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Dépêche modérée par
Internet : Le 20/06/2002 = 0 Forum ! Appel de la Ligue Des Assos ODEBI
Posté par nemrod_01. Modéré le 18 juin 2002.Cette ligue est constituée des associations suivantes LUCCAS, l'ADSL-France, la LPIC, le PIAF et CCW Bordeaux.
Elle propose via un « kit webmestre » aux webmestres de réagir le 20 Juin 2002 en organisant un blackout de leurs forums.
Cette action va-t-elle être suivie ? Quelle impact aura-t-elle auprés du grand public et des pouvoirs publics ?
Ligue Des Assos-Hauts-Débits (426 hits)
Dépêche précédente (329 hits)
> Lire les commentaires (13 commentaires, moyenne: 12,9).
Très bien !
Que cette action soit suivie, ce n'est pas vraiment important. Ce qui l'est par contre, c'est que cette action façe réfléchir et alimente cette réflexion sur la discussion des forums qui est un vrai problème de liberté individuelle.
La difficulté réside dans le fait qu'on parle sur internet comme on parle à son voisin ou à son ami. Jamais personne ne pourra condamner ceci en justice, car nous somme dans une démocratie, il y a la liberté des droits de l'homme et la liberté de penser et de donner ses opinions.
Bien évidemment, le problème (si c'est vraiment un problème) est que cette pensée qui normalement était destiné à son entourage peut maintenant être destiné à des milliers de personnes.
L'autre problème est qu'un parent peut dire à son enfant ce qu'il doit dire ou ne pas faire. Mais un webmestre est difficilement condamnable pour des propos qu'une personne puisse déclarer ou penser. Un forum veut bien dire place publique. Peut-on condamner l'état parce qu'une personne a dit des propos calomnieux sur une place publique. On ne peut pas tout contrôler et sûrement pas la liberté de chacun à exprimer ses propos.
C'est d'ailleurs pour cette raison que des décisions de justices, qui font appliquer des lois qui ont fait leur preuve de justesse dans des cas courant, peuvent sembler abérantes appliqués sur internet, voir même injustes, alors que nous ne faisons qu'appliquer la loi !
Il y a un problème qui soulève de nombreuses questions et même bien plus que celle évoquées ici. Mais il faut vraiment y réfléchir et pousser à y réfléchir, afin que cette reflexion se construise autour de lois justes et appropriées (c'est à dire fouillées, internet est domaine qui requière des spécialistes, voir des experts parfois plus que des politiques, sociologues ou juristes).
Voilà en tout cas quel est mon avis. Je vous invite à me rectifier si vous n'êtes pas d'accord avec moi ou si je dis des bêtises. J'ai reçu un gros coup sur la tête aujourd'hui et je ne disserne plus lucidité et grosse connerie. En espérant toutefois que ça pourra faire avancer les choses et le débat.
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[^]Re: Très bien !
Posté par nemrod () le 18/06/2002 à 23:09. (lien). Évalué à 31.Et bien je suis d'accord avec toi. Dans le sens où les 2 personnes n'ont pas été reconnus comme des prestataires technique mais comme des responsables éditoriaux.
Et ceci est génant en rapport avec la nature d'un forum non modéré (voir même modéré).
Quelques précisions sur ce qui s'est passé ...
Voila les texte de loie sur lequel le juge s'est référé pour l'affaire defense - conso à la demande de l'avocat de la défense:
http://www.legifrance.gouv.fr/textes/html/fic188107290000.htm(...)
@+
Code34
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[^]Re: Quelques précisions sur ce qui s'est passé ...
Posté par nemrod () le 19/06/2002 à 00:11. (lien). Évalué à 4.Merci beaucoup.
C'est donc le fait que les auteurs n'étaient pas connus qui a engagé la responsabilité des webmestres ?
Une autre explication ?-
[^]Re: Quelques précisions sur ce qui s'est passé ...
Posté par Code34 (page perso, ) le 19/06/2002 à 00:51. (lien). Évalué à 18.non, les webmestres ont été considérés comme des directeurs de publication.
article 1,23,24,29,32 de la loie sur la liberté de presse, et 1382 et 1383 du code civil.
Article 1382
Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé, à le réparer.
Article 1383
Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence.
http://www.defense-consommateur.org/jugement/jugement1.htm(...)
@+
Code34
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Et linuxfr.org ?
l'impact
L'impact sur le grand public sera, je pense, assez faible. Par grand public j'entends bien toute personne étrangère ou pratiquant peu les forums. La seule façon que cette action fasse réfléchir ces gens serait que les grands médias fassent un écho de cette grève et posent les bonnes questions. A ce jour j'ai très peu entendu parler de la journée sans forum.
Le problème est, comme le souligne nemerid, que les lois sont peut-être mal dimensionnées pour les responsabilités sur internet et les personnes chargées de réfléchir a ses lois ne se senteront concernées que lorsque beaucoup de gens le seront !!
Un exemple c'est lorsqu'il y a quelques années le prix du gasoil a augmenté (comme prévu depuis fort longtemps d'ailleurs), les routiers ont commencé a ralé dans l'indifférence générale. Cela a été suivi des bloquage des réserves et de la pénurie qui en a suivi. Subitement la majorité des gens se sentait concernée et tout le monde a réfléchi au problème des routiers ..
Désolé pour l'analogie un peu douteuse mais c'est la première qui m'est passée par la tête.
Bref, je pense qu'on a encore beaucoup de chemin et d'actions à faire avant que tout cela remonte tout en haut.
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[^]Re: l'impact
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/06/2002 à 09:58. (lien). Évalué à 2.ouaih ! comme les routiers !
bloquons les autoroutes (de l'information)
Non, sans rire je suis peut etre naif mais j'espere qu'il y a encore moyen de se faire entendre sans forcément bloquer les gens-
[^]Re: l'impact
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/06/2002 à 01:08. (lien). Évalué à 1.On devrait bloquer toutes les communications du juge et du palais de justice. Pareil pour l'avocat qui a fait du fric.
Assimiler un forum à un périodique de la presse est quand même révélateur d'une incompétence incroyable !
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[^]Re: l'impact
Posté par spim () le 19/06/2002 à 10:12. (lien). Évalué à 2.Ouais je suis assez surpris moi aussi.
Je vois pas comment une journee sans forum va faire bouger les choses, et encore moins si seuls les utilisateurs de forums le savent.
Mais c'est vrai que cette histoire est vraiment inquietante, surtout pour les assos du piaf et du ccw bordeaux ou les recents probleme du cable on fait fleurir pas mal de noms d'oiseaux a l'encontre de ftc sur les newsgroups et mailing lists.-
[^]Re: l'impact
Posté par malachite () le 19/06/2002 à 11:41. (lien). Évalué à 6.Au niveau de l'internet Francophone, je pense que cette opération fera quand même du bruit. Dans la liste des participants à l'opération on trouve des sites comme Swisstool dont la fermeture des forums ne passera pas inaperçue (15000 forums quand même).
En revanche, je ne suis pas sûr que ça sensibilise vraiment le grand public.
<utopie>Peut-être qu'une manif pour défendre la liberté d'expression sur le net (avec combien de participants aussi ?) ferait plus de bruit.</utopie>
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