger son exemplaire à l'un des tes collègues qui me lisait la référence API erronée que j'avais sous les yeux en m'expliquant que le bug venait de mon propre code... Aucun rapport avec mon "Linux chéri" qui était à peine né, mais déjà la même qualité dans ta boite, et le même mépris du client. Ce sont des faits, pas des opinions...
Ce n'est pas parce que tu es énervé que tu dois te laisser aller à penser à la place des autres, les insulter ou les diffamer.
Au fait on dit "GNU/Linux chéri", et pas "Linux chéri" tout court.
--
MonoPaul
[^]Re: Format d'echange
Encore une fois aucun des mots que j'ai employé, je n'ai même accusé ni nommé personne en particulier, il n'y a donc aucune attaque personnelle dans mes propos. Je n'ai fait que constater et relater ce que j'ai vu se produire plusieurs fois, dans des emplois, secteurs, et occasions très différents, d'ailleurs eux-même différents de mon emploi actuel.
Non effectivement pas de noms, mais tout un groupe, appelles ca attaque collective si tu veux. Quand aux mots, le sens de la phrase ils n'étaient plus capables de penser objectivement dit tout.
Quand à mon "linux chéri" je peux te narrer l'époque où sous OS/2 les bugs étaient non pas dans l'OS, mais dans la documentation officielle écrite et éditée devine par qui... Microsoft. J'ai même réussi à faire corriger son exemplaire à l'un des tes collègues qui me lisait la référence API erronée que j'avais sous les yeux en m'expliquant que le bug venait de mon propre code...
Incroyable, des bugs dans la doc, je t'aide il y en avait surement dans le code aussi. Rien de nouveau, des bugs tout le monde en a, et je suis tres tres loin d'etre persuade qu'on en a plus en moyenne que les autres.
Ce n'est pas parce que tu es énervé que tu dois te laisser aller à penser à la place des autres, les insulter ou les diffamer.
Aucune insulte ou diffamation dans mes posts, je suis simplement effare par la maniere dont tu rejettes l'opinion des gens quand elle ne va pas dans ton sens.
[^]Re: Format d'echange
> Aucune insulte ou diffamation dans mes posts
Ah, je pensais qu'insinuer très fortement que j'étais membre d'une secte, la Science au Logis, tendait à s'approcher dangereusement de l'insulte, voire de la diffamation...
J'ai du mal lire.
[^]Re: Format d'echange
Une insulte ? C'est certainement pas plus insultant et diffamant qu'affirmer que mes collegues manipulent mentalement les participants aux stages/seminaires.
[^]Re: Format d'echange
Tu oses contredire "Monsieur" pbpg donc tu es forcement mou du cerveau et pas tres intelligent...
Bienvenue au club :)
[^]Re: Format d'echange
Si tu lisais les posts tu remarquerais que je ne le traite jamais de mou du cerveau, mais comme d'habitude tu preferes faire des commentaires inutiles et provocateurs plutot qu'apporter qqe chose a la discussion.
[^]Re: Format d'echange
"Les gens qui se chargent d'attaques personelles (corrompus, etc...) sont plutot dans le camp anti-OOXML, comme les gens de l'ISO et autres(Patrick Durusau, ...) l'ont remarque."
Quand tout un comité technique pense et affirme non, mais que son président s'abstient finalement après certain contact, on pense qu'il y a un problème. Quand cela se produit dans son propre pays, on se dit que la grosse boite a vraiment tout pourris pour en arriver là.
Je me rappelle tes commentaires concernant les mails et document limite sectaire de ta boite du procès antitrust. Tu nous traitais limite de bisounours ou d'attardé-mental de croire que les grosses boites pouvaient penser autrement.
Dans ma boite (américaine), il n'y a pas de slide où "We work for the customers" barré 4 fois, avec au final "we work for microsoft". Ici, il y a des posters dans les bureaux "Solve the customers problems".
Je crois que tu es complètement déformé par la propagande interne de ta boite, tu en as même perdu le sens moral au point de justifier les horreurs que montre les documents du procès anti-trust. La boite te répète que tout le monde pense comme cela, alors tu les crois. Et cela justifie par la même occasion tout comportement immoral.
[^]Re: Format d'echange
Quand tout un comité technique pense et affirme non, mais que son président s'abstient finalement après certain contact, on pense qu'il y a un problème. Quand cela se produit dans son propre pays, on se dit que la grosse boite a vraiment tout pourris pour en arriver là.
Tout un comite ? Permets moi d'en douter enormement, rien que la : http://blogs.developpeur.org/neodante/archive/2008/03/26/ope(...) j'ai une personne membre du comite qui est clairement pour le passage d'OOXML
Je me rappelle tes commentaires concernant les mails et document limite sectaire de ta boite du procès antitrust. Tu nous traitais limite de bisounours ou d'attardé-mental de croire que les grosses boites pouvaient penser autrement.
Ca serait bisounours plutot qu'attarde mental, et je maintiens.
Dans ma boite (américaine), il n'y a pas de slide où "We work for the customers" barré 4 fois, avec au final "we work for microsoft". Ici, il y a des posters dans les bureaux "Solve the customers problems".
C'est bien pour ca que je dis que vous etes naif.
Moi aussi c'est tout ce que je vois, je suis dans la partie engineering, on nous repete a longueur de journee qu'il faut faire plaisir au client, le but unique de notre team est de corriger des bugs afin de repondre aux attentes des clients, on ne vend rien(si ce n'est le support NT4) nous. Ca ne m'empeche pas de me rendre compte que dans les departements marketing et autre la vision est plus business qu'autre chose.
Je crois que tu es complètement déformé par la propagande interne de ta boite, tu en as même perdu le sens moral au point de justifier les horreurs que montre les documents du procès anti-trust. La boite te répète que tout le monde pense comme cela, alors tu les crois. Et cela justifie par la même occasion tout comportement immoral.
Je justifie rien du tout du proces anti-trust (si ce n'est cette aniere de forcer un OS sans media player dont personne ne veut) et niveau propagande interne permets moi d'en douter enormement. Je passe assez de temps sur tout un tas de sites non lies a MS pour faire la part des choses.
Et ca serait pas un mal de mon point de vue si vous essayiez aussi de regarder un peu l'autre cote plutot qu'etre bloque dans votre unique vision.
[^]Re: Format d'echange
Enfin, tu nous a donné la référence à la scientologie, il ne manque plus que celle à un peintre et chancelier Allemand des années 30-40...
C'est un concours d'insultes?
T'as d'autres références que la barbarie nazie pour exprimer ta colère?
C'est choquant.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm