tuxg a écrit 70 commentaires

Parce que la société est invivable sans limites, et surtout parce que la société s'auto-détruirait.

Si tous le monde tuait tout le monde alors il n'y a plus personne. Chacun concède une part , afin que la somme soi supérieur au tout, en échange la société protège les parts de chacuns. C'est le contrat sociale de Rousseau , et le leviathan de Hobbes.

D'ailleur l'invention de la justice étatique à pour but de préserver la société (on évite les vendettas sans limites, et on applique la justice de l'état ).

Pourquoi une societé qui s'auto-détruit ne serait pas une bonne société, le problème est que tout le monde part d'un niveau haut (la morale) alors qu'on essaie de justifier la morale elle même.

Il faut répondre à qui de droit, tous le monde ne t'assimile pas à des enfants. Si quelqu'un le fait, tu lui en parle. Arrete de généraliser à tous le comportement de certain (c'est à dire accuser d'autres qui n'ont rien avoir avec la choucroute)

Là, tu as raison, mais la flemme de répondre à chacun m'a poussé à faire un journal, mais finalement j'ai fait une mauvaise affaire, car je me retrouve quand même à répondre à beaucoup de gens.

Non le karma c'est pour l'après-vie, la vie après la mort si tu veux.

C'est du second degré ?

Ben vas-y. Donne les moi. Genre pourquoi est-ce qu'on interdit aux prêtres ou aux nonnes d'avoir une relation? Parce qu'au final, ça finit comme en prison, sauf qu'en prison les détenus se ramonent entre eux, alors qu'à l’église, c'est l'enfant de coeur qui ramasse.

N'étant pas catholique je ne pourrais répondre, mais les commentaires de dessus m'en dispensent. Et je repose ma question pourquoi tout le monde me suppose chrétiens ? (ou de l'une des 3 religions).

et que je respecte la morale que je m'impose en fonction de mon point de vue sur les choses.

On tourne en rond, je demande pourquoi tu t'impose une morale et tu me répond je suis un humain et et je respecte la morale que je m'impose !!

J'ajouterais aussi que tu pense avoir imposer ta morale mais je pense qu'elle t'est imposée de l'extérieur.

Peux-tu en dire autant?

Oui, et même plus ;)

Peut être parce qu'on vit en société. Peut être parce que nous au moins, on réfléchit lorsqu'une idée est évoquée. Et peut être aussi parce que les idées évoquées ont été discutées et réfutées si besoin est.

Le bon vieux truc du religieux qui ne réfléchit pas.

Donne moi une idée de religieux, qu'un religieux rejete

La polygamie dans le judaïsme ?

Mais peut être que le fait que les religieux ne se remette pas trop en question est dû au fait qu'ils ont souvent raison ?

Sur ce, j'ai l'impression de parler à un mur

Peut être que c'est parce que tu ne donne jamais d'arguments et ne fait que tourner en rond (peut être autre chose aussi).

jamais tu ne remets en cause tes croyances

Tu ne donne pas l'impression de trop te remettre en cause non plus ;)

Donc je serais toi, je m'interrogerais s'il est pertinent de suivre ce qui est écrit dans un livre pour nouveau-nés appelé "La Bible" et vieux de 2000 ans , ou bien des écrits d’éminents scientifiques, mathématiciens, ou informaticiens, dont les théories et applications sont reconnus dans leurs métiers respectifs.

Je ne suis pas chrétien, donc la bible ne vaut rien pour moi. Mais à leur défense quand même, les mathématiques (pour ne prendre qu'elle) datent de près de 20000 ans (d'après wikipédia).

Donc je serais toi, je m'interrogerais s'il est pertinent de suivre ce que disent les mathématiques vieille de 20000 ans, ou bien des écrits inspirées par dieu à d’éminents religieux reconnus dans leurs métiers.

J'ajouterai au final que pour moi, les deux (vraies sciences et religion) ne se contredisent pas.

La morale athée, elle vient de 4000 ans de réflexions, d'essais, d'avancées, de reculs, d'argumentation, de raisonnements, bien évidemment souvent influencé par la religion catholique en Europe. Tu devrais lire et prendre quelques cours de philosophie, tu ne sembles pas bien comprendre ce que ça peut être, la remise en question permanente de ce qu'on croit savoir et l'argumentation construite.

Tu remet tout le temps en question que 1+1=2 ?

déconseiller la contraception non naturelle

déconseiller n'est pas imposer à ce que je sache.

le port du voile

On t'a imposé le port de voile ? J'ai du mal à le croire

ou nous bouffer l'air avec l'imposition de la « bonne nouvelle »

Personne ne t'impose la bonne nouvelle, on te la propose c'est tout, et au pire des cas tu réponds: non merci. Mais je pensais que les athées ont l'esprit ouvert et aiment le débat (en plus, il parait que la vérité et de leur coté) tu pourrais lui ouvrir les yeux et lui expliqué qu'il se trompe totalement. Sauf bien sur si tu est égoïste et que tu ne veux pas partager la vérité.

et profiter des peurs des gens.

Si tu parle de finance, je te réponds que je n'ai jamais donné un centime pour une religion, si tu parle d'autre chose, clarifie.

Tant que les religieux restent entre eux et n'expliquent pas au Monde que Eux ont Raison, on s'en fou.

Je te ferai remarquer que se sont les athées (quelques uns) qui m'ont expliqué que Eux ont Raison, et que moi je suis du niveau d'un enfant. Ça donne l'impression que je suis vexé, ce n'est pas le cas, seulement je n'aime pas le deux poids deux mesures. Quand un religieux se plaint c'est bien fait pour sa gueule, mais quand c'est l'athée qui est vexé, bouh les religieux veulent nous imposer leur point de vue.

Parce que la morale existait probablement avant ta religion (je suppose que tu crois en une des religions dominantes).

Euh non, ce n'est pas possible, car ma religion existe depuis la création de l'homme (oui je suis créationiste pour le moment).

L'athée s'impose des trucs, après réflexion, le croyant s'impose des trucs, par foi. C'est aussi simple que ça.

Toujours la même histoire, les religieux ne réfléchissent pas, les athées si, mais apparemment les agnostique ne sont pas d'accord …

Le fait est que tout le monde pense qu'il a raison et c'est l'autre qui ne réfléchit pas (pour a un athée à l'esprit ouvert, vous ressemblez vachement à ces cons de religieux bornés).

Ben tiens, et donc la seule chose qui empêche les croyants de violer et tuer, c'est la menace d'une éternité de souffrance dans les feux de l'enfer.

What else?

Ah j'oublie, il y a aussi la promesse d'un certain paradis.

Apparemment beaucoup de gens ne connaissent pas ça, vous pensiez quoi ?

Le problème ne viens pas du contexte mais de ta manière de l'analyser.

Tu pourrais développer ?

Pose lui la question. Qu'est ce qu'on en a à faire de tes histoires de couple ?

Donc, on me dit que je suis méprisant et quand j'explique que ce n'est pas ressenti de cette façon de la part du principal intéressé, on me réponds on s'en fout. Ok!!

Ne trouve-tu pas noble qu'ils suivent des règles sans avoir comme contrainte la colère d'un dieu et la souffrance éternelle ?

C'est d'ailleurs un truc qui ne me plaît pas dans la plupart des religions ce chantage « crois en moi ou tu souffrira le martyre plus que tu n'es capable de l'imaginer ».

Tu devrais voir du coté des témoins de jeovah, apparemment il ne croient pas en l'enfer, pour eux c'est une mauvaise traduction du ce qui voulais
néant à l'origine. (enfin d'après ce que j'ai compris).

Peut-être parce que d'autres s'embêtent à suivre des règles religieuses alors qu'il est si facile de ne pas les suivre.

Sous prétexte que les religieux son cons, tu dois l'être ? bizarre comme vision.

C'est peut-être la raison qui fait qu'il y a autant de diversité dans les règles au sein d'une même religion, rendant parfois ces courants intolérant^W incompatibles entre eux.

Et le rapport dans tout ça ?

Parce qu'être athée n'a rien à voir avec être nihiliste ? Tes questionnements n'ont franchement aucun sens. Dans le même genre, on peut se demander pourquoi les croyants se font chier à croire en un dieu.

Euh! Au hasard, parce qu'ils pensent qu'il existe ? qu'ils pensent qu'il les a créé.

Penses-tu vraiment que les gens ne doivent faire que ce qu'ils sont contraint de faire ?

Personne ne contraint les religieux à faire quoi que ce soit. Il sont convaincu par des choses. Sinon je pourrais dire que quelqu'un auquel on a enseigné que voler c'est mal, est contraint à ne pas voler. Or on sait tous les deux que c'est faux.

Ensemble de doctrines, de règles de conduite, de relations sociales qu'une société se donne et qui varient selon la culture, les croyances, les conditions de vie et les besoins de la société.

La religion est légitime car on en a besoin. Notre vie est complexe, on doit vivre dans un environnement, faire des choix, intéragir avec le monde qui nous entoure. On pourrait toujours faire les choses au hasard ou par instinct, mais comme nous sommes un animal évolué, on peut faire marcher sa tête et réfléchir à ce qui est judicieux, ie avoir une religion.

Les règles dont tu parle, ont une explication cartésiennes, tangibles, contrairement à une bonne parties des règles religieuses.

Tu as des exemples en tête ?

Ça dépends du point de vue, pour un religieux c'est dieu qui les a crée ainsi.

certains musulmans qui pensent que c'est écrit dans le Coran

Tu es injuste envers les musulmans comme tu l'a été auparavant envers les chrétiens (en assimilant mes idées perverses aux chrétiens). Tu as fait la recherche pour les deux autres mais pas eux.

Mais surtout, pourquoi veut tu nécessairement m'assimiler à l'une des "grandes" religions monothéistes ?

Donc, encore une fois réfléchis à ce qui te pousse à agir ainsi.

Tu as envie de continuer à nous donner l'impression que les croyants sont des tarés peureux sans morale, des gens qui croient du bon gros FUD bien gras sans réfléchir deux secondes ?

Je ne vois pas trop ce qui te donne cette impression.

tarés

bof

peureux

Je vais y revenir

sans morale

Des fois on me dit que j'accuse les athées d'être amoraux, et d'autre que je donne l'impression que les religieux sont sans morale, il faut se décider.

des gens qui croient du bon gros FUD bien gras sans réfléchir deux secondes ?

Je pense que le FUD est plutôt que les croyant croient sans réfléchir. Et il marche bien apparemment.

La différence c'est qu'on n'a pas besoin des autres pour se dicter nous même une morale.

Apparemment si. Comme dit plus haut (ou bas) la morale (on va l'appeler actuelle) vient en grande partie du christianisme.

Je reviens à ton impression (mais je veux pas trop m'avancer), les croyant croient et pratique pour deux raisons:
1. L'envie de récompense: le paradis.
2. La peur de la punition: l'enfer.

Donc en quelque sorte le «peureux» n'est pas tout à fait faux, juste incomplet.

Ha oui je vois le copain bien chiant qui va te poser des questions sur un sujet dont il se fout car en réalité le seul truc qui l'intéresse c'est pourquoi tu crois pas au même poulpe-spaghetti que lui.

Moi je vois plutôt qu'on utilise toujours les mêmes techniques.

La discussion n'était pas dans un contexte religieux et n'est pas non plus entrée après coup. Donc, ta remarque n'est pas très pertinente.

Je remarque que c'est TOUJOURS ceux qui croient au monstre-spaghetti qui abordent le sujet, jamais ceux qui n'y croient pas. Il faut croire qu'ils se sentent un peu con au fond, et qu'il seraient rassurés que le monde entier croient aux même âneries qu'eux. Enfin ce n'est pas nouveau (tout comme les dérives sur linuxfr d'ailleurs), ça fait 1500 ans que l'Eglise fait chier le monde.

En l'occurrence tu as tort (ce n'est pas moi qui a introduit le sujet), mais tu n'as aucun moyen de le vérifier ni aucune raison de me croire.

Mais bon supposant que je mens et qu'effectivement, c'est moi qui a commencé, alors tu te méprends sur la cause. Je pense que les religieux ne veulent pas être égoïstes. Ils connaissent (croient connaitre) la vérité, et veulent que le plus grand nombre la connaisse. (tu dois pas trop conseiller linux toi).

PS: j'aime bien le gens qui pense que le pastafarisme est la réponse ultime.
PS2: je vois pas ce que l'église vient faire ici.

Non c'est parce que l'homme se pose des questions sur lui meme et ses semblables sur le bien et le mal qu'il en découle une morale. Celle-ci n'a pas besoin de racine religieuse pour exister.

Là, je pense vraiment que je n'ai pas bien compris ta phrase car j'ai l'impression que tu me refait la même. Réfléchir sur le bien et le mal mène à la morale.

Typiquement toute les questions de déontologies professionnelles, les comités d'éthiques etc … sont des moyens qu'ont trouvé les hommes pour régler ces questions.

Je pense que tu saute une étape. Effectivement il sont là pour régler ces problème à base de morale, mais moi je parle de la légitimité de la morale même.

Ｈa aussi , il existe des nétiquettes, qui évite d'insulter pour insulter, c'est aussi une forme de respect de l'autre, c'est à dire une morale

Je t'ai insulté quelque part ?

(et non les nétiquettes sont pas venu avec un livre sacrée , ce qui en un sens est dommage)

Tu n'en sais rien, peut être que c'est juste moi qui ne les applique pas ;)

Ta réponse est l'une de celles que je voulais provoquer. Je n'ai nulle part dit que j'étais chrétien. Et pourtant tu m'accuse de croire à des choses auxquelles je ne crois pas. Tu devrais peut-être réfléchir à ce qui t'as amené à le penser.

PS: si un chrétien pouvait intervenir pour nous expliquer ce verset, peut-être que c'est sorti de son contexte.

la morale est bien un reste de la religion, on peut suivre la morale chretienne sans pour autant croire en dieu

Mais pourquoi s'embêter à le faire ?

Moi je dis que quand on ne réponds pas à la vraie question (et qu'on commence à imputer à son interlocuteur des avis qu'il n'a pas), c'est qu'on commence a manquer d'arguments. Donc je le redis quand même je ne dis pas que les athées n'ont pas de morale, puisque de toute façon les faits le démonte (je connais beaucoup d'athées qui appliquent mieux la morale que moi).

Jolie, mais pas très correcte. Je ne cherche pas à prouver qu'il n y a aucune raison d'avoir une morale (dans mon commentaire). Je cherchais plutôt à prouver qu'il n y a aucune raison de ne pas commettre y.

Si tu lis le commentaire auquel je répondais, il dit il faut comprendre les raison de ne pas commettre y. Donc, suis un peu stp ;)

Je la refais:

1. Si je n'ai aucune morale,il n y a aucune raison de ne pas commettre y
2. En poussant un peu (car ce n'est pas ce que je croie) je dis il n y a aucune raison d'avoir une morale
3. Donc: il n y a aucune raison de ne pas commettre y

On va dire que tu n'est pas de mauvaise foi, et qu'effectivement je ne me suis pas bien exprimé.

Nous on réfute ton hypothèse qui dis qu'un athée n'a pas de morale

J'ai jamais dit que les athées n'ont pas de morale, je me demandais pourquoi ils s'embêtent à en avoir une.

Y a des parties auxquels j'ai déjà répondu, désolé, la flemme de les reprendre.

quelqu'un dise que le porc c'est bon dans le fil sur GCompris ?

J'ai jamais dit le contraire ;)

Tu dérive totalement. Ce n'est pas parce que d'autres rejettent ta croyance et tes règles qu'ils n'en ont pas d'autres. C'est comme si je disais que le fais de ne pas être vegan, rend cannibale.

Encore un fois j'ai jamais dit le contraire. Mais il y a une différence entre rejeter mes croyance (je pense que c'est totalement légitime), et se moquer de mes croyance, tout en fesant les mêmes «supposées» erreurs.

Tu essaie d'aller le plus loin possible dans la déconstruction, mais je ne vois pas où tu veux en venir. Encore une fois ce n'est pas parce que d'autres gens posent des limitent à un endroit différent du tiens, qu'ils n'en posent pas.

Justement, moi je dis pourquoi se poser des limites?

quelle est la différence entre suivre des règles définies dans la Bible, le Coran, la Tora et les codes de notre pays ?

Dans un premier temps je dirais que c'est aux athées qu'il faudrait poser cette question, car généralement c'est eux qui nous assimilent à des enfants (bien qu'il font la même chose que nous). Mais la vrai réponse d'un religieux est qu'à ces yeux la Bible, le Coran, la Tora, vient de son créateur et que la loi de notre pays vient des hommes (bien qu'en réalité ce n'est pas très exacte).

Je pense que ton karma va prendre un grand coup.

Haha, il faut suivre un peu. Tu parle à un croyant qui croie à des chose aussi surnaturelles que l'enfer et le paradis, donc il n y a pas que le karma dans la vie.

Déjà, ta question est conne de base. S'il existe des lois, c'est bien qu'il y a une raison.

J'adore! Je pourrais te dire que si les religions interdisent des trucs c'est bien qu'il y a une raison.

Mais c'est génial cette façon de penser. Donc si je pars de ton principe, je peux brûler ta maison, violer ta femme et tes enfants, et enfin te brûler et te violer, tu n'y verras aucun inconvénient? Ben oui, comme tu dis, je vois pas pourquoi je me priverais de te faire des choses, étant donné que si je raisonne comme toi, je m'en fous de ton avis. J'espère que tu saisis l'ampleur de ton troll.

Exactement, pourquoi te soucie tu de ce que je pense? du moment que ça te fait plaisir ?

Je vois pas le rapport avec le fromage. Quel rapport entre ne pas croire à un mensonge vieux de plus de 2000 ans et la morale? C'est ça que vous religieux n'arrivez pas à comprendre. C'est vous qui vous soumettez à la morale que l'on vous a dicté. Moi je peux dire que je suis réellement libre, car je suis ma propre morale et pas celle des autres.

Alors pourquoi elle ressemble vachement à la morale des autres ? Vous reprochez au religieux de s'imposer des trucs, mais vous faites de même, à la différence qu'eux pense que ça viens d'un être suprême ,et vous ? euh je ne connais pas la provenance de la morale athée donc je vais m'abstenir de spéculer.

a question est méprisante, "toi qui vie dans le pêché, qu'est-ce qui t'empêche de pousser tes gosses à se droguer ?"

Comme je l'ai dit plus haut la question n'était dans un contexte religieux (on parlait plutôt du fait d'imposer des choses à ces enfants). Et il ne l'a pas considérée comme méprisante.

Sympa, tu traites tes amis de con. Sans même essayer de comprendre sa réponse.

Il se gêne pas pour le faire car je crois en des choses qui n'existent pas, et je fait de même car il ne croit pas en des choses qui existent.

Il me faudrait chercher un peu sur l'empathie pour pouvoir te répondre, mais de toute façon elle ne réponds qu'à la partie (pourquoi s'interdire), mais pas à celle pourquoi reprocher à un autre (qui lui n'a pas d'empathie, ou bien il s'en fou. le meurtrier de la question en l'occurrence).

Donc à la question pourquoi avoir une morale tu réponds parce que l'homme se pose des questions sur le bien et le mal ? euh, WTF?

Tu devrais lire des livres d'éthique par exemple

Bien que personne ne semble croire que mon questionnement est sincère, je te demande quand même de me proposer quelques uns si t'en connais.