hiphopmomo a écrit 451 commentaires

C'est sur que c'est appreciable d'avoir des formations qui menent a autre chose que "cadre sup' dans une cadre technique".

Maintenant, prend une promo typique de 2eme cycle (licence/maitrise a mon epoque, maintenant c'est licence tout court me semble t il?) dans n'importe quelle fac.
L'immense majorite va finir en DESS ou repasser en ecole d'inge apres sa maitrise (pour ceux qui arrivent a terminer la maitrise, quoique ca a deja pas mal ecreme arrive a ce niveau la).
Les quelques uns qui vont faire un DEA puis une these sont peu nombreux et surtout vite identifies par les profs (qui les ont souvent deja remarque en DEUG).

En gros, t'as la plupart de la promo qui cherche un cursus professionalisant, et quelques uns qui visent la recherche et qui passent par la parce que c'est le seul moyen pour eux d'arriver ou ils veulent aller.
Partant de la, pourquoi ne pas mettre en place un stage, quitte a eventuellement s'arranger a l'amiable avec les futurs chercheurs ?

Bon, c'est faisable en gerant une premiere annee de DEUG, suivi d'un IUP, suivi d'un DESS. Mais le bagage technique est bien moindre que par la filiale classique licence/maitrise/DESS.

ben perso, j'ai passe 6 ans a la fac.. du deug au DESS. Donc je suis familier avec la problematique...
Et effectivement, la fac me parait completement coupee du monde de l'entreprise, j'ai pris une grosse baffe quand j'ai commence mon stage de fin d'etudes.
En gros tu passes d'un monde ou l'essentiel et de comprendre les schemas globaux de fonctionnement a un monde "pratique" (en clair : rien a foutre de comment ca marche ou devrait marcher pour etre optimal, je veux juste que ca juste marche).
Des stages courts obligatoires (ou presque) en licence ou en maitrise seraient vraiment pas de trop (surtout que c'est pas le temps qui manque quand on a 4 mois de vacances par an).

le monde se résume donc au monde économique de l'entreprise ?
Le monde non, mais une formation censee t'amener a un travail ne devrait pas negliger autant que ca le monde pro (c'est quand meme le but avoue de la plupart des etudiants entrant en 2eme cycle).

Un exemple parmis 1000 : les piles de ton appareil photo (sisi, les super NiMh qu'on trouve partout), tu crois que ce sont des ingénieurs qui les ont inventées ?
Inventees, non.
Par contre, miniaturiser, evaluer, tester dans toutes les conditions possibles, packager, trouver le process de fabrication industriel etc., c'est surement pas le boulot des chercheurs, mais bel et bien des ingenieurs. Et ca n'en reste pas moins un travail technique et pas evident.
C'est pas les chercheurs non plus qui negocie avec les fournisseur de matiere premiere pour tirer le prix vers le bas.

Suffit pas d'avoir l'idee, faut aussi la mettre en oeuvre, chacun travaille a son niveau et la reussite d'un projet vient surtout de l'equipe qui bosse dessus, surtout dans les hautes technologies ou interviennent plusieurs dizaines voire centaines de personnes sur un projet, de la R&D jusqu'au marketing/commercial.
Ces commerciaux qui brassent du vent, ce sont eux qui ramene l'argent a la boite et je vois mal des ingenieurs geek barbus en train de jouer le relationnel chez les clients etc. Ca reste un travail a part entiere, meme si ca n'est pas noble a tes yeux vu ton discours.
Il faut de tout pour faire un monde et tout la monde a son utilite comme qui dirait.

Il ne faudrait pas oublier non plus que les grandes écoles ne sont pour la plupart accessible qu'à une partie aisée de la population (à quelques exceptions près d'étudiants ayant accepté de se trancher les veines en s'endettant pour 15 ans avant même de commencer leurs études supérieures).
Qu'est ce que c'est que ces conneries? Une annee d'etude en grande ecole coute sensiblement la meme chose qu'une annee en fac.
En ecole privee, je dis pas, mais en ecole publique, tu laches tes 300 euros en debut d'annee, point.
Et les prepas se font dans des lycees, donc pratiquement gratuites aussi.

les étudiants sont dans le microcosme du campus, mangent campus, boivent campus et pensent campus.
Ca c'est sur que ca risque pas d'arriver en france, vu qu'on bataille deja pour avoir ne serait ce qu'une cafet', alors des commerces basiques pour les etudiants la a l'annee, du genre epicerie, fourniture de bureau et autre commerces de proximites totalement absents des campus francais. On passera sur les infrastructures communes des cites U deplorables. Ceux qui sont passe par le campus d'orsay me comprennent surement, perdre une demi heure juste pour aller acheter un paquet de clope ou un cahier a bures sur yvette, ca va 5 minutes (bon ok, pour les clopes, ca se discute, pour ce qui est des fournitures ou de faire ses courses, ca se discute pas du tout).
On passera aussi sur les association d'anciens eleves inexistantes et l'anonymat global, c'est clair ca incite pas les eleves a avoir un esprit d'equipe, t'es pote avec ton binome et 2-3 mecs dans ta promo, le reste tu le perd de vue des que tu changes de semestre. Je le sais, j'ai passe 6 ans a la fac (dont je suis globalement tres content, mais je peux pas laisser passer les enormites que tu ecris).
Bref, c'est facile de voir uniquement les aspects negatifs et de garder ses oeilleres.

Pour rebondir sur un commentaire précédent, quand à la fac un de nos soucis est de savoir si les examens vont pouvoir se dérouler correctement à cause du froid parce qu'on a pas moyen de chauffer les locaux[1]
paris XI en fevrier 2003? 15 jours de fermeture pour cause de pas de budget pour chauffer/eclairer.
Le personnel a ete paye pendant cette periode.
Je suis passe dans le campus pendant ces 15 jours : la plupart des batiments avec toutes les lumieres allumees.
Elle a servi a quoi la fermeture? Ils ont depense presque autant que s'ils n'avaient pas ferme (et nous on s'est pris 15 jours dans la vue).
Ya un manque de moyen assez monstrueux, ca c'est sur. Mais ya aussi un enorme probleme de gestion.
Pendant que les chercheurs gueulaient qu'ils avaient pas assez de fond, j'etais avec une demi douzaine de camarade de promo employe fictif (une espece de pseudo boulot qui servait a rien) paye au smic dans les labos du LIMSI, tu crois pas que ces thunes auraient ete mieux employees pour les thesards et autres?

si tu parles du jeu F.E.A.R, il tourne tres bien sur mon athlon 1700+ 768Mo de ram avec une Geforce 6600

Ainsi, un ftpfs est à mes yeux *la* solution : tu montes ton système de fichier distant par FTP à un noeud de ton système de fichier local (sans pour autant avoir les droits root) et tu fais ce que tu veux avec en ligne de commande ou avec un gestionnaire de fichier graphique quelqu'il soit.

Meme si effectivement c'est techniquement tres appreciable comme techno, ca n'empeche pas que la problematique "metier" du ftp (gestion des queues, nombre de dl simultanes, differents login, synchronisation, site to site etc.) est particuliere et qu'en mode graphique il n'y a rien de robuste qui permet de le gerer.

Ca veux pas dire qu'ils ont encore une quelconque légitimité.
Ce que ca peut m'enerver ce genre de phrases.
Il te faudrait quoi pour qu'ils aient une legitimite?
que la majorite soit de ton parti?
La legitimite, c'est le processus d'election/nommage, qui a ete respecte, donc la legitimite ils l'ont.

Chez les étudiants, le rapport est clairement inversé puisque faire grève n'a strictement aucun impact économique
Ben voyons...
Les profs sont payes, le budget est utilise. Tu sais combien ca coute un etudiant en fac? Bien plus que les 300 euros d'inscription+mutuelle qu'on te demande en debut d'annee en tout cas.

Par contre, on sort une promo qui a eu une annee plus que perturbee et qui va forcement etre moins bien formee que les autres promo.
Si c'est pas un impact ca.

- Rien n'empêche les étudiants de travailler chez eux ou en bibliothèque. Après tout, les cours ne sont bien souvent que des résumés de livres mis bout à bout...

Ben on se demande bien pourquoi on paye des profs alors?
Ca veut dire qu'on peut remplacer le prof par des pc avec internet et google?
Ce qui est marrant, ce que le reste de l'annee tout le monde gueule parce qu'il n'y a pas assez de profs tout ca.
Inscris toi au cned, auto formes toi, on verra si c'est vraiment "que des resumes de livres mis bout a bout".
Bref, ton argument la c'est de la pure mauvaise foi.

et enfin de se faire entendre, la preuve : on parle beaucoup plus du mouvement étudiant depuis que les facs sont bloquées qu'avant.
On en parle, certes, mais on en parle comme un mouvement d'anars drogues irresponsables qui cherchent qu'a foutre la merde. Ca me parait pas etre le but recherche. Au final, ca dessert le but initial en plus d'emmerder tout le monde.

Pourquoi ? parce qu'en ancien utilisateur de windows, tu ne connais rien à la ligne de commande, aux pipes, les outils de manipulation de texte compagnie.

Mouais.

Tes outils de manipulation de texte ils vont pas te servir a grand chose si tu veux telecharger certains fichiers qui n'ont pas de motif commun. La mis a part les enumerer les uns apres les autres, ben tu vas pas pouvoir faire grand chose. Quand a dl en meme temps 2 fichiers places dans des niveaux d'arborescence differents, bon courage pour faire ca proprement avec une gui texte. Et je sais tres bien de quoi je parle, j'utilisais exclusivement ncftp (et lftp pour du site to site) pendant ma periode warez.
De meme pour la gestion des queues ou un systeme d'onglets, menu contextuels etc. permettent de tout avoir sous les yeux en meme temps au lieu de se bagarrer avec une interface bancale en texte.
Exit la previsualisation des fichiers a uploader par exemple.

Sortir l'artillerie lourde de awk, cut et consorts pour faire un truc aussi con que du ftp, ben perso je prefere eviter.
Et pourtant j'suis developpeur et j'aime bien coder, mais faut pas pousser mémé dans les orties pour autant (surtout quand elle est en short).

Sinon, la synchronisation (mettre a jour les fichiers differents de la version locale) est implementee dans ton client ftp graphique qui se respecte, ainsi que toutes les autres features haut niveau souvent utilisees.

Bref, le jour ou tout le monde aura compris que les features sont independantes de la gui qui n'est qu'une couche de presentation theoriquement interchangeable, on aura tue un des plus gros troll du monde unix.

En attendant, un ftp c'est un contenu arborescent, et jusqu'a preuve du contraire, le texte c'est pas ce qu'on fait de mieux pour afficher un arbre.

mais tu critique des outils dont tu n'as même pas ne serait ce que l'idée de leur puissance.
Je te retourne la remarque, j'ai pas l'impression que tu te rends compte de ce que font les clients ftp graphique haut niveau.

Si ca fait planter le client, reponse non standard ou pas, c'est qu'il y a un enorme probleme cote client et que ca a ete developpe avec les pieds.

C'est pas bien complique de gerer des reponses inattendues sans tout faire planter quand meme.

j'ai verifie avant de poster, le finder ne permet pas l'upload, ca m'avait aussi ete confirme sur macbidouille.

le finder ne permet pas d'uploader des fichiers, juste les downloader.
Et son utilisation n'est pas super stable non plus.

c'est un peu facile de lancer des "c'est inadmissible les blocages" face à la gravité de la situation.

C'est encore plus facile de foutre le dawa et de sortir de grande tirades humaniste et democratique sous pretexte qu'on assume pas son vote de 2002 ni ses consequences.

seulement 28% des francais ont voté chirac au 2e tour.
aaah les chiffres. On leur fait dire ce qu'on veut.

Si on avait eu un second tour "normal", on aurait eu un score du style 52/48 ou approchant, au lieu du 80/20 qu'on a eu.
Ce qui veut donc dire qu'on aurait eu un president elu par environ 15-20% des francais?
Donc en somme, il aurait ete de fait encore plus illegitime que celui qu'on a actuellement?

s'il te plait, viens pas essayer de me faire croire des cas de force majeure telle qu'un accident grave, une incarceration, la mort d'un proche ou autre sont comparable a un choix delibere de rien branler faire greve pendant 1 mois

que ca soit faisable, oui, je le sais, j'ai passe 6 ans a la fac, donc je sais pertinemment de quoi je parle.

Maintenant, donner une bourse a quelqu'un qui ne prend meme pas la peine de se deplacer au cours, c'est donner de la confiture a des cochons.

ah oui, derniere chose, on se demande bien pourquoi s'inscrire a la fac pour ce genre de "cursus" alors qu'un enseignement via le cned ou meme en autodidacte serait visiblement bien plus adapte.

C'est encore plus faux si t'empeche les cours
A se taper le cul par terre.

Je declare forfait.

Faut pas s'etonner de la suprematie des grandes ecoles dans le monde de l'entreprise quand on prone ce genre de comportements.

d'un autre cote, laisser tomber ses etudes 1 mois et demi quand tu connais la duree effective d'une annee scolaire a la fac, c'est un peu laisser tomber ses etudes aussi.

et vient pas me dire : dégats => faut réparer => d'où manque de moyens ;-)

non, j'irais pas jusque la quand meme.

Maintenant, ce qui est sur c'est que l'argent utilise a enlever ces slogans impartiaux et pleins de bons sens sur les murs et les tableaux noirs ne servira pas a autre chose de plus utile.

Des charlots qui se sont mis en tête qu'on vivait une révolution anarchiste généralisée, et qui considèrent qu'ils sont les maîtres dans l'université.

Combien tu paries que ces memes connards (oui, connards, et je pese mes mots) vont etre les premiers a venir gueuler a la prochaine rentree scolaire que leur fac manque de moyen et que les locaux sont insalubres?

on peut pas vraiment dire qu'ils donnent envie de les ecouter non plus.

mouarf.

J'avais commence a repondre.

Et je me dis au final que vu le niveau de trollitude de tous tes messges et la haine viscerale que tu voues visiblement a mandriva (et pas la peine de faire des recherches sur toi, en 2 posts j'avais compris que t'as jamais pu les encadrer), c'est peut etre mieux pour tout le monde ici que je sorte pas l'artillerie lourde anti troll et que je te laisse patauger dans tes pseudos positions toutes plus contradictoires les unes que les autres, quand ce ne sont pas des delires paranoiaque aigus.

Bonne journee.

si j'ai bien compris, pour toi, faire passer le message, c'est emmerder volontairement le plus de monde possible pour les forcer a se rallier a ta cause, que ca leur plaise ou non?

ben putin.
Et ca vient donner des lecons de democratie derriere?

pitoyable (oui je sais, je me repete).

ben voyons.

faudrait leur donner la legion d'honneur et la medaille du merite pour ce qu'ils font.

C'est vrai que rester le cul par terre a fumer des bedos dans un sitting ou defiler comme un hareng dans son banc c'est constructif et ca participe au cursus de formation.

pitoyable.

ptin, mais qu'on leur envoie l'armee a ce niveau la.

quoi, comment ca on n'a pas d'armee chez nous?
merde, c'est ballot ca.

envoyez y le gign ou les crs alors.

perdu, c'est MultiDeskOS