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Encore un site grand public qui veut jouer aux "propriétaires" en interdisant les navigation aux explorateurs autres que ceux d'une certaine société de Redmond.
Il ne s'agit pas moins cette fois-ci que du très célèbre Virgin.
On remarquera surtout plus que de restreindre l'acces à des navigateurs récents (ca doit bien sentir le java ou le flash tout cela), le fait de restreindre au seul navigateur de Microsoft, même un Netscape est hors de question (testé et confirmé).
Renault avait plié il y a peu sous les remarques que son site n'était lui aussi accessible qu'à certains navigateurs, bien entendu non-libres, d'où ma remarque et ma question comment peut on faire pression pour renverser cette situation de discrimination envers les utilisateur du web en général et du libre en particulier ?
P.S. Le site .com lui, n'est bizarrement pas en cause, une exception française ?
virgin france (1294 hits)
virgin (456 hits)
> Lire les commentaires (30 commentaires, moyenne: 12,8).
Autruche ?
L'adresse webmaster@virgin.fr n'existe pas, mon mail est revenu :/ Quelqu'un peut se faire passer pour IE et trouver une adresse potable ?
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[^]Re: Autruche ?
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 14/07/2002 à 18:09. (lien). Évalué à 33.servicetechnique@virginstores.fr
Note que meme avec un IE bien configuré, le site rouspete (il veut me faire diminuer mes préférences de confidantialité pour que les cookies soient accepté. Visiblement, ils n'ont jamais entendu parler du P3P)
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[^]Re: Autruche ?
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 14/07/2002 à 18:14. (lien). Évalué à 29.Voici un copier/collé de leur page contact : (merci Konqueror)
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Vous avez des questions :
concernant votre compte : serviceclient@virginstores.fr
concernant un problème technique lors d'un téléchargement : servicetechnique@virginstores.fr
Pour tout autre type de question : webmaster@virginstores.fr
Vous voulez :
en savoir plus sur nos Megastores : megastores@virginstores.fr
obtenir des informations sur la mise en place de partenariats avec VirginMega : marketing@virginstores.fr
joindre la rédaction : editorial@virginstores.fr
V.I.P
Si vous avez des questions ou des remarques portant sur la carte V.I.P et ses avantages : V.I.P@virginstores.fr
Billeterie
Concernant des informations sur votre commande : info@ticketnet.fr
Concernant des informations techniques sur le service ticketnet : webmaster@ticketnet.fr
Gestion de partenariat : coordination@ticketnet.fr
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Yann-
[^]Re: Autruche ?
Posté par jojolapin (page perso, ) le 14/07/2002 à 19:08. (lien). Évalué à 38.J'ai envoyé un mail poli à webmaster, servicetechnique, marketing et editorial, au cas où les décideurs ne seraient pas au courant de ce bloquage imposé par leur webmaster.
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[^]Re: Autruche ?
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La concurence, ca existe
Le site www.fnac.com n'est pas aussi raciste envers les navigateurs (bon, il faut accepter les cookies, c'est tout).
Si tu n'arrive pas a aller sur un site, ne te fais pas chiez va voir les concurrents. En cherchant bien, tu peux meme trouver moins cher ailleurs.
\_°< C01N C01N ! >°_/
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[^]Re: La concurence, ca existe
Posté par Stone Tramo () le 14/07/2002 à 19:34. (lien). Évalué à 23.La fuite n'est pas une solution. Si un autre utilisateur que toi est bloqué par un site, ce ne sera pas la faute du webmaster, c'est le navigateur.
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[^]Re: La concurence, ca existe
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[^]Re: La concurence, ca existe
Posté par Tutur () le 15/07/2002 à 06:19. (lien). Évalué à 20.Jusqu'au jour ou un decideur presse apprend que 10% des clients vont faire leur empletes chez le concurent, car il ne peuvent pas utiliser le site web qui a couté la peau des fesses. Là tu peux etre sur que le webmaster va devoir fournir des explications sur le fait que le site web du concurent accepte tout les navigateurs contrairement au siens.
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\_°< C01N C01N ! >°_/-
[^]Re: La concurence, ca existe
Posté par Val Erie (page perso, ) le 15/07/2002 à 06:40. (lien). Évalué à 11.mias pour cela il faut lui faire savoir ... d'où le courrier au service commercial en plus du webmaster ...
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[^]Re: La concurence, ca existe
Posté par Philippe () le 15/07/2002 à 16:35. (lien). Évalué à 6.Je dirais même plus:
Une copie au webmaster du courrier adressé au service commercial.
En effet, le webmaster est au courant qu'il nexiste pas que IE, son job n'est donc pas de resreindre l'accès. Si il le fait je vois 2 raisons possibles:
1) c'est un incompétent et ceux qui le mandate sont en droit de le savoir.
2) c'est une décision en connaissance de cause du marketing qui veut un truc qui clignote de partout et qui ne veut pas payer le prix pour qu'il clignote partout (vous avez saisi la nuance :-)). Dans ce cas c'est bien le service marketing/commercial qui est concerné.
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Faire pression
Il faut noter que ce probleme est connu de mozilla, puisqu'il est dans bugzilla : http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=139695(...)
Maintenant, il y a plusieurs moyens pour faire pression, envoyer un mail au webmaster, notifier ce probleme dans bugzilla (avec la force de frappe de AOL/Netscape derriere) et je crois que l'aful s'occupe aussi de ce genre de probleme.
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[^]Re: Faire pression
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 15/07/2002 à 22:19. (lien). Évalué à 7.oui par pitié avant de vous plaindre aux webmasters regardez dans bugzilla.
on a une section faite pour ca, le Tech Evangelism, qui a besoin d'aide de volontaires : ajout de contacts, rapport/verifications de bugs, ajout de fix meme si vous vous y connaissez en html/css/dom/javascript (je suis quasi seul pour l'europe west :) etc, etc...
Virgin Megastore France, pas le groupe Virgin
P.S. Le site .com lui, n'est bizarrement pas en cause, une exception française ?
Ceci n'a rien d'étonnant : il y a un an, le groupe Virgin a vendu les Megastore en France (et dans quelques autres pays) au groupe Lagardère. Le site virgin.fr (qui est visiblement lié à Virgin Megastore France) n'a donc aucun lien (si ce n'est le nom) avec virgin.com, le site du groupe Virgin (d'ailleurs la page http://www.virgin.com/megastore/(...) ne mentionne même pas les magasins français).
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[^]Re: Virgin Megastore France, pas le groupe Virgin
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 16/07/2002 à 11:03. (lien). Évalué à 1.le site en .com deconne aussi un peu :
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=92016(...)
AOL
En tout cas, quand le premier ISP mondial va passer à Netscape/Mozilla, un paquet de "webmasters" vont se retrouver au chomedû....
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[^]Re: AOL
Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 15/07/2002 à 15:17. (lien). Évalué à 4.Sauf que AOL nous ayant habitué à une grande élégance dans ses solutions techniques, je les vois bien bidouiller le user agent et se faire passer pour du IE...
D'autant que je ne serais pas surpris que leurs propres sites posent problèmes...
Enfin, quelqu'un sait QUAND le grand passage aura lieu, si il doit avoir lieu un jour ?--
Non, rien.-
[^]Re: AOL
Posté par jojolapin (page perso, ) le 15/07/2002 à 15:34. (lien). Évalué à 2.D'après les rumeurs, à la fin de l'année.
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[+] Première page
Ok, on est peu nombreux à aller sur http://www.virgin.fr.(...)
Mais c'est dans l'esprit que c'est problèmatique cette histoire. Vos êtes un site pour le free software, les standards, etc...
Par contre on met en première page "compte-rendu d'un pot de miel avec OpenB..." . Un truc qui ne conserne pratiquement personne.
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[^]Re: Première page
Posté par \o/ (Jabber id, ) le 15/07/2002 à 07:37. (lien). Évalué à 7.Mouais... enfin on va pas non plus parler de tous les sites qui fonctionnent sous mozilla et de ceux qui fonctionnent mal sous IE... Normal que les news soient des news qui nous interessent plus que sur HFR...
Tu sais quand même à quoi tu peux t'attendre en venant ici!
Décideur pressé cherche webmaster incompétent
Franchement ça m'énerve ces sites qui refoulent à la gueule du navigateur. Je n'ai rien contre Microsoft Internet Explorer en dehors tout ce que je lui reproche, mais qu'on veuille l'imposer, ça relève soit de l'incompétence, soit de la bêtise crasse.
Sans vouloir jouer les intaigristes du 100 % W3C compliant, faire un site qui fonctionne sur la majorité des navigateurs n'est pas franchement compliqué : il suffit de ne pas utiliser de balises propriétaires, d'y aller mollo sur le javascript et de balancer Flash aux oubliettes (PS : est-ce qu'il y a moyen avec Mozilla pour qu'il ne me propose plus de télécharger le plug-in chaque fois que je tombe sur une page contenant du flash ?). Pour les navigateurs anciens, ça peut parfois ne pas s'afficher correctement si on utilise du CSS (NN4...) ou des frames (là faut qu'il soit vraiment vieux, mais ça s'affiche quand même.
De toute façon (ça avait été déjà dit dans la news sur Renault), qu'on optimise un site pour un navigateur précis, ça peut encore se comprendre (95% d'IE quand même...), mais de là à interdire carrément l'accès à certains visiteurs...
La solution ?
1) Ou bien le webmaster de virgin.fr est un gars ouvert comme celui de renault et on lui demande gentiment :)
2) Ou bien c'est un (bip) qui s'en tape. Dans ce cas, on blackliste le site, on encourage les gens à utiliser autre chose que IE. <rêve>Et peut-être que quand la fréquentation aura diminué ou que 20% des utilisateurs utiliseront autre chose qu'IE, les décideurs se posetont des questions :)</rêve>
-1 parce qu'on est lundi
PS : un troll sur IE est caché dans ce post, sauras-tu le retrouver ?
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[^]Re: Décideur pressé cherche webmaster incompétent
Posté par Spica () le 15/07/2002 à 11:30. (lien). Évalué à 4.PS : est-ce qu'il y a moyen avec Mozilla pour qu'il ne me propose plus de télécharger le plug-in chaque fois que je tombe sur une page contenant du flash ?
Il y a une methode pour empecher l'apparition de cette fenetre avec les CSS, il faut placer la ligne suivante dans le fichier userContent.css qui est dans le repertoire chrome du profile de l'utilisateur :
object, embed {display: none; }
Pour plus de details voir : http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=61103(...)-
[^]Re: Décideur pressé cherche webmaster incompétent
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2002 à 11:52. (lien). Évalué à 3.sauf si je me trompe ca désactive _toutes_ les balises object et embed, pas seulement celles qu'on ne veut pas télécharger.
Plutot moyen. Que je ne veuille pas du plugin X ou Y ne veux pas dire que Z ne m'interresse pas.-
[^]Re: Décideur pressé cherche webmaster incompétent
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[+] [^]Re: Décideur pressé cherche webmaster incompétent
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2002 à 12:15. (lien). Évalué à -1.PS : est-ce qu'il y a moyen avec Mozilla pour qu'il ne me propose plus de télécharger le plug-in chaque fois que je tombe sur une page contenant du flash ?
On installe le plugin ?
[jesors]-
[^]Flash
Posté par malachite () le 15/07/2002 à 16:37. (lien). Évalué à 0.Je n'ai pas l'intention de lancer un troll sur Flash, mais personnellement je n'aime pas ce format.
Flash, c'est sympa pour faire des petits jeux en ligne (on peut aussi les faire en Java...), mais pour ce qui est des sites proprements dits, c'est lourd dans tous les sens du terme (même si le format vectoriel allège un peu la charge du modem). Certains webmasters (persos comme professionnels) mettent du flash à toutes les sauces : menus, intros, pages entières, ...
En général, quand on va sur un site, c'est pour la accéder rapidement aux informations recherchées, Flash aurait plutôt tendance à faire l'inverse, surtout quand le site de tape d'une intro de 30 secondes (en général on peut la sauter mais c'est lourd quand même).
Bref, refuser de télécharger le plug-in, c'est un peu protester contre un format qui n'apporte pas grand chose au web.
Quoi, j'ai trollé ? -1 et ====>[jesors]
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UA Spoofing
Le site passe très bien sous Mozilla en changeant son User Agent (cf http://uabar.mozdev.org/(...)).
Raison de plus pour montrer aux webmasters de Virgin France que les butineurs non-Redmondiens fonctionnent très bien eux aussi ;)
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[^]Re: UA Spoofing
Posté par jojolapin (page perso, ) le 15/07/2002 à 12:13. (lien). Évalué à 6.oui, mais c'est mal, ça fait augmenter les stats d'IE.
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[^]Re: UA Spoofing
Posté par Nelis (page perso, ) le 16/07/2002 à 07:31. (lien). Évalué à 1.Oui mais je crois que dlsl veut juste dire qu'on peut faire remarquer au webmaster que son site fonctionne très bien sur d'autres navigateurs, qu'il a donc encore moins d'excuses pour couper l'accès a ces navigateurs ...
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Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[^]Re: UA Spoofing
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 16/07/2002 à 11:02. (lien). Évalué à 2.non il ne passe pas. regarde le site sous IE et compare. je suis en train de faire un fix pour que le webmaster aie une solution prete a l'emploi pour les navigateurs respctant les standards (malheureusement, sur ce coté la, jai peur que cela ne concerne que mozilla/galeon/skipstone/etc vu le support DOM des autres navigateurs mais bon)
en attendant, spooffer l'UA, c'est mal.
pour vraiment aider a ce que le site change, aide a la creation du fix, recherche de contacts, etc la :
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=139695(...)




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