Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

• [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

  Posté par jeff110 () le 01/07/2008 à 20:44. (lien). Évalué à 5.

  PS: voici l'adresse :
  
  http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/letelephonesonne

  [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

  Posté par Kerro () le 01/07/2008 à 20:57. (lien). Évalué à 5.

  Le résultat actuel (environ 50-50 sur 827 votes) est effectivement étrange. Je n'ai pas trouvé où consulter les votes des émissions précédentes afin de comparer. Je ne saisi pas l'intérêt de mettre en place une sorte de vote si ce n'est pas consultable au delà de 24 heures.

  • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

    Posté par genma (page perso, ) le 01/07/2008 à 21:18. (lien). Évalué à 2.

    A l'heure actuelle, 875 votes, soit en 20 minutes, 52 votes de plus, et en faveur du oui vu qu'on est en à 55,2%. C'est pas encore ce soir qu'un lien dans un commentaire sur DLFP slashdotera un site (en l'occurence, ici, celui de france inter...).

    --
    "Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."

    [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

    Posté par seginus () le 01/07/2008 à 21:39. (lien). Évalué à 8.

    Je trouve impressionnant le résultat du sondage :
    
    La question est :
    Etes-vous favorable au développement et à l'utilisation des logiciels libres ?
    
    résultat actuel :
    — oui, 56.2 %
    — non, 42,7 %
    — sans opinion 1 %
    — ne se prononce pas, 0,1 %
    
    Nous avons donc 99% des votons qui ont un avis.
    Et choses impressionnantes, 43% sont contre son développement !
    La question n'est pas utilisez-les vous, contez-vous les utiliser etc
    Non, 43% des gens sont contre le déveppement des logiciels libres. Cela veut donc dire qu'une grande partie de la population à la volonté d'être dépendant d'une société et qu'aucunes alternatives ne voient le jour.
    Je trouve ça véritablement effarant, et ça m'étonne pas en voyant cela que des lois comme Hadopi arrive à passer.

    • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

      Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 01/07/2008 à 22:09. (lien). Évalué à 4.

      Je dois effectivement dire que j'ai du mal à comprendre comment on peut être contre les logiciels libres. Je me demande si la question n'est pas mal comprise de pas mal de monde.

      • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par Guinns (page perso, ) le 01/07/2008 à 22:30. (lien). Évalué à 2.

        ca bouge, ca bouge !
        
        oui 61.6%
        non 37.5%
        sans opinion 0.8%
        Ne se prononce pas 0.1%

        • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

          Posté par Thomas Douillard () le 01/07/2008 à 22:43. (lien). Évalué à 9.

          Faudrait-il y voir un effet dlfp ?
          
          Genre sondage sur le net, quoi.

        [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par pada (page perso, ) le 01/07/2008 à 22:32. (lien). Évalué à 3.

        Peut-être ceux qui pensent que pour utiliser un logiciel libre il FAUT être un développeur. Cela peut être la conséquence de la mise en avant de la possibilité de le modifier, J'ai parfois eu cette réaction de gens qui font le glissement de la possibilité donnée à tout le mode à la nécessité pour chaque utilisateur ... et si c'était le cas ils ne pourraient plus chatter, télécharger et consulter leurs sites préférés.

      [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

      Posté par Thomas Douillard () le 01/07/2008 à 22:55. (lien). Évalué à 10.

      Non, 43% des gens sont contre le déveppement des logiciels libres. Cela veut donc dire qu'une grande partie de la population à la volonté d'être dépendant d'une société et qu'aucunes alternatives ne voient le jour.
      Je trouve ça véritablement effarant, et ça m'étonne pas en voyant cela que des lois comme Hadopi arrive à passer.
      
      Avis: l'effet "c'est gratuit" mais ça peut quand même rapporter de l'argent est pas facilement compréhensible au premier abord, du coup le "parfois ça marche, parfois ça marche pas" de Stallman se transforme facilement en "globalement, ça marche pas" plus ou moins inconsciemment dans la tête des gens.
      
      
      Deux, on a vu certaines questions sur MS, par exemple, et malgré tout, MS garde une image de "l'entreprise qui a démocratisé l'informatique", omniprésente qui plus est, et je me demande si du coup les gens voient vraiment tous la nécessité d'une alternative, surtout que Windows couvre leur besoin pour la plupart, et sont pas forcément sensible par conséquent à l'argument.
      
      Trois, peut être que le discours extrême de Stallman, genre "le logiciel proprio c'est immoral" est un peu extrême au premier abord pour des néophites pas informaticiens et pas techniciens, qui ont déja pas forcément compris le côté technique à la "recette de cuisine," un peu pour les mêmes raisons que avant, Windows leur "suffit", du coup si tu leurs dit "oui, mais c'est mal" ils comprennent pas pourquoi, ils y sont habitués, l'utilisent tous les jours.
      
      Quatre, il y a eu le côté "plagiat d'interface" qui n'a pas été très bien géré je trouve, genre les logiciels libres ne sont que des clones, qui c'est probablement transformé en "pâles clones" si tu rajoutes le côté "gratuit".
      
      Bref beaucoup d'info à digérer pour le néophyte qui bousculent un peu ses à prioris, du côté technique au côté "comment un truc gratuit peut être aussi bien qu'un truc payant" et j'en passe, en très peu de temps d'explication.
      
      Pas très étonnant finalement ces résultats mitigés.

      • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par Tux_Beginner (page perso, ) le 01/07/2008 à 23:40. (lien). Évalué à 2.

        Le problème de la communauté serait donc la Comm' ajoutée au trop peu de temps pour la faire ? (beaucoup de notions de base (pour nous) à faire ingérer à l'interlocuteur avant qu'il puisse (nous) suivre).

        --
        ~[Chez Wam]~

        [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par shbrol () le 01/07/2008 à 23:44. (lien). Évalué à 7.

        le "parfois ça marche, parfois ça marche pas" de Stallman se transforme facilement en "globalement, ça marche pas" plus ou moins inconsciemment dans la tête des gens.
        
        Stallman n'y est pour rien.
        
        Je n'ose pas compter le nombre de fois ou j'ai entendu la fameuse phrase "Rhaa, c'est planté... enfin, c'est l'informatique, vous savez ce que c'est". Ca peut etre a la poste, au guichet SNCF, dans une administration, un magasin quelconque... Bref, a chaque fois que "c'est planté", les gens ne s'étonnent pas, ca leur parait normal, le plantage est intrinsèque à "l'informatique".
        
        Mais ce qui est interessant, c'est que les gens qui reagissent comme ca ne savent pas s'ils utilisent un logiciel libre ou proprietaire, et de toute facons ils ne sauraient pas faire la difference. Mais cette reaction était déja courante alors qu'on ne parlait pas encore de logiciels libres a la radio, donc c'est clair que les logiciels en question étaient propriétaires.

        • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

          Posté par Thomas Douillard () le 02/07/2008 à 10:02. (lien). Évalué à 2.

          C'était relatif au modèle économique, je crois, le "ça marche, ça marche pas." Mais c'est vrai que j'ai pas précisé.

        [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par alk () le 02/07/2008 à 00:08. (lien). Évalué à 3.

        Je trouve ça allucinant.
        Je peux tout à fait admettre que les gens s'en foutent ou ne comprennent rien, mais pourquoi être contre?
        A se demander si l'esprit du titre du premier commentaire n'est pas encore bien vivace...
        En plus, je ne vois pas quel intéret il y a en France d'être contre vu le nombre d'éditeurs de soft proprioprivateurs grands publics.

        [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par jeff110 () le 02/07/2008 à 00:30. (lien). Évalué à 5.

        Ce que je comprend des résultat du sondage et de l'emission:
        
        1) Dans un premier temps un rapport quasiment 50/50 entre les gens favorable/non favorable aux libre.
        On peu penser que les gens qui ont écouter l'émission ont été les premiers à voter.
        Dans un deuxième temps, plus que 30% d'avis négatif sur le libre.
        Comme dis Thomas Douillard, je vois dans cette évolution un effet Dlfp, d'autant que la balance a évolué en même temps que l'apparition des messages sur dlfp.
        
        Une bonne partie des auditeurs de l'émission sont opposé au libre.
        Pourquoi? sans doute parce qu'ils n'ont pas compris ce que le libre pouvait leur apporter apart un chamboulement des habitudes.
        Pourquoi est-il important d'etre plus libre ? ( alors que je peu regarder mes video et aller sur internet en étant sous windows ...)
        
        2) J'ai particulièrement apprécier la comparaison avec la recette de cuisine à laquelle on peut ajouter de la farine, enlever su sel , et donner la recette autour de soit...
        Néanmoins, J'ai eu le sentiment d'un flot d'informations dans tous les sens
        
        Je m'explique,
        
        Parmis les points abordés:
        
        - microsoft "le méchant"qui rachette les entreprises du libre (avec une reponse sur la rentabilité des logiciels),
        - logiciel privateur,
        - libertés de redistribuer/vendre un logiciel écrit par d'autres,
        - contrefaçons, brevet logiciels, de propriété intellectuelle,
        - norme bureautique avec OOXML vs ODF,
        - migration d'administrations public vers le libre,
        - VistaC'estLeMal,
        - Le système que va utiliser la mairie n'est pas linux (c'est gnu/linux avec un "kernel linux")...
        - openoffice c'est lent face à word ( suivit de l'explication sur le pré-chargement des applications)
        - de compilation des sources,
        - Et j'en passe....
        
        
        Tous ce qui a été dis est super; J'ose espérer que cette émission aura contribué de manière significative à vulgariser et parler du libre au plus grand nombre.
        
        Mais j'ai peur que ça fasse beaucoup pour madame Michu.
        On ne peut sans doute pas inculquer toutes les notions du logiciels libres en 40 min.

        • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

          Posté par fabien () le 02/07/2008 à 09:47. (lien). Évalué à 8.

          j'ai pas encore ecouté l'emission, mais avec l'inventaire des points abordé, je ne suis pas surpris... les auditeurs ont été assomé d'information...
          mention speciale a "Le système que va utiliser la mairie n'est pas linux (c'est gnu/linux avec un "kernel linux")." là c'est le bouquet, franchement ne soyez pas etonné.
          franchement si vous aviez a expliquer a mr tout le monde ce qu'est linux vous aborderiez tout ces theme a la fois, vous ? bravo l'embrouille.
          
          he ben, on ne risque pas de revoir de si tot le sujet dans un media.

          • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

            Posté par bruno212 () le 02/07/2008 à 10:25. (lien). Évalué à 4.

            Moi aussi, quand j'ai entendu ça, je fais un bond.
            
            Je trouve que le libre ne sait pas se vendre, d'ailleurs les intervenants auraient pu glisser que tout l'internet s'est construit sur des standards ouverts...
            
            De plus, quand on pose la question des revenus des entreprises de logicielles, RMS botte en touche, en disant que ce n'est pas son problème.
            
            Il vaut mieux dire tout de suite que des modèles existent et fonctionnent bien.

      [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

      Posté par Julien Borrel () le 02/07/2008 à 10:08. (lien). Évalué à 3.

      Peut-etre aussi que, quand on pose une question a la con, on doit s'attendre a des reponses a la con. Et en gros, que la plupart des personnes repondent non, au sens "je m'en tamponne le coquillard" "ca me depasse totalement" "ca ne me concerne pas, donc je n'ai pas a repondre oui, et si c'est pour repondre sans opinion, c'est pas la peine de repondre"...
      Une question du genre "le developpement et l'utilisation des logiciels libres constitue-t-il un progres social" serait peut-etre plus pertinent

      • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par Agrou () le 02/07/2008 à 12:54. (lien). Évalué à 10.

        J'ai fait un tour sur le site avant l'émission, il y avais environs 200-300 votes à ce moment là et pratiquement 98% de personnes favorables au libre. En y retournant ce matin je m'attendais à environ 10-15% d'opinons défavorables (parce qu'il y a des gens qui pensent honnêtement que le libre c'est mal), mais là on approche les 30% avec tous les DLFP'iens qui ont du voter.
        
        Donc je pense que cette émission à été une très mauvaise publicité pur le libre. Bon déjà le format de l'émission ne s'y prêtais pas : le jeux des questions-réponses d'auditeurs à fait qu'il y a eu des questions sur des sujets aussi pointus que l'accord MS-Novel. En plus la première chose à faire aurai été d'expliquer ce qu'est un logiciel, avant même d'expliquer ce qu'est un logiciel libre, à un moment donné ça parlais de binaire, de kernel et de termes incompréhensibles pour le commun des mortels.
        
        Et puis derrière il y a des messages qui passent : "Vista contrôle l'utilisateur" , "DRM= menottes numériques" etc... On est tous d'accord avec ça ici, mais on sais le pourquoi du comment. La plupart des utilisateurs ne se sentent pas prisonniers sur leurs ordinateurs et nous on arrive avec des termes très forts, extrêmes mêmes (parler de droits de l'homme en parlant d'informatique, pour monsieur tous le monde, ça passe mal), quelque part il ne faut pas s'étonner de susciter la réaction inverse de celle souhaitée.
        
        Cette émission était globalement dissuasive quand à l'utilisation de logiciels libres.
        
        Par contre c'était bien de dire que le libre peut être marchand, qu'il permet à des gens de vivre, c'était bien de parler ce ce qu'on construit.
        
        Mais ce n'est pas plus grave que ça, c'est une expérience pour tous ceux qui y ont participé et j'espère qu'ils en tirerons les conclusions qui s'imposent pour la prochaine fois.

        --
        http://linuxdansmonpc.is-a-geek.com/
        
        « Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très important que tu le fasses». Mohandas Gandhi

      [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

      Posté par Riendf () le 03/07/2008 à 11:57. (lien). Évalué à 0.

      'Non, 43% des gens sont contre le déveppement des logiciels libres. Cela veut donc dire qu'une grande partie de la population à la volonté d'être dépendant d'une société et qu'aucunes alternatives ne voient le jour.'
      
      Cela est TA traduction tout comme on y va avec le non au referedum sur l'Europe... Le logiciel libre dejà c'est bien trop vague pour pouvoir voter oui ou non.
      Je suis pour la bsd et tout un tas de license libre mais la GPL GPL2 et encore pire GPL3 me debecte.
      Mon travail n'appartient qu'a moi, qu'il soit basé ou non sur le travail de quelqu'un d'autre ce qui est de toute façon toujours le cas quel que soit le domaine.
      Certes j'ai le choix de ne pas utiliser la gpl.....
      Pour l'instant ! Car si tout s'ouvre, quel espace me restera t'il pour faire moi du developpement fermé ?
      Faudra t'il que je fasse mon OS moi meme si je veux faire un logiciel fermé. Quid des jeux videos ? Limités a des consoles propriétaires fermées dans tous les sens ?
      
      Sans compter que le monde commercial ainsi que la réalité a maintes fois confirmé une chose simple:
      Dans un monde ou l'information est asymetrique (et il ne faut pas se leurrer l'information le sera tout le temps) un intervenant ne pouvant juger de la qualite d'un objet prendra le moins cher, car le benefice pour un objet plus cher ne sera pas quantifiable.
      Donc les gens choisiront le gratuit quoi qu'il arrive SI le probleme de la vente lie est regle.
      Il y a t'il un seul locicel libre GPL qui se 'vende' au public...aucun.
      Bref le logiciel libre GPL survit essentiellement dans le monde business ou le support a un sens. Ici on parle de commodite, et dans ce monde le developpeur lui meme en est une, de commodite.
      Donc oui on peut etre contre le logicile libre (Si on le reduit a sa forme GPL, implicitement dans le sondage vu les intervenants) avec de tres bonne raisons, qui si elles ne sont peut etre pas 'ethiques' sont tout a fait logique.
      Le monde de Stallman est pour ma part terrifiant, interdisant au producteur de controler ce qu'il fait de sa production.
      Je n'aurais aucun soucis a distribuer le code qui ne vient pas de moi avec la license ad hoc, mais que l'on m'impose de force 'pour mon bien' de faire de meme, je trouve la chose effectivement inaccepatble.
      Surtout que les logiciels libre n'apportent, de fait pas grand chose en plus que les logiciels dits proprietaires (je parle bien ici de logiciel et non de format de donnees)
      Mis a part la gratuite seul reel interet pour ma part. (la securite est illusoire, et dependant de son maillon le plus faible c'est a dire l'utilisateur, qui fera les memes conneries sous linux que sous windows)
      Or la gratuite c'est le modele de la publicite. Je ne ferais pas l'affront d'expliquer quels sont les derives de la publicites, mais j'en citerai une seule:me priver de la liberte de choisir ce que je consomme. En non d'avoir des produits gratuits dont j'ai rien a foutre et payer les produits que je veux plus cher a cause de la pub.
      Et inutile de me dire GPL != gratuit....
      Le support payant niveau end user n'existe pas.....
      
      

      • [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 03/07/2008 à 12:31. (lien). Évalué à 4.

        Tu viens juste de t'inscrire :)
        
        Bon je vais tout de même te répondre par ta propre citation : j'ai le choix de ne pas utiliser la gpl...

        --
        Et si vous voulez faire la guerre
        Payez-la de votre peau

        [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

        Posté par Kerro () le 03/07/2008 à 17:11. (lien). Évalué à 2.

        Il y a plusieurs trucs que tu n'as pas compris :-)
        
        Si tu es contre le libre, penses-bien à ne pas utiliser FireFox et ses extensions, Thunderbird, les sites web de Yahoo, etc.
        
        Tu dis être pro-BSD mais contre le libre. Tu es pour le libre mais contre le libre... heu...
        
        Tu indiques ne pas connaître de logiciel libre qui se vendent. Hé bien tu ne connais pas grand'chose en informatique alors :-) Red Hat ça te dis quelque chose ? Linspire ? Suse ?... MySQL (ah non, mauvais exemple). Ce qui se vend c'est le service, pas le logiciel. Tu es resté accroché au siècle dernier. Le logiciel n'a plus la valeur marchande qu'il avait ; c'est maintenant le service qui fait gagner des zeuros. Tu veux te faire une rente avec du logiciel, le libre n'est effectivement pas pour toi. Tu es obligé de resté dans un modèle fermé. Bon vent !
        
        Tu indiques que la publicité te prive de la liberté de choisir ce que tu consommes. Houlàlà pauvre petit, la publicité t'empêche d'acheter autre chose que du Danone ? Tu as un QI de deux alors, ça tombe bien, c'est exactement celui des moules (mouais, pas sûr que tu piges ça, c'est un clin d'oeil).
        
        J'arrête là car un tel tas de choses à côté de la plaque venant d'un nouvel inscrit, ça fait beaucoup.

        • [+] [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

          Posté par Riendf () le 03/07/2008 à 20:15. (lien). Évalué à -2.

          'Il y a plusieurs trucs que tu n'as pas compris :-)'
          au vu du contenu de ton message, il est certain que toi tu n'as RIEN compris.
          Le libre version GPL est different du 'libre' sur bien des points. Cela etait pourtant clair dans mon message.
          
          j'ai pourtant bien explique le modele commercial des commodites, a la difference des logiciels pour quidam moyen, et que me cites tu...que des 'commodites'....belle intelligence.
          
          Pour la publicite, de meme tu ne comprends pas le modele.
          La publicite arrive a rendre un produit gratuit. Sachant que rien n'est gratuit, le cout est bien paye par quelqu'un.
          Devine qui c'est , bah oui c'est toi.
          Donc quand la publicite te fourni un produit gratuit, ben en fait c'est que tu as paye un autre produit plus cher que ce que tu ne l'aurais du.
          Voila en quoi cela te prive de depenser l'argent que pour le produit que tu veux.
          Surtout quand en plus t'en as rien a foutre du produit gratuit. (et que celui ci fait sortir du marche un produit payant meilleur mais dont les gens preferent se passer de la qualite)
          
          bref pour quelqu'un evalue a 3, ce manque de reflexion globale me fait douter de l'interet de poster ici. Je crois que je vais vous laisser entre vous. Sans parler de la condescendance...
          
          
          
          
          
          .

          • [^]Tirage d'élastique

            Posté par Kerro () le 03/07/2008 à 22:12. (lien). Évalué à 1.

            ce manque de reflexion globale me fait douter de l'interet de poster ici. Je crois que je vais vous laisser entre vous. Sans parler de la condescendance
            
            Au lieu de te branler le cerveau, essaye un peu plus bas. Ca te détendra un peu :-)

            • [+] [^]Re: Tirage d'élastique

              Posté par Riendf () le 04/07/2008 à 16:25. (lien). Évalué à -3.

              Une evaluation a 4 d'un message vulgaire, un enterrement de ma reponse à -1 expliquant point par point la où tu te trompes lourdement dans ta comprehension de mon message, il y a pas à dire, tu as du rameuter tes copains histoire de paraitre moins ridicule. Je pensais linuxfr un peu plus serieux que clubic ou pcinpact...en fait non pas du tout.

              • [^]Re: Tirage d'élastique

                Posté par briaeros007 () le 04/07/2008 à 20:35. (lien). Évalué à 0.

                malheureusement ce genre de comportement n'est pas nouveau non plus /o\
                
                (ps je ne me prononce pas entre vos deux thèse, ayant seulement survolé vos messages)

                --
                Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

                [^]Re: Tirage d'élastique

                Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 04/07/2008 à 22:44. (lien). Évalué à 3.

                Bon, si on restait calmes ? On a le droit de critiquer les opinions, même de mal les interpréter et de s'en insurger, mais pas besoin d'insulter les gens pour ça !

                • [^]Re: Tirage d'élastique

                  Posté par briaeros007 () le 07/07/2008 à 10:44. (lien). Évalué à 0.

                  parce que ce que fait kerro c'est de la critique ?
                  drole de sens...

                  --
                  Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

    [^]Re: Vote: etes vous favorable au developpement du libre ?

    Posté par Mathias Bavay (page perso, ) le 03/07/2008 à 11:15. (lien). Évalué à 6.

    50-50, ce n'est pas un résultat surprenant! Je me rappelle il y a quelques année quelqu'un qui avait débarqué sur un forum dédié au libre pour en gros insulter tout le monde: son point de vue était que en faisant autre chose que Windows, il y allait avoir une alternative, donc que demain il ne pourrait plus acheter un ordinateur/logiciel/... sans se poser de questions sur la compatibilité.
    
    Selon ce monsieur, avant Microsoft, c'était l'enfer, tout le monde incompatible avec tout le monde, donc vouloir une alternative a Microsoft, c'était revenir en arrière vers le chaos le plus complet. Et il était très émotionel sur ce sujet, on sentait qu'il ne voulait vraiment pas que cela recommence (je dirais qu'il avait le profil de l'utilisateur de l'informatique qui n'a pas le choix, qui subit l'ordinateur, donc pour qui toute notion de choix est compliquée et source de problèmes dont il se passerait bien)!
    
    Mathias