Journal : BlackHat Las Vegas 2008
Posté par pasBill pasGates () le 02 mai 2008
Je me demandais... Est-ce que par hasard il y aurait des linuxfriens (si possible ouverts d'esprit et pas integristes jusque a la moelle) qui vont a BlackHat Las Vegas cet ete ?
J'ai un quota de linuxiens a eliminer cette annee encore, et je me disais que les pousser a boire de l'alcool autour d'une table serait un bon moyen.
PS: je dois etre un peu attarde, mais je n'arrives pas a trouver comment faire un journal de seconde page
J'ai un quota de linuxiens a eliminer cette annee encore, et je me disais que les pousser a boire de l'alcool autour d'une table serait un bon moyen.
PS: je dois etre un peu attarde, mais je n'arrives pas a trouver comment faire un journal de seconde page
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[+] Re:
> Est-ce que par hasard il y aurait des linuxfriens (si possible ouverts d'esprit et pas integristes jusque a la moelle)
A tes yeux : Non.
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[^]Re: Re:
Merci de ce post extremement utile et productif qui va faire avancer le schmilblick.
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[^]Re: Re:
Admet que ton journal ne le fait pas avancer énormément non plus...le schmilblick.
http://linuxdansmonpc.is-a-geek.com/
« Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très important que tu le fasses». Mohandas Gandhi
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[^]Re: Re:
Justement non, Papy Mougeot sera a BlackHat et cette rencontre est justement dans le but de faire avancer le schmilblick.
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[^]Re: Re:
Est-ce que le schmilblick est une machine ?
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[+] [^]Re: Re:
C'est vrai que tes posts sont souvent utile, objectifs, et productifs.
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[+] [^]Re: Re:
Faire un journal (sur linux.fr) avec "il y aurait des linuxfriens (si possible ouverts d'esprit et pas integristes jusque a la moelle)" c'est chercher à se prendre des baffes.
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[^]Re: Re:
Bof je pense qu'il y a plein de linuxfriens ouverts d'esprits et pas intégristes, ici.
Sinon c'est linuxfr, pas linux.fr...
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[^]Re: Re:
Bof, ceux qui filent les baffent prouvent juste qu'ils sont pas suffisamment ouvert d'esprits.
En ce qui me concerne, je vais pas à BlackHat :-+
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[^]Re: Re:
- La GPL est un cancer.
Si ça ne te donne pas envie de foutre des baffes, alors tu n'es pas ouvert d'esprit.
- MS-OOXML a mérité sa certification ISO.
Si ça ne te donne pas envie de foutre des baffes, alors tu n'es pas ouvert d'esprit.
- Trouver des linuxiens ouvert d'esprit et qui ne sont pas des intégristes jusqu'à la moëlle est une tâche difficile.
Si ça ne te donne pas envie de foutre des baffes, alors tu n'es pas ouvert d'esprit.
Être ouvert d'esprit n'implique pas de faire amen à tout et n'importe quoi.
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[^]Re: Re:
En gros, être ouvert d'esprit ça implique d'être d'accord avec toi?
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[^]Re: Re:
Évidemment que non.
Mais c'est systèmatique, si deux parties ne sont pas d'accord, il y en a une qui va accuser l'autre de manquer d'ouverture d'esprit, de ne penser qu'à sa pomme, etc.
Au-lieu d'être sur les attaques personnelles, voyons si les linuxiens ne sont pas ouverts d'esprit ou ne sont que des intégristes.
Fin 1990, il fallait être particulièrement ouvert d'esprit pour installer un Linux. Il fallait encore plus être ouvert d'esprit pour croire que le logiciel libre avait un avenir alors que le logiciel propriétaire dominait tout et que les pro logiciel libre passaient pour de gentils naïfs.
Aujourd'hui c'est MS qui veut nous faire croire qu'ils sont ouvert d'esprit et que les pro logiciel libre sont de rustres intégristes. Il y a vraiment de quoi se marrer.
En passant, es-ce que dire sans le moindre argument que les autres ne sont pas ouvert d'esprit c'est faire preuve d'ouverture d'esprit ?
J'en doute.
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[^]Re: Re:
Mais c'est systèmatique, si deux parties ne sont pas d'accord, il y en a une qui va accuser l'autre de manquer d'ouverture d'esprit, de ne penser qu'à sa pomme, etc.
Oui, c'est vrai, et tu en donnes la preuve. En cela, ton argumentation ne vaut pas mieux que celle "d'en face" (en caricaturant).
Au-lieu d'être sur les attaques personnelles, voyons si les linuxiens ne sont pas ouverts d'esprit ou ne sont que des intégristes.
Fin 1990, il fallait être particulièrement ouvert d'esprit pour installer un Linux. Il fallait encore plus être ouvert d'esprit pour croire que le logiciel libre avait un avenir alors que le logiciel propriétaire dominait tout et que les pro logiciel libre passaient pour de gentils naïfs.
Attention. Il faut de l'ouverture d'esprit pour s'intéresser au LL (comme à n'importe quoi d'encore inconnu, d'ailleurs). Mais si tu te focalise de manière excessive sur le LL tu risques d'y perdre ton ouverture. Et je suis pas le dernier dans ce domaine, je l'admets.
En passant, es-ce que dire sans le moindre argument que les autres ne sont pas ouvert d'esprit c'est faire preuve d'ouverture d'esprit ?
Et réciproquement.
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[^]Re: Re:
Non, là c'est de la radicalisation, il s'agit de suffisamment prendre le truc pas au sérieux, ou avec suffisamment pour être capable de boire une bière avec un mec de la partie adverse.
Suffisamment "cool" pour participer depuis pas mal de temps au site et de suivre l'actualité du libre j'imagine.
Il s'agit de ne pas prendre tous les gens qui défendent le proprio pour des gros enc... et les gens qui défendent le libre pour des anges, d'éviter de penser en terme de "bien" et "mal", d'éviter de confondre un individu prêt à dis... pardon troller (avec tout cde que ça implique) avec les pratiques de son entreprise.
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[^]Re: Re:
Pour connaître l'origine de la motivation des gens, il suffit de savoir qui les payent et de connaître l'intérêt de l'employeur C'est un bon moyen pour choper les lobby derrière les fameux cabinet "indépendant".
Malheureusement pour le proprio, les défenseurs de leur causes sont tous employé par le lobby en question. Des défenseurs du libre qui ont très rarement un intérêt financier à défendre leur cause.
La différence est là.
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[^]Re: Re:
Pour connaître l'origine de la motivation des gens, il suffit de savoir qui les payent et de connaître l'intérêt de l'employeur C'est un bon moyen pour choper les lobby derrière les fameux cabinet "indépendant".
Ah....
Donc Alan Cox, Andrew Morton, Linus Torvalds, ... ne croient pas au libre, ce sont des lobbyistes qui ne prechent le libre que parce qu'ils sont payes.
Faudra penser un jour a s'ouvrir l'esprit et realiser que l'ont peut etre pour le proprio (et pas forcement contre le libre) sans etre paye pour avoir cet avis.
[ Répondre ]
[^]Re: Re:
Je ne sais plus le terme psychologique exacte mais en gros, il est dit qu'une personne ne peut pas remettre en cause son gagne pain. Qui peut s'autoriser à penser que son travail est 'mal' ? On trouvera toujours de bonnes excuses.
Cela a été l'explication donné sur le revirement de l'ancien directeur du cabinet de lobby de la MPAA concernant internet.
Faudra penser un jour a s'ouvrir l'esprit et realiser que l'ont peut etre pour le proprio (et pas forcement contre le libre) sans etre paye pour avoir cet avis.
Bizarrement on ne trouve personne qui est dans une boite 100% libre, pro proprio et un codeur proprio, intégriste du libre. Pourtant statistiquement, on devrait en trouver si il n'y avait pas de biais.
[ Répondre ]
[^]Re: Re:
Je ne sais plus le terme psychologique exacte mais en gros, il est dit qu'une personne ne peut pas remettre en cause son gagne pain. Qui peut s'autoriser à penser que son travail est 'mal' ? On trouvera toujours de bonnes excuses.
Ca me fera toujours marrer cette habitude de parler de "bien" et de "mal" quand on parle de licences software.
Faut se reveiller un peu hein, on parle pas des droits de l'homme ici, mais de licences logicielles.
Bizarrement on ne trouve personne qui est dans une boite 100% libre, pro proprio et un codeur proprio, intégriste du libre. Pourtant statistiquement, on devrait en trouver si il n'y avait pas de biais.
Ah bon ? Tu vois ou que Torvalds par exemple est anti-proprio ? Nulle part.
Et il y en a plein d'autres. Faudra que t'apprennes qu'on peut aimer le libre sans detester le proprio, et aimer le proprio sans detester le libre.
Quand a avoir un codeur proprio integriste du libre, je vois pas le rapport.
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[^]Re: Re:
J'ai juste pris 2 exemples en prenant les 2 extrêmes.
Faut se reveiller un peu hein, on parle pas des droits de l'homme ici, mais de licences logicielles.
Cela te semble un peu exagéré mais cela y ressemble de plus en plus. Les données informatiques est ce qu'il le plus de valeur dans un système d'information. Plus que le matériel ou le logiciel pour le faire tourner. Le logiciel libre est souvent le seul moyen de vraiment contrôler la vie de ses données et ne pas être en otage par le fournisseur de technologie.
Il existe nombre de fournisseur de solution qui ne se cache même pas de faire en sorte que leur format de fichier est un bon moyen de toujours vendre la version suivante avec la menace de perdre, tout historique dans le cas contraire. Et je ne parle même pas de la catastrophe lors de l'abandon du produit (cf l'arret de serveur de DRM pour les pigeons qui ont acheté des wma protégés ou les versions de logiciel incompatibles entre eux)
Si RMS place le logiciel libre sur le plan de la moral, c'est bien pour toutes ces raisons.
Et si on se place sur ce terrain là, je comprends tout à fait qu'une personne qui vit de ce système, refuse complètement ce raisonnement qui le ferait entrer dans le "camp des méchants". Je suis d'accord qu'il y a toutes les gradations possibles, mais personne n'aime être du mauvais coté, quelques soit la gradation.
Regarde où en est Microsoft ! Il y a même des députés européens qui veulent lui interdire l'accès au marché publique car vu son nombre de condamnations, elle ne serait plus considéré comme une entreprise suffisamment honnête selon le code des marchés publique.
Je n'avais jamais entendu parler de cette procédure auparavant. Cela ne t'interpelle pas que l'on puisse même évoquer ce genre de clause ? Tu crois vraiment que c'est MS la pauvre victime ?
[ Répondre ]
[^]Re: Re:
Les données informatiques est ce qu'il le plus de valeur dans un système d'information. Plus que le matériel ou le logiciel pour le faire tourner. Le logiciel libre est souvent le seul moyen de vraiment contrôler la vie de ses données et ne pas être en otage par le fournisseur de technologie.
Tu devrais pourtant connaitre la difference entre logiciel libre et format ouvert. Tu peux avoir un soft proprio qui genere / ouvre des formats ouverts, bref le LL n'est absolument pas requis pour garantir la perennite de l'information.
Si RMS place le logiciel libre sur le plan de la moral, c'est bien pour toutes ces raisons.
Certainement pas vu que comme demontre plus haut LL != perennite des donnees
Et si on se place sur ce terrain là, je comprends tout à fait qu'une personne qui vit de ce système, refuse complètement ce raisonnement qui le ferait entrer dans le "camp des méchants". Je suis d'accord qu'il y a toutes les gradations possibles, mais personne n'aime être du mauvais coté, quelques soit la gradation.
Le truc, c'est que nombre de gens se foutent totalement de la philosophie du libre, partant de la, pas de notion de bien et de mal.
Regarde où en est Microsoft ! Il y a même des députés européens qui veulent lui interdire l'accès au marché publique car vu son nombre de condamnations, elle ne serait plus considéré comme une entreprise suffisamment honnête selon le code des marchés publique.
Il y a *un* depute europeen. Tu as pense a compter le nombre de deputes europeens qui sont contre histoire de comparer ?
Je n'avais jamais entendu parler de cette procédure auparavant. Cela ne t'interpelle pas que l'on puisse même évoquer ce genre de clause ? Tu crois vraiment que c'est MS la pauvre victime ?
J'ai jamais dit que MS etait une victime, j'ai toujours dit que c'etait un requin qui n'etait pas pire que les autres requins. Nombre d'entre vous ici sont simplement plus que naifs sur le sujet et peinent a realiser qu'un certain nombre des societes que vous supportez (Sun, IBM, ...) sont exactement du meme accabit.
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[^]Re: Re:
Certainement pas vu que comme demontre plus haut LL != perennite des donnees.
En théorie oui, en pratique, c'est faux.
RMS lors de la création du projet GNU en parlait déjà. Le standard ouvert n'est pas une garantie suffisante. Il suffit de voir les rajouts au normes, les interprétations différentes et autres. (cf .rtf dans les différentes versions de office)
Le truc, c'est que nombre de gens se foutent totalement de la philosophie du libre, partant de la, pas de notion de bien et de mal.
Le truc c'est que nombre de gens se foutent totalement de l'écologie, partant de là, pas de notion de bien et de mal.
Il y a *un* depute europeen. Tu as pense a compter le nombre de deputes europeens qui sont contre histoire de comparer ?
Tu connais beaucoup de boite qu'un député européen ne veut plus voir dans un appel d'offre ?
Que nombre de député ai la trouille de devoir se passer de office du jour au lendemain, j'en suis parfaitement conscient.
j'ai toujours dit que c'était un requin qui n'était pas pire que les autres requins.
Sun ou Ibm ont rédiculisé l'ISO ?
Sun et Ibm se sont fait condamner à de nombreuses reprises pour abus de position dominante ?
Sun et Ibm se font condamner pour entente illicite ? (Ibm surement mais bon, il y a longtemps) MS n'est-il pas responsable de la vente liée ?
IBM il y a 20 ou 30 ans était peut-être comparable au MS d'aujourd'hui mais cela a changé. Apple serait sans doute pire, mais avec 5% du marché informatique, il ne fait peur à personne. Par contre dans la musique, la MPAA va vite regretter l'existence des DRM...
Tu peux toujours t'auto-persuader que MS est une boite comme les autres, si cela te rassure, mais elle ne l'est pas encore.
J'imagine que dire que "tout le monde fait pareil" doit être répété dans tous les couloirs de redmond, si tout le monde fait pareil, c'est que cela doit être correct. Au fait, tu sais que pointer les horreurs des autres ne diminuent pas les siennes. Cela n'a jamais rien excusé, au contraire.
(dommage pour yahoo, vu que MS se plante souvent en dehors de Office et Windows, à 34 milliard la boulette potentielle, j'aurais aimer voir ça)
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[^]Re: Re:
En théorie oui, en pratique, c'est faux.
RMS lors de la création du projet GNU en parlait déjà. Le standard ouvert n'est pas une garantie suffisante. Il suffit de voir les rajouts au normes, les interprétations différentes et autres. (cf .rtf dans les différentes versions de office)
Non c'est vrai en theorie et en pratique.
HTML : tu peux editer tes pages avec des softs proprio ou libres
XML : idem
PDF: idem
etc...
Les faits sont la.
Le truc c'est que nombre de gens se foutent totalement de l'écologie, partant de là, pas de notion de bien et de mal.
Super phrase sans rapport.
Tu connais beaucoup de boite qu'un député européen ne veut plus voir dans un appel d'offre ?
Que nombre de député ai la trouille de devoir se passer de office du jour au lendemain, j'en suis parfaitement conscient.
Bah voila, chaque fois que les choses ne vont pas dans le sens que tu veux, les gens ont peur, ils sont corrompus, ...
C'est dingue cette manie de refuser d'accepter que les gens puissent avoir un opinion differente quand meme.
Sun ou Ibm ont rédiculisé l'ISO ?
Oh c'est meme plus que sur. Va donc demander aux gens de l'ISO ce qu'ils pensent d'IBM et son lobbyisme anti-OOXML. Mais ils ont surement peur ou sont corrompus hein...
Sun et Ibm se sont fait condamner à de nombreuses reprises pour abus de position dominante ?
Ben non vu qu'ils n'ont pas de position dominante (IBM s'est chope un proces quand il l'etait tu noteras)
Sun et Ibm se font condamner pour entente illicite ? (Ibm surement mais bon, il y a longtemps) MS n'est-il pas responsable de la vente liée ?
a) MS ne s'est jamais fait condamne pour entente illicite
b) MS n'a rien a voir avec la vente liee, qui est due aux constructeurs
Tu peux toujours t'auto-persuader que MS est une boite comme les autres, si cela te rassure, mais elle ne l'est pas encore.
La realite, c'est que tu n'as aucune idee de la maniere dont MS prend ses decisions, tu accuses MS de choses qu'il n'a pas faite (vente liee, abus de l'ISO) tu donnes des cheques en blanc aux boites genre IBM en refusant de voir leur comportement.
J'imagine que dire que "tout le monde fait pareil" doit être répété dans tous les couloirs de redmond, si tout le monde fait pareil, c'est que cela doit être correct. Au fait, tu sais que pointer les horreurs des autres ne diminuent pas les siennes. Cela n'a jamais rien excusé, au contraire.
Eh hop, on continue avec les prejuges... Et je suppose que dans ta boite on fait des prieres a RMS tous les jours ? Bah oui, les conneries du genre ca peut voler des 2 cotes hein, mais perso je preferes une discussion basee sur des faits plutot que sur des prejuges a la con.
(dommage pour yahoo, vu que MS se plante souvent en dehors de Office et Windows, à 34 milliard la boulette potentielle, j'aurais aimer voir ça)
C'est sur qu'on se plante souvent, t'iras dire ca a Sony avec sa PS3, a Palm, aux concurrents d'Exchange, Sharepoint, SQL Server, ... ils seront ravis de l'apprendre.
La quantite de prejuges que tu as te decredibilise completement mon cher.
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