Distribution : Ulteo ou une nouvelle approche du système d'exploitation
Posté par getupstandup1 (). Modéré le 30 avril 2008.
- le système "Online Desktop"
- "Ulteo Application System" la version installable
- "Ulteo Document Synchronizer"
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Information sur le site.
intéressant
ca m'a l'air intéressant tout ça.
Si j'ai bien tout compris les données sont stockées sur un serveur tiers... Je suis un peu parano quant à mes données privées: est-il facile de monter sont propre serveur ulteo, sur son ordi perso, dont je suis root, dans mes locaux. En claire ce systèmes est-il un tant soit peu libre?
S'il l'est je vais regarder la doc de suite, sinon, l'oublier aussi vite.
BrunoD.
[^]Re: intéressant
Vu que l'auteur est Gaël Duval, le créateur de Mandrake, je pense que l'on peut faire confiance à son ouverture d'esprit. Un système fermé n'a plus aucune chance de se faire une place au soleil maintenant et il le sait.
[^]Re: intéressant
>> Un système fermé n'a plus aucune chance de se faire une place au soleil.
Malheureusement, pour les services web, c'est pas dit. Pas mal de prétendu libriste profite du fait qu'on ne distribue pas un site et qu'il n'y a donc pas à fournir de sources (ce qui a entraîner je crois une déclinaison de la GPL).
on peut citer :
— Gmail
— Launchpad
Il doit y en avoir d'autres parmis des « acteurs » du libre.
Et j'espère vraiment que les services de se genre ne vont pas devenir une parade au libre.
[^]Re: intéressant
Pour le launchpad c'est en train d'être réglé.
[^]Re: intéressant
Wait and see, ce n'est pas la première fois que Mark Shuttleworth l'annonce (genre "demain c'est promis").
[^]Re: intéressant
Même si c'est réglé, malgré la demande d'avoir les sources depuis quelques années, cela n'avait pas été fait.
Il y a donc eu forcément une volonté de garder ces sources secrètes (quel qu'en soit le motif).
Cela montre que même les fondateurs de projets se basant très fortement sur le libre on est pas à l'abris. Je crois que Shuttlewoth était développeur ou mainteneur chez Debian, donc il ne venait pas de débarquer du monde du propriétaire.
Le besoin de garder secret des choses semble donc malheureusement bien ancré dès que l'on fait du commercial.
[^]Re: intéressant
Le besoin de garder secret des choses semble donc malheureusement bien ancré dès que l'on fait du commercial.
Launchpad était commercialisé ?
[^]Re: intéressant
Je n'ai jamais dit que launchpad était commercialisé, mais que conical, qui a lancé Ubuntu, a une vocation commercial.
Et commercial, ce n'est pas forcément vendre du logiciel, mais aussi du service. Et là, pour ça on peut préférer garder des trucs pour soit si on considère que ce que l'on a est supérieur à la concurence pour ne pas qu'il l'implémente.
[^]Re: intéressant
Ah bon c'est commercial, je croyais que Redhat avait sous-entendu qu'Ubuntu était une oeuvre charitative ;)
[^]Re: intéressant
À mon sens, on n'a pas besoin des sources de Gmail (après tout ce n'est rien d'autre qu'un webmail de plus), le tout étant qu'il permette d'exporter toutes ses données, ce qu'il fait (accès POP, contacts exportables en csv, calendrier en iCal...)(contrairement à hotmail qui retient l'utilisateur prisonnier).
>"ce qui a entraîner je crois une déclinaison de la GPL"
Oui, l'Affero GPL
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner
[^]Re: intéressant
Ah bah, si tu te complais avec un Minitel 2.0 pas besoin des sources, si tu préfère un Internet Libre, tu peux regarder http://faq.tuxfamily.org/InternetLibre_ou_Minitel_2.0/Fr qui propose une retranscription (à compléter) de la vidéo.
[^]Re: intéressant
D'ailleurs, le président de FDN ne bosse pas du tout pour une boite qui fait du libre, et qui a plutôt des tendances "monopolistiques". Comme quoi, l'environnement professionnel ne fait pas le philosophie de la personne.
[^]Re: intéressant
Et bien j'aimerai les avoir moi !
Gmail est assez bien foutu, mais avec des défauts. Et j'aimerai bien pouvoir faire un serveur de type Gmail sur un serveur à moi, avec mes fichiers stockés chez moi et non chez eux.
C'est comme les skyblogs et compagnie, c'est bien, mais pouvoir utiliser dotclear pour pouvoir héberger soit-même son blog et l'adapter, c'est mieux.
J'ai un serveur chez ovh, j'aimerai bien me faire un service du type de gmail dessus (je recherche d'ailleurs un peu les différentes briques permettant de le faire).
Donc non, les sources de gmail sont importante, elle permet de ne pas être tributaires de leurs serveurs.
Et dans les améliorations que j'aimerai y voir apporter :
— Un serveur LDAP,
— Un support ical en lecture ET écriture,
— Virer les pubs ?
Mais pour faire tout ça, je pense que gmail est actuellement le service le plus au point et qui serait la meilleure base.
[^]Re: intéressant
Oui je suis d'accord mais il y a déjà plein de webmails libres aussi bons voir meilleurs que gmail (plus d'options, interfaces plus complètes etc) alors pourquoi vouloir les sources.
Je n'aime pas l'idée d'un minitel 2.0 et je préfèrerais utiliser mon propre serveur mais tous les softs nécessaires pour ça existent déjà en libre. Pourquoi vouloir les sources de Gmail si on a déjà mieux en libre ?
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner
[^]Re: intéressant
Je n'ai pas encore assez chercher, mais si tu as une liste de webmails supérieur à gmail libre, je te serais très reconnaissant de m'en faire une petite liste (ce n'est pas ironique, j'en cherche).
Et le but est donc où tu l'as dit, s'éloigner du minitel 2.0 grandissant.
[^]Re: intéressant
roundcube ?
http://www.roundcube.net/
[^]Re: intéressant
Merci bien, il me semble que je l'avais loupé, (à moins que je l'avais un peu zappé par rapport au numéro de version en pensant que ce ne serait pas encore très utilisable).
Mon but est de me faire un serveur mail + xmpp en liant les deux (comme gmail).
En plus, je voudrais mettre un système un peu particulier de pièce jointe (c'est à dire qu'on l'utilise normalement, en faisant pièce jointe, mais qu'au lieu de le mettre réellement en pièce jointe, ça mette le fichier sur un serveur et mette le lien de ce fichier dans le mail.
Le but est de faire comme si on allait sur dl.free.fr (c'est qu'un exemple), que l'on attend le lien et qu'on le colle.
Le tout se ferait ici simultanément.
Mais même si il y a en effet d'autres projets (et je vais regarder ton lien avec attention), les sources de gmail pourrait être intéressante (autant par exemple les sources de Vista, je ne sais pas ce qu'on en ferai, autant qu'à par quelques exemples un peu extrème comme celui-ci, toutes sources est bonne, voir comment d'autres travail ne fait jamais de mal.
[^]Re: intéressant
Horde est toujours aussi puissant qu'avant et propose désormais le choix entre une interface AJAX (DIMP), standard (IMP) ou minimale (MIMP).
http://www.horde.org/
[^]Re: intéressant
Horde est lent. Ou alors il ne tourne pas sur des configs modestes. Ou alors j'ai un admin de merde qui ne sait pas configurer une appli de webmail, mais honnêtement, je ne crois pas. :)
[^]Re: intéressant
Si t'aime les usines a gaz, tu peux utiliser zimbra, il y a un im associé (à une époque on parlait que ça soit basé sur xmpp, néanmoins je ne sais pas si c'est le cas). Il y a également un porte-document permetant d'y laisser un fichier et de permettre aux personnes autorisés de les télécharger.
[^]Re: intéressant
Moi aussi je voudrais bien les sources de Gmail, notamment pour les performances énormes de ce webmail en matière de recherche. Bien au dela de roundcube, par exemple.
[^]Re: intéressant
mais mais mais dans ce cas, pourquoi ne pas améliorer l'interface d'un webmail libre?
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: intéressant
Je doute fort que les sources de GMail soient utiles...
Ce que je veux dire par la, c'est que je doute fort que leur systeme repose sur un bete LAMP, et donc a moins que tu ne dsposes de toute l'infrastructure de Google sur ton serveur chez toi, tu risque d'avoir pas mal de problemes a faire quoi que ce soit des "sources" de GMail.
C'est comme si tu demandais les sources de Word, mais que tu n'avais aucun moyen d'acceder a Windows, ca ne serait pas trop utile...
[^]Re: intéressant
Ben voyons....
Juste par ce qu'il a créé Mandrake, on devrait lui signer un chèque en blanc ?
Je viens de farfouiller sur ulteo.com, je n'ai pas trouvé les sources du synchroniseur de documents. J'ai aussi downloadé l'ISO de l'Application System, pas plus de sources.
[^]Re: intéressant
j'ai du mal à voir l'intérêt de foutre les sources sur une image ISO destinée à une installation.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: intéressant
Aucun.
Mais l'ISO distribuée contient des logiciels sous GPL (entre autre).
Le fait de me la distribuer impose donc soit de me distribuer les sources avec, soit de me donner le moyen d'y avoir accès.
[+] [^]Re: intéressant
avec le choix 2, on économise de la bande passante vu le peu de gens interessés et on est sûr que ça tient sur un CD.
question suivante ?
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: intéressant
Je crois qure tu n'as pas bien compris, certainement par ce que je n'ai pas été clair.
Le problème n'est pas que les sources ne sont pas sur le CD.
Le problème est que pour ce logiciel soi-disant libre on ne puisse trouver les sources.
[+] [^]Re: intéressant
Je crois qure tu n'as pas bien compris, je signale juste qu'il n'est souvent pas très malin de placer "les sources" sur le même CD ou plutot dans une ISO qui alourdit le bordel pour 95 ou 99 % de la population.
accessoirement ça doit être les sources de TOUT le bazar qui sont mises à disposition, reste de la distribution et librairies comprises, pas juste "la valeur ajoutée" ou ce qu'ils ont fait eux-même.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: intéressant
Mais je m'en fout complètement que les sources soient ou non sur le CD !!!
Je voudrais juste qu'Ulteo respecte la GPL.
Aucune offre ne m'a été faite pour accéder aux sources lorsque j'ai downloadé l'ISO, et dans l'état actuel de ma recherche, Ulteo ne fournit aucune source.
Maintenant, il est bien certain que mettre les sources sur l'ISO n'est pas la meilleure chose à faire pour eux, mais cela ne les dispense pas de respecter la GPL et de fournir les sources ou un lien vers les sources à ceux à qui ils fournissent les binaires.
[^]Re: intéressant
> Je voudrais juste qu'Ulteo respecte la GPL.
cet élément de leur bazar par exemple est explicitement sous GPL :
http://uswater2.ulteo.com/uds/windows/README
maintenant, est-ce que tu les as contacté pour leur demander explicitement ces sources ? dans "sur simple demande" il y a "demande".
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: intéressant
juste pour mettre les points sur les 'i' :
* oui, un lien explicite ou (plus) facile à trouver vers les sources ça serait tellement plus simple et plus mieux
* le fait que ça soit encore en beta tout ça pour l'instant ne change rien à ce que la GPL implique comme conditions
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: intéressant
maintenant, est-ce que tu les as contacté pour leur demander explicitement ces sources ?
Oui.
De plus, la GPL ne parle aucunement de « simple demande ». L'offre d'accès aux sources doit provenir du distributeur, sans demande de ma part.
[^]Re: intéressant
> >maintenant, est-ce que tu les as contacté pour leur demander explicitement ces sources ?
>Oui.
et alors quelle a été leur réponse ?
[^]Re: intéressant
Pas de réponse.
[^]Re: intéressant
> De plus, la GPL ne parle aucunement de « simple demande ». L'offre d'accès aux
> sources doit provenir du distributeur, sans demande de ma part.
A mon avis tu as tord... A ma connaissance la GPL n'implique absolument pas une démarche de l'éditeur pour permettre l'accès aux sources. La GPL (v2) demande explicitement que les sources soient distribuables, modifiables etc.
D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, tu as même le droit de charger ce que ça te coûte de les distribuer. Evidemment avec Internet c'est presque delta (quoique si tu comptes le temps passé à faire ça, la bande passante etc....). Par exemple j'avais lu que Stallman envoyait les bandes du code source en faisant payer les bandes magnétiques et le port.
[^]Re: intéressant
GPL v2 :
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with Subsection b above.)
Dans ce cas. le a) ne s'applique pas, les sources ne sont pas disponibles sur le support distribué (l'image ISO, ou l'executable du Document Synchronizer)
Restent le b) et le c).
Je n'ai vu ni offre écrite, ni information sur la manière d'obtenir les sources, la GPL n'est donc pas respectée, même si il se peut parfaitement que cela soit une situation temporaire.
[^]Re: intéressant
temporaire au sens erreur de leur part ou site mal foutu : comme indiqué plus haut, l'excuse "c'est encore en beta" n'est pas une excuse valable (ça a déjà été tenté par le passé, par Corel entre autres, et totalement démonté), ce qui compte est que quelque chose sous GPL soit distribué
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: intéressant
Et en français, ça donne quoi ? (je parle de la GPL).
[+] [^]Re: intéressant
La GPL en français n'a aucune valeur juridique.
Il existe cependant des traductions, dont celle ci :
http://www.linux-france.org/article/these/gpl.html
[^]Re: intéressant
Comme si la version anglaise avait une quelconque valeur juridique...
(hormis dans les cas de commerce international)
[^]Re: intéressant
Effectivement, je n'aurais pas du employer ce terme, cependant la version anglaise est la licence d'utilisation que j'accepte en recevant un logiciel sous GPL. C'est elle qui définit ce que je peux faire et ce que je ne doit pas faire du logiciel qui m'est distribué, et non la version française.
[^]Re: intéressant
En fait, ce n'est pas toi qui choisis, mais bien les auteurs anglophones de la GPL, qui ont refusé que les traductions puissent avoir une valeur, pour le logiciel.
Malheureusement, le droit français (et je pense la plupart des autres droits) demandent que les contrats qui lient les citoyens soient en français. Il y a bien l'exception du commerce international, mais ça sera difficile de la faire appliquer à un simple particulier.
Je ne sais pas comment a fait cet allemand qui fait des procès à des sociétés de matériel réseaux qui reprennent son logiciel sans respecter la GPL - peut-être que la loi allemande reconnaît les licences en langue anglaise, ou qu'il a pu montrer qu'on était là dans un domaine couvert par le commerce international.
Tout ça mérite d'être éclairci, en tout cas.
[^]Re: intéressant
En fait, la situation est simple : je ne peux pas contester la validité de la licence anglaise, car si elle n'est pas valide, alors mes droits d'utilisation du logiciel sont nuls.
[^]Re: intéressant
meuh pas si sûr que toi malheureusement.
je regarde tarantella, et franchement, ce système fermé s' est fait une très joli place au soleil.
Tarantella racheté par Sun il y a 2 ans (je crois?) et renommé Sun Global Secure Desktop. Voir la fenetre d' une appli se balader sur le réseau et passer d' un bureau windows, à un bureau solaris, puis un bureau linux, franchement c' est hallucinant. Et ça c' est que la partie "visible" de l' iceberg.
références :
http://en.wikipedia.org/wiki/Tarantella,_Inc.
--> http://www.sun.com/software/products/sgd/index.jsp
Bien que seuls Novell et RedHat pour linux soient officiellement supporté, ça s' installe juste avec qq symlinks sur une mandrake. Et pour Debian ça doit être quasi pareil. Me l' étais installé sous Mandrake, juste pour voir. Et l' ai vu tourner en "big lan" au taf, c' est franchement l' hallu.
Pas le même monde.
Cordialement
[^]Re: intéressant
>Un système fermé n'a plus aucune chance de se faire une place au soleil maintenant et il le sait.
Faut arreter la colle.
[^]Re: intéressant
Comme jamais personne n'a été en panne de réseau plusieurs heures, voire jours, voire, pour certains FAI semaines, on a toujours une disponibilité totale de ses applications et données.
Dans le cas contraire, c'est doublement intéressant : durant plusieurs heures (respectivement jours, semaines) repos complet, plus de traitement de texte, plus de dessin, etc.
Il est démocratiquement impensable, qu'en république, il y ait trop de gens qui se foutent royalement de tout -- Pierre Dac
[^]Re: intéressant
C'est clair qu'actuellement, il n'y a pas de "gros" problèmes de réseau. Mais il ne faut pas oublier que divers évènements météorologiques ou autres ont déjà induit quelques ralentissements sur le réseau mondial.
On se souvient, entre autres, du tsunami de 2004; et il y a eu auparavant , si je ne m'abuse, une coupure de fibre optique en Asie lors d'un tremblement de terre, qui a paralysé une partie du réseau.
Donc au delà de la protection des données personnelles, l'accès est primordial. Il est clair que pour Monsieur Toutlemonde, ne pas avoir accès dans la journée à ses photos de famille ou pire à son cv, ce n'est pas mortel. Mais au niveau des banques mondiales, gouvernements, grandes entreprises, c'est tout autre. La plupart des transactions financières doivent se faire quasiment dans la seconde lorsqu'il s'agit de spéculations, de transferts entre états, etc.
Pourtant, nous nous dirigeons de plus en plus vers le tout réseau: données, téléphonie, vidéo, informations,...
Certains écrivains de science-fiction ont prédit ces réseaux et les catastrophes qu'ils entraîneraient en cas de coupure.
[^]Re: intéressant
il ne faut pas oublier que divers évènements météorologiques […] On se souvient, entre autres, du tsunami et […] un tremblement de terreUn tsunami et un tremblement de terre ce sont des évènements « météorologiques » ? :)
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
[^]Re: intéressant
Si j'ai bien tout compris les données sont stockées sur un serveur tiers... Je suis un peu parano quant à mes données privées: est-il facile de monter sont propre serveur ulteo, sur son ordi perso, dont je suis root, dans mes locaux. En claire ce systèmes est-il un tant soit peu libre?
du peu que j'ai pu en voir, ulteo cest un serveur vnc en java pour avoir son desktop dispo à partir de nimporte où, des des rdiff-backup pour avoir tes fichiers et ta conf synchros entre toutes tes machines.
Bref moi pour le synchro je fais ça avec inotifywait et unison, 5 min à faire, et je crois qu'il y a des clients vnc libres en java, un serv web derrière, un peu d'huile de coude et ça marche tout seul.