Excellent texte, je trouve, qui a le mérite de démontrer là ou se trouve la véritable bataille. Cette bataille n'est d'ailleurs pas limitée aux logiciel ou a l'informatique. Cette bataille est même généralisée, c'est sommes toutes la même que celle des OGM par exemple (sans doute bien plus grave puisqu'elle touche dans ce cas des besoins fondamentaux).
Quels sont les adversaires ?
Une conception de droite, une conception de gauche ?
Certainement pas. C'est une bataille entre "les Valeurs fondamentales" et une tentative d'asservissement de ces valeurs à des impératifs qui ne conjuguent que le verbe "avoir".
L'histoire répètée du colosse au pied d'argile. Pour tout homme doué ed'un minimum de jugeotte, l'attitude de M$ ne peut être que suicidaire, sa mort est inscrite dans ses gènes, pourrait-on dire.
Pour ceux qui ne discutent que de l'aspect des finances colossales (aussi ) de M$, arrêtez-là, s'il est amoral (je n'ai pas dit immoral) de posséder autant, le principes de "l'argent" étant similaire aux principes physiques des vases communiquants (lorsqu'une poche se rempli une autre se vide), il n'y a rien de plus fluctuants. C'est même une maîtresse volage.
L'annonce faite de bénéfices exceptionnels cette année pour M$, trahi un malaise évident. Tout professionnel de la branche financière sait précisément ce que cela veut dire.
Pour le reste, cela fait deux fois que je lis attentivement les commentaires et je trouve dommage que la moitié des commentaires ne soient pas constructifs, mais le fait d'amateur de "troll". Ce serait parfait, s'ils étaient vraiment pertinents.
Je suis Yoann LE BARS et j'ai lu avec intérêt l'ensemble des commentaires que vous avez donné. Je suis désolé de vous répondre par personne interposée mais je n'arrive pas à ouvrir un compte sur LinuxFR. N'hésitez pas à utiliser mon adresse personnelle : le.farfadet.spatial@free.fr
Parlons donc de l'article. Il est certain qu'il a besoin de prendre de la maturité. Il y a des erreurs et des manques, ne serais-ce que parce qu'à force d'avoir le nez dessus nous avons du mal à le relire. C'est la raison pour laquelle nous sommes ouverts à toutes contributions. Par vos remarques, vous nous permettez de l'améliorer et nous vous en remercions. C'est d'ailleurs le sens de l'adoption de la FDL, c'est-à-dire une invitation au travail collaboratif en sachant que ce sera fait dans le respect de chacun. A ce sujet, à titre personnel les dix dernières pages en anglais me gène un peu également mais à partir du moment où nous adoptons cette licence nous devons la citer dans son intégralité.
Maintenant, je voudrais vous présenter notre démarche, parce que je pense qu'elle éclaire l'article. Bien sûr, elle est discutable mais il est plus facile d'en parler une fois qu'elle est clairement exposée.
Notre objet initial est donc de présenter l'existence des logiciels libres à ceux qui ne les connaissent pas, qu'ils n'en aient jamais entendu parlé ou mal. Ensuite, nous souhaiterions leur donner des raisons objectives pour lesquelles se tourner vers le libre. Nous allons étendre la méthodologie de la migration mais force est de constater que pour un particulier elle se résume maintenant pour ainsi dire à acheter une distribution orienté utilisateur et à la laisser s'installer. Pour les entreprises, nous en parlerons plus mais reste que le principal conseil pour qu'une telle migration se passe bien est de s'adjoindre les services d'une entitée compétente sur le sujet.
Ceci étant posé, nous avons volontairement évité de faire trop technique, parce qu'à l'évidence nous ne nous addressons pas à des informaticiens ni à des habitués du libre. Ceci fait que, tout en essayant de rester aussi juste que possible, nous ne pouvons pas entrer dans certains détails. Par exemple, il me semble parfaitement légitime de dire que Linux fait maintenant partie intégrante de GNU, parce que c'est à l'heure actuel le noyau utilisé par la très grande majorité des utilisateurs de GNU, parce que GNU profite du développement de Linux, parce que GNU a le succés qu'il a aujourd'hui grâce à Linux (et réciproquement d'ailleurs), entres autres raisons. De plus, nous avons parlé de HURD, avons dit que Linux était un noyau et pas le système d'exploitation dans son ensemble. Faire tout un paragraphe sur ce sujet n'aurait servit qu'à noyer le poisson. Nous sommes obligé de passer certains choses, de survoler certains point. Cet article est orienté sur la découverte du monde du libre, nous ne prétendons pas -- et même pensons qu'il est préférable de ne pas le faire dans un premier temps -- faire une présentation exhaustive.
Ceci dit, nous tiendrons bien sûr compte des remarques qui nous sont apportées, qui d'ailleurs ne viennent pas exclusivement de ce site.
Pourrais-tu contacter un des auteurs, Yoann ou moi-même pour en discuter.
Je pense que cela pourrais contribuer grandement au document.
Nos adresses email respective sont dans le document.
merci
Dans la notion de migration, tous ceux qui l'ont expérimentée savent que la première des réticences n'est pas objectives mais psychologiques.
Quelqu'un a dit plus haut que ce document n'est qu'un "prospectus" de promotion. C'est très possible. Il tient compte d'objections qui sont systématiquement faites, avant même d'avoir envisagé la migration proprement dites.
Est-ce que ce document s'adresse à des "Linuxiens" chevronnés?
Evidemment non ! Ces notions sont tellement connues que les discussions tournent très vite autour de points de détails du style :
savoir si GNU/Linux est GNU ou pas GNU, ou d'autres qui sont totalement hermétique à l'utilisateur final et qui sont purement dans ce cas : idéologiques.
Un décideur, indépendamment, de l'aspect financier ou de l'aspect purement technique doit avoir un minimum de raisons pour se pencher sur le problème et envisager finalement l'aspect pragmatique que représente une migration vers une solution libre.
"Ce document est grotesque et peut valablement servir de repoussoir à toute idée de migration dans une entreprise (je ne parle pas du cas des PC familliaux)."
C'est possible. :-)
Mais si tu expliquais, ce serait nettement mieux
"Il faudrait supprimer tout le baratin idéologico-moralisateur et donner des informations chiffrées sur les coûts et les gains. Il faudrait parler des applications métiers, des progiciels et des méthodologies de migrations."
Il n'y a volontairement aucune idéologie. Mais des constats. C'est en tous cas ce à quoi nous nous sommes attachés.
Il y'a aussi nettement des concepts ethiques, qui peuvent ne pas plaire, mais qui ne sont pas affectés par le fait de plaire ou de ne pas plaire.
Le probléme du logiciel libre,s'inscrit dans un contexte plus vaste que celui limité de l'informatique.
Admettre le brevet logiciel tel qu'outre-atlantique, c'est admettre par voie de conséquences les brevet sur le vivants (OGM), le brevet sur une idée...etc.
Il n'y a aucune idéologie là-dessous, c'en est même le contraire, puisque c'est une réalité.
"vaincre les a priori, les petites habitudes, voire la défiance est le boulot le plus lourd de la migration.
C'est exactement cela. Cependant, il faut commencer par le début. Au dire de certains décideurs qui ont lu ce document, il répond à une partie de leurs questions.
La pierre d'achoppement principale étant la question d'un "habitus", pourtant l'habitude n'est certes pas primordiale au niveau d'une migration.
'Microsoft EULA : End User Licence Agreement : (cf. Microsoft XP Professional)'...
Je ne suis pas légiste, mais il me semble que de toute façon, ces clauses ne sont pas légales.... Donc ne tiendraient pas devant un tribunal (en France)."
Non, pas plus qu'ici en Suisse, mais, car il y'a un mais de taille :
La législation internationnale.
Sans être juriste, c'est vraimentde taille.
"Linux est, de plus, devenu part intégrante du projet GNU."
Pour autant que je comprenne le français, il n'a pas été dit que Linux était GNU, mais devenu une part intégrante de GNU.
Il me semble d'ailleurs que le projet GNU ne se limite pas à HURD. Il est bien plus vaste que cela.
Je vois pas vraiment le troll, mais bon c'est possible ?
Les drivers NVidia, quoique non GNU, sont dans les plus simples à utiliser et installer.
Ils fonctionnent parfaitement.
On peu quand même saluer des constructeurs qui font un effort...ou pas ?
J'ai un peu de peine à comprendre
"Opera est un navigateur Internet (dans le contexte : libre)
Non"
ça c'est bête de ma part, je l'avais vu lors de la correction et il m'a échappé.
"page 20 : Un équivalent de gcc, entièrement libre, existe pour Microsoft Windows : cygwin.
1ere solution : s/cygwin/mingwin/
2eme solution : gcc marche aussi très bien avec cygwin"
"...mais méthodologie de migration j'en doute ...
A moins que la problématique se resume en 4 lignes :)....."
La problématique d'une migration industrielle ne se résume certes pas en 4 lignes. C'est même un problème trop complexe dans le cadre de ce document. Du moins c'est ce que nous avons pensé.
Il est difficile de faire des cas d'école dans ce cas, et tu le dis bien peu ou pas de retour d'expérience.
"Quid des logiciels métiers, de l'intégration à un existant "propriétaire" prévu pour durer encore 1 ans, des domaines de prédiléction du libre (client léger ou gras ?)"
ça c'est sûr, c'est un manque.
"Je vois plutôt une cible "particuliers" avec ce document : Aller voir un "décideur" avec ces données là, ca risque d'être dangereux."
Ce n'est en ce sens qu'une introduction à des questions qui sont régulièrement posées
(Il va avoir plein de questions et vous pas de réponses ...)
si tu parles des auteurs, tu crois vraiment??? :-)))
Merci pour cette critique, on en tiendra compte
PL
[^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée. Évalué à 1.
Pierre L
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée. Évalué à 4.
Quels sont les adversaires ?
Une conception de droite, une conception de gauche ?
Certainement pas. C'est une bataille entre "les Valeurs fondamentales" et une tentative d'asservissement de ces valeurs à des impératifs qui ne conjuguent que le verbe "avoir".
L'histoire répètée du colosse au pied d'argile. Pour tout homme doué ed'un minimum de jugeotte, l'attitude de M$ ne peut être que suicidaire, sa mort est inscrite dans ses gènes, pourrait-on dire.
Pour ceux qui ne discutent que de l'aspect des finances colossales (aussi ) de M$, arrêtez-là, s'il est amoral (je n'ai pas dit immoral) de posséder autant, le principes de "l'argent" étant similaire aux principes physiques des vases communiquants (lorsqu'une poche se rempli une autre se vide), il n'y a rien de plus fluctuants. C'est même une maîtresse volage.
L'annonce faite de bénéfices exceptionnels cette année pour M$, trahi un malaise évident. Tout professionnel de la branche financière sait précisément ce que cela veut dire.
Pour le reste, cela fait deux fois que je lis attentivement les commentaires et je trouve dommage que la moitié des commentaires ne soient pas constructifs, mais le fait d'amateur de "troll". Ce serait parfait, s'ils étaient vraiment pertinents.
Pierre Lo Cicero
[^] # Re: LinuxFrench.net publie une lettre ouverte à MandrakeSoft
Posté par tipic . En réponse à la dépêche LinuxFrench.net publie une lettre ouverte à MandrakeSoft (et la réponse). Évalué à 1.
Rien à reconfigurer sur le serveur ni sur les workstation
PL
# Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 2.
Je suis Yoann LE BARS et j'ai lu avec intérêt l'ensemble des commentaires que vous avez donné. Je suis désolé de vous répondre par personne interposée mais je n'arrive pas à ouvrir un compte sur LinuxFR. N'hésitez pas à utiliser mon adresse personnelle : le.farfadet.spatial@free.fr
Parlons donc de l'article. Il est certain qu'il a besoin de prendre de la maturité. Il y a des erreurs et des manques, ne serais-ce que parce qu'à force d'avoir le nez dessus nous avons du mal à le relire. C'est la raison pour laquelle nous sommes ouverts à toutes contributions. Par vos remarques, vous nous permettez de l'améliorer et nous vous en remercions. C'est d'ailleurs le sens de l'adoption de la FDL, c'est-à-dire une invitation au travail collaboratif en sachant que ce sera fait dans le respect de chacun. A ce sujet, à titre personnel les dix dernières pages en anglais me gène un peu également mais à partir du moment où nous adoptons cette licence nous devons la citer dans son intégralité.
Maintenant, je voudrais vous présenter notre démarche, parce que je pense qu'elle éclaire l'article. Bien sûr, elle est discutable mais il est plus facile d'en parler une fois qu'elle est clairement exposée.
Notre objet initial est donc de présenter l'existence des logiciels libres à ceux qui ne les connaissent pas, qu'ils n'en aient jamais entendu parlé ou mal. Ensuite, nous souhaiterions leur donner des raisons objectives pour lesquelles se tourner vers le libre. Nous allons étendre la méthodologie de la migration mais force est de constater que pour un particulier elle se résume maintenant pour ainsi dire à acheter une distribution orienté utilisateur et à la laisser s'installer. Pour les entreprises, nous en parlerons plus mais reste que le principal conseil pour qu'une telle migration se passe bien est de s'adjoindre les services d'une entitée compétente sur le sujet.
Ceci étant posé, nous avons volontairement évité de faire trop technique, parce qu'à l'évidence nous ne nous addressons pas à des informaticiens ni à des habitués du libre. Ceci fait que, tout en essayant de rester aussi juste que possible, nous ne pouvons pas entrer dans certains détails. Par exemple, il me semble parfaitement légitime de dire que Linux fait maintenant partie intégrante de GNU, parce que c'est à l'heure actuel le noyau utilisé par la très grande majorité des utilisateurs de GNU, parce que GNU profite du développement de Linux, parce que GNU a le succés qu'il a aujourd'hui grâce à Linux (et réciproquement d'ailleurs), entres autres raisons. De plus, nous avons parlé de HURD, avons dit que Linux était un noyau et pas le système d'exploitation dans son ensemble. Faire tout un paragraphe sur ce sujet n'aurait servit qu'à noyer le poisson. Nous sommes obligé de passer certains choses, de survoler certains point. Cet article est orienté sur la découverte du monde du libre, nous ne prétendons pas -- et même pensons qu'il est préférable de ne pas le faire dans un premier temps -- faire une présentation exhaustive.
Ceci dit, nous tiendrons bien sûr compte des remarques qui nous sont apportées, qui d'ailleurs ne viennent pas exclusivement de ce site.
A bientôt.
Yoann LE BARS,
alias Le Farfadet Spatial
[^] # Re: Parlons de la forme
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Merci
Pierre aussi
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Je pense que cela pourrais contribuer grandement au document.
Nos adresses email respective sont dans le document.
merci
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 2.
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Quand a BeOS je crois que c'est bon maintenant, mais faudrait que je cherche le nom exact
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Dans la notion de migration, tous ceux qui l'ont expérimentée savent que la première des réticences n'est pas objectives mais psychologiques.
Quelqu'un a dit plus haut que ce document n'est qu'un "prospectus" de promotion. C'est très possible. Il tient compte d'objections qui sont systématiquement faites, avant même d'avoir envisagé la migration proprement dites.
Est-ce que ce document s'adresse à des "Linuxiens" chevronnés?
Evidemment non ! Ces notions sont tellement connues que les discussions tournent très vite autour de points de détails du style :
savoir si GNU/Linux est GNU ou pas GNU, ou d'autres qui sont totalement hermétique à l'utilisateur final et qui sont purement dans ce cas : idéologiques.
Un décideur, indépendamment, de l'aspect financier ou de l'aspect purement technique doit avoir un minimum de raisons pour se pencher sur le problème et envisager finalement l'aspect pragmatique que représente une migration vers une solution libre.
Dans tous les cas merci pour le lien
PL
[^] # Re: Parlons de la forme
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Dans le document "pdf".
Les pages html sont juste une exportation faite depuis le fichier LAtex avec latex2html.
Cela dit, je vais voir pourquoi les images n'apparaissent pas sur le document html
Voilà
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
C'est possible. :-)
Mais si tu expliquais, ce serait nettement mieux
"Il faudrait supprimer tout le baratin idéologico-moralisateur et donner des informations chiffrées sur les coûts et les gains. Il faudrait parler des applications métiers, des progiciels et des méthodologies de migrations."
Il n'y a volontairement aucune idéologie. Mais des constats. C'est en tous cas ce à quoi nous nous sommes attachés.
Il y'a aussi nettement des concepts ethiques, qui peuvent ne pas plaire, mais qui ne sont pas affectés par le fait de plaire ou de ne pas plaire.
Le probléme du logiciel libre,s'inscrit dans un contexte plus vaste que celui limité de l'informatique.
Admettre le brevet logiciel tel qu'outre-atlantique, c'est admettre par voie de conséquences les brevet sur le vivants (OGM), le brevet sur une idée...etc.
Il n'y a aucune idéologie là-dessous, c'en est même le contraire, puisque c'est une réalité.
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
C'est exactement cela. Cependant, il faut commencer par le début. Au dire de certains décideurs qui ont lu ce document, il répond à une partie de leurs questions.
La pierre d'achoppement principale étant la question d'un "habitus", pourtant l'habitude n'est certes pas primordiale au niveau d'une migration.
'Microsoft EULA : End User Licence Agreement : (cf. Microsoft XP Professional)'...
Je ne suis pas légiste, mais il me semble que de toute façon, ces clauses ne sont pas légales.... Donc ne tiendraient pas devant un tribunal (en France)."
Non, pas plus qu'ici en Suisse, mais, car il y'a un mais de taille :
La législation internationnale.
Sans être juriste, c'est vraimentde taille.
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Pour autant que je comprenne le français, il n'a pas été dit que Linux était GNU, mais devenu une part intégrante de GNU.
Il me semble d'ailleurs que le projet GNU ne se limite pas à HURD. Il est bien plus vaste que cela.
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 2.
Effectivement je pense que tu as raison. Ce sera corrigé dans la prochaine version.
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à -2.
Les drivers NVidia, quoique non GNU, sont dans les plus simples à utiliser et installer.
Ils fonctionnent parfaitement.
On peu quand même saluer des constructeurs qui font un effort...ou pas ?
J'ai un peu de peine à comprendre
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 1.
Non"
ça c'est bête de ma part, je l'avais vu lors de la correction et il m'a échappé.
"page 20 : Un équivalent de gcc, entièrement libre, existe pour Microsoft Windows : cygwin.
1ere solution : s/cygwin/mingwin/
2eme solution : gcc marche aussi très bien avec cygwin"
Juste aussi
PL
[^] # Re: Migrer vers une solution logicielle libre
Posté par tipic . En réponse à la dépêche Migrer vers une solution logicielle libre. Évalué à 3.
A moins que la problématique se resume en 4 lignes :)....."
La problématique d'une migration industrielle ne se résume certes pas en 4 lignes. C'est même un problème trop complexe dans le cadre de ce document. Du moins c'est ce que nous avons pensé.
Il est difficile de faire des cas d'école dans ce cas, et tu le dis bien peu ou pas de retour d'expérience.
"Quid des logiciels métiers, de l'intégration à un existant "propriétaire" prévu pour durer encore 1 ans, des domaines de prédiléction du libre (client léger ou gras ?)"
ça c'est sûr, c'est un manque.
"Je vois plutôt une cible "particuliers" avec ce document : Aller voir un "décideur" avec ces données là, ca risque d'être dangereux."
Ce n'est en ce sens qu'une introduction à des questions qui sont régulièrement posées
(Il va avoir plein de questions et vous pas de réponses ...)
si tu parles des auteurs, tu crois vraiment??? :-)))
Merci pour cette critique, on en tiendra compte
PL