\o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

• [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

  Posté par Free Tyrando () le 28/04/2008 à 12:17. (lien). Évalué à 4.

  Crois tu que l'ANPE lit toutes les annonces ?
  l'ANPE est payé par les annonceurs, voilà.
  Après une annonce comme ça ne trouvera pas preneur, donc l'ANPE reçoit de l'argent des clients "gratuitement".
  
  C'est le client (le recruteur) qu'il faut blâmer.

  • [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

    Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 28/04/2008 à 13:02. (lien). Évalué à 10.

    Et après on va t'expliquer qu'il y a a l'ANPE des centaines de milliers d'offres et que si elle ne sont pas pourvu c'est parce que les chomeurs sont des glandeurs et qu'il faut leur couper les indemnités !
    
    En réalité, la majorité des offres sont indignes, sous-payés, en cdd, voire de simple stage.
    
    Je crois que l'on va voir se multiplier de plus en plus ce genre d'offre qui ne font que gonfler artificiellement certaines stats...
    
    Quand j'entends certains corps de métiers jouer les innocents lorsque l'on apprends qu'ils embauchent en masse des sans-papiers je suis scandalisé qu'on ne punisse pas sévèrement ces patrons. Car ils n'ignoraient en aucune façon que c'était des sans-papiers, bien au contraire, la situation illégal de ces "salariés" leur permet d'avoir une main d'oeuvre bon marché et corvéable à souhait !
    Il ne faudrait pas que ces patrons voyous s'étonnent de ne pas trouver des salariés en situation régulière pour faire des boulots ingrats et complètement sous-payés... Si ils ont du mal à trouver du personnel pour effectuer des taches épuisantes, à eux d'augmenter les salaires !!

    • [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

      Posté par SF () le 28/04/2008 à 13:44. (lien). Évalué à 8.

      Employer des salariés en situation irrégulière inconsciemment est possible. Ca sous entend une certaine négligence mais pas forcément plus.
      
      Tu peux très bien embaucher une personne en situation régulière qui ne le reste pas (non renouvellement des papiers et personne qui s'en préoccupe) et là qui est responsable ? La personne en charge de la gestion du personnel ? Le patron qui n'y connait rien mais qui doit superviser le travail de gestion du personnel ?
      Tu as les problèmes des faux papiers / documents, ou vrais papiers partagés entre plusieurs personnes. Certains des documents qui t'autorisent à travailler en France n'ont pas de photo... Comment faire pour savoir si la personne que tu as devant toi est réellement celle qui est détentrice du dit document si elle a le même nom ? Demander à un flic ? Ca ne prouve pas grand chose...
      
      Attention, tous les patrons sont loin d'être innocents mais différencier celui qui le fait en toute connaissance de cause (voir est impliqué dans un traffic) de celui qui est négligent ou s'est fait berné n'est pas forcément trivial.
      
      Et il ne faut pas caricaturer "main d'œuvre bon marché et corvéable à souhait " dans de nombreux cas on parle de gens déclarés, qui payent leurs charges sociales, leurs impôts et qui ont exactement le même salaire que des gens en situation régulière.

      • [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

        Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 28/04/2008 à 13:57. (lien). Évalué à 1.

        > Et il ne faut pas caricaturer "main d'œuvre bon marché et corvéable à souhait " dans de nombreux cas on parle de gens déclarés, qui payent leurs charges sociales, leurs impôts et qui ont exactement le même salaire que des gens en situation régulière.
        
        Sauf que, comme je l'ai dit, les patrons se justifient en disant qu'il ne trouve pas de personne en situation régulière pour faire le même boulot pour le même salaire. En enrobant à peine leur discours. Et oui, les sans-papiers sont corvéable à souhait, car aussi pénible soit leur boulot, aussi mal payé qu'il soit, c'est leur seul moyen pour subsister... Une personne en situation régulière, elle ne reste pas chez ces patrons voyous, elle cherche un boulot ailleurs et démissionne.
        
        J'admets que certains patrons ont pu embaucher des sans-papiers a leur insu, et je n'accepterai pas des lois qui autorise les patrons a fouiller trop loin dans la vie privée de leurs salariés, autant les services de l'état ont aussi une énorme part de responsabilité dans cette situation...

        • [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

          Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2008 à 14:13. (lien). Évalué à 10.

          Présenter une CI, relever le SN de celle-ci, ce n'est pas aller trop loin dans la vie privée du futur salarié.
          Il ne faut pas non plus oublier que l'employeur connaît souvent notre numéro de compte bancaire (pour ceux qui nous payent par virement), notre adresse (pour ceux qui nous envoient nos fiches de paie), etc...
          Le problème de la régularisation des sans-papiers est surtout économique. Les emplois à bas salaires ont besoin de cette main-d'oeuvre. Après l'annonce tonitruante de l'an passé de 25K expulsés comme chiffre à atteintre, les 26K de cette année paraissent dérisoire : soit Nicolas s'est bien rendu compte qu'il était difficile d'en expulser autant, soit certains lobbys sont allés lui expliquer qu'il fallait arrêter cette chasse. Dans tous les cas, cette politique du chiffre cause des drames familiaux car cela engendre nécessairement des perversions intrinsèques à ce système :
          - explusions de résidents temporaires sur le chemin (algériens, tunisiens et marocains notamment), au frais du contribuable au lieu d'attendre qu'ils passent eux-même la frontière ;
          - éclatements de familles allant jusqu'à même engendrer des gardes à vues pour des enfants en bas âge (dont le témoignage receuilli par RESF est accablant : le gamin est resté coupé de sa mère pendant plus de 24h et personne ne l'avait langé...).
          Tout cette politique me débecte. Ce n'est pas comme ça qu'on va résoudre nos problèmes de fond.
          
          En Espagne, ils ont résolu le problème à l'envers : ils ont préféré régulariser les sans-papiers qui travaillaient. Le résultat : ils ont résorbé le déficit de leur Sécu nationale, pas moins. Ces nouveaux cotisateurs (je ne parlerais pas de l'Impôt parce que la plupart des sans-papiers payent des impôts, aussi ironique que cela puisse paraître) ont permis à l'économie officielle espagnole de retrouver un second souffle au lieu de se perdre dans des réseaux financiers parallèles.

          [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

          Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2008 à 15:08. (lien). Évalué à 6.

          je plussoie, par plus tard qu'hier soir à la télé (était-ce hier soir ?) une chef d'entreprise se plaignait qu'elle ne trouvait personne pour aller nettoyer ses carreaux en hauteur, et que c'était scandaleux qu'on l'empêche d'embaucher des clandestins.
          
          Je trouve déplorable qu'on empêche à des gens de travailler alors qu'ils en ont le besoin/l'envie/la possibilité, mais je trouve gerbant qu'on mette en avant les pauvres patrons qui ne trouvent pas de mains d'oeuvre dans les personne en "situations régulières". Je ne vois pas pourquoi les sans-papiers devraient se taper les boulots merdiques mal payés.

          [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

          Posté par SF () le 28/04/2008 à 15:20. (lien). Évalué à 5.

          Sauf que tu peux employer des gens en situation régulière uniquement parce que toi tu les emplois... donc tu as un moyen de pression sur eux et pourtant la situation est "régulière".
          Pour la reconduction de certains papiers l'attestation de l'employeur est utile.
          
          Les patrons voyous ont un tas de moyens de pression malheureusement et ça n'est pas parce qu'ils sont illégaux qu'ils sont plus efficaces.
          
          Les services de l'état ont une énorme responsabilité, l'état accepte des cotisations et des impôts de gens en situation irrégulière... tout à fait étonnant quand même...

    [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

    Posté par campagnard () le 28/04/2008 à 15:19. (lien). Évalué à 2.

    "Crois tu que l'ANPE lit toutes les annonces ?"
    
    Quand on dit qu'on va supprimer les droits des chomeurs qui refusent plus de X offres "valables", c'est quand meme le minimum de lire les annonces, pour décider si elles sont "valables", non ?

    • [^]Re: \o/ Vive le pouvoir d'achat \o/

      Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2008 à 15:46. (lien). Évalué à 5.

      Qui a dit que publier une annonce la rendait "valable" ?