Bonjour,
je viens d'acheter un ordinateur portable pour mes enfants (~ 10 ans), et j'aimerais les faire passer dès maintenant au bépo. L'idée n'est pas d'ajouter un nouveau clavier, mais de faire apparaître les touches bépo, avec par exemple des autocollants. Vous avez des retours à me faire, des conseils à donner ? est-ce que ça ne se décolle pas trop vite ? c'est moche ?
Est-ce qu'il y a moyen de faire autrement ?
merci
# Oui !
Posté par Thecross . Évalué à 2.
Sous réserve de bien nettoyer les touches, c'est pas mal et assez propre. Pas adapté à une utilisation gaming où la pression constante des doigts va faire glisser les autocollants.
# j'avais surtout
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 22 mai 2023 à 03:04.
entendu que c'était justement la pratique à éviter :
je sais pas si ca venait du site officiel bepo ou de leur forum, ou d'un bloggeur, mais le bépo (personnellement j'admets honnetement avoir abandonné son adoption, trop "secondaire" à mon gout) c'est deux règles qui m'ont semblé élémentaires :
a- le bépo a pour objectif un confort de disposition des caractères par rapport à leur fréquence d'usage dans la langue. il n'a pas vocation à accélérer la frappe au clavier (nombre de mots/minute), chose que je cherchais
b- le bépo a pour objectif de proposer une alternative à l'azerty/qwerty traditionnel. Il ne vise pas à le remplacer, seulement à proposer quelque chose de différent. Ce pourquoi certaines personnes recommandaient de ne pas remplacer son clavier, mais d'en apprendre la dispo bépo "à l'aveugle"(1) afin de ne pas se perturber davantage lors de l'apprentissage.
(1: quand j'ai été à l'international dans mon expérience, j'avais souvent droit au qwerty. Les autres frenchys expatriés s'étonnaient de me voir taper aussi vite qu'en azerty sur clavier qwerty. Je leur ai soufflé le secret : "je suis pas en qwerty, seul le clavier l'est -tu tapes à l'aveugle? -oui, depuis .. toujours) - c'est un peu dans cette dimension que s'inscrit le bépo (de mon interpréattion) : pas pour "remplacer brutalement" l'azerty/qwerty, mais pour le seconder.
Argument majeur : 99% des claviers rencontrés, physiques d'ordi ou virtuels (tablette/tel/tv) seront encore pendant des décennies en azerty/qwerty, avec autant de résistance qu'est l'unité "pouce" aux usa : c'est pas demain la veille qu'il disparaitra. Pour moi le bépo est louable, mais pas à la hauteur de mes enjeux/exigences : pour "réapprendre" une techno/méthode, j'exige d'y avoir un gain quelque part. L'azerty m'apporte pratiquement tout ce dont j'ai besoin. Le bépo n'a pas été inventé pour taper plus rapidement en français, mais pour un meilleur confort de disposition des touches. Je crois que c'est une stratégie officielle d'ailleurs, sur pas mal de sujets du forum bépo certains l'évoquent, le bépo n'a pas pour but de taper plus vite. Pour moi c'était l'exigence de "perdre sur azerty/qwerty" (en habitude), fallait forcément rééquilibrer ailleurs avec un avantage conséquent. Je l'ai pas trouvé, vu l'effort d'apprentissage (un à deux ans selon l'intensité) nécessaire. L'idée de réapprendre quelque chose de neuf, s'il n'a pas d'enjeu important, m'est secondaire.
à vous les studios..
[^] # Re: j'avais surtout
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2.
je rajoute juste que si le bépo n'aura pas de "grand succès", c'est que sa langue française non plus :
elle n'est pas sur le podium des langues les plus parlées. Or, l'informatique et le numérique se basent sur le commerce et l'industrie internationaux : c'est pour cela que je doute que dans vingt ans les claviers bépo remplaceraient les azerty dans les entreprises privées ou ailleurs (hors fonction publique qui l'encouragera, mais les effectifs apprécieront?)
la langue de molière n'est pas suffisamment répandue dans le monde pour peser à mon avis (anglais, espagnol, mandarin..), et que n'étant pas suffisamment lourde en nombre d'utliisateurs elle aura beaucoup de mal à s'imposer chez les fabricants de clavier ; en complément, faut il encore que les utliisateurs finaux, aka la michu qui achète son pc à carrefour, accepte d'un tel changement.
si ces deux maillons (fabricant+utilisateur) ne sont pas dans le projet, le bépo restera dans l'ombre des décennies. Et souvent ce genre de techno n'en reste qu'à un stade d'adoption très légère, un peu comme linux pour le grand public aujourd'hui.
les utilisateurs diraient "à quoi bon apprendre bépo si ya pas de clavier?" et tout réapprendre risque de leur peser..
ce sera un peu le serpent qui se mord la queue.. d'ailleurs le bépo existe depuis quand?
en complément, il serait grandement intéressant, jugeant l'arrivée du bépo comme une initiative de l'informatique, à l'instar du logiciel ibre (surtout linux) dans l'informatique générale de mme michu :
lequel pourrait arriver le premier en standard/installé sur un ordi grand public en grande surface? linux? le bépo?
n'ayant jamais vu d'ordi en grande surface commercialisé sous linux pur/dur (avec garantie, essai sur ordi d'exposition), c'est une vraie question intéressante et qui mérite de méditer : linux ou le bépo pourraient-ils finir dans vingt/cinquante+ ans sur les ordinateurs en grande surface?
et qu'on me dise surtout pas que "c'est pas l'objectif" vu la direction des deux projets (notamment pour linux, ubuntu, mint etc)
à vous les re-studios ;)
[^] # Re: j'avais surtout
Posté par PegaseYa . Évalué à 1.
Merci pour ces commentaires, je comprends les arguments, mais ici il ne s'agit pas d'un ré-apprentissage, mais bien d'un apprentissage. Le marquage bépo servirait d'aide mémoire, car je ne suis pas sûr du tout que ce soit productif d'avoir un clavier vierge pour forcer des enfants de 7 et 10 ans à mémoriser chaque touche.
Et même pour moi, il y a toujours des touches que je vais chercher, avec des caractères spéciaux, ne serait-ce que parce que la taille du clavier peut changer et qu'un bref coup d'oeil permet de viser plus rapidement.
Mais je suis d'accord sur le fond, j'ai acheté un typematrix pour utiliser avec du bépo, et j'ai vraiment du mal à m'y faire parce que je tape effectivement en aveugle depuis mes études, et que je perds franchement en vitesse…
[^] # Re: j'avais surtout
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Pour la dernière phrase du point b), c’est surtout que les principes de la disposition valent surtout en frappe à l’aveugle, pas quand on fait du hunt and peck…
Pour le point a), aucune disposition ne peut te faire aller plus vite que le mouvement de tes doigts. Cependant, l’effet de vitesse est une conséquence un peu indirecte sur le long terme du confort. Pour faire une analogie, quand tu coures en faisant plein de zigzag ou sur une route avec plein de virages (disposition non ergonomique), tu te fatigue plus qu’en courant sur une route droite (disposition ergonomique) ; et du coup pour le même temps tu peux faire plus de distance, ou pour la même distance le faire en moins de temps et de d’effort, ou profiter pour réduire un peu ta vitesse et les troubles associés. J’ai l’impression que c’est inconsciemment le choix que font beaucoup de gens (à moins qu’on s’impose d’augmenter la cadence pour compenser l’absence d’ergonomie dans l’autre sens ?) Une autre analogie, toujours dans le running, est que l’on courir tout aussi vite et longtemps avec des chaussures inadaptées et que beaucoup de runners ne constatent pas d’augmentation de vitesse avec des chaussures adaptées mais c’est pourtant bien mieux…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
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