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mai
2018

Bonjour tout le monde,

Il y a plus de deux ans que j'erre dans les bas-fonds de Pôle Emploi et à ce jour rien de concret…
J'ai un diplôme d'ingénieur généraliste mais j'ai un handicap : je suis vieux! (53 ans).

En ce moment, on parle de seniors qui se sont reconvertis en informatique après des stages intensifs (genre École 42 en partenariat avec Pôle Emploi).

Personnellement j'ai de bonnes bases en informatique et je suis tenté par ça :
DU Technologies de l'Information et de la Communication

Alors j'aimerais avoir votre avis sur les points suivants :
- Que pensez-vous de cette formation?
- Est-ce viable pour un jeune vieux comme moi de se lancer dans cette aventure?
- Y-a-t'il des possibilités réelles d'embauche?

Merci à celles et ceux qui prendront sur leur temps pour me lire et éventuellement me répondre.

  • # Mon expérience à moi

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bonjour,

    Ceci est juste un retour d'expérience perso, valable dans mon bassin d'emploi (Montpellier pour ne pas le citer).

    J'ai bientôt 49 ans, je baigne dans l'informatique et la programmation depuis que j'ai 14 ans.
    Mais ca ne fait que 15 ans que l'informatique, et plus spécialement le développement, encore plus spécifiquement le développement web, est devenue mon activité professionnelle (transformer une passion en un métier m'étais dis qu'il pouvait y avoir pire comme idée).
    Avant, et aussi pendant cette bascule pro, j'ai usé mes fonds de culotte pendant 6 ans au CNAM, en cours du soir, pour finir avec, on va dire, le niveau ingénieur (au delta de l'anglais et du mémoire).

    Pour parler un peu de formation, j'ai fais une licence pro en 1 année scolaire (en reconversion il y a 15 ans donc financée), en Réseaux et Multimédia.
    Je n'y ai pas spécialement appris grand chose, à part la découverte de Lotus (pas le PQ même si ca y ressemble beaucoup :-D ).
    Durant ces 15 années, j'ai fais 6 sociétés, car des licenciements économiques, des départs volontaires (version rupture conventionnelle).
    Pourquoi autant de sociétés ?
    Parce que les grosses structures ne me vont pas, parce que j'ai besoin de m'investir dans un projet, et pas juste pendant 1 mission fourgée à un client.
    Donc des start-ups ou des TPE … avec tout l'aléatoire de ce genre de recherche, d'envie …

    Ma dernière formation, il y a un an et demi, financée par Pole Emploi et la SYNTEC (z'ont de plus en plus de mal a recruter des esclaves qui sortent de l'école, les viandards entreprises de la SYNTEC …)
    C'était orienté marché de l'emploi dans le sud-est, c'est à dire, PHP, Symfony 3, JS et Angular, les piliers du développeur full-stack … mouahahahaha.
    Pour résumer, peu d'interet pour moi (mais je m'en doutais, c'était plus pour polir un peu mon CV).
    Niveau du groupe (12 personnes) trop disparate, donc la formation est restée dans un espece de ventre mou, avec un peu, mais trop pour la plupart, et pas assez, donc frustrant pour les quelques autres (dont moi).

    Depuis j'ai bossé dans une start-up qui allait sortir son projet développé en SF 3, par une web-agency, pas du mauvais boulot dans l'ensemble, mais au forfait, tu n'as que ce que tu demandes …
    Donc elle avait besoin d'un lead-dev, directeur technique, pour enclencher la suite du projet. Ca a été moi.
    9 mois plus tard et les fonds manquants, rupture du CDD, et retour case chomiste, mais avec une exp de plus dans les start-ups.
    Ce qui fait que 1 mois plus tard, je suis parti sur un poste de dev full-stack, lead-dev, CTO, DevOps, casquette large, mais vu que je suis le seul (lol) dans une start-up qui part de zéro, donc tout à faire.

    Tout ce gros pavet, pour planter le décor, et que l'age suivant le marché de l'emploi, n'est pas forcément un handicap.
    Aidé par le fait je n'ai jamais mis ni age, ni date de naissance, ni photo dans mon CV, et je fais physiquement 10 ans de moins.
    Ceux qui ont pu m'en faire le reproche et me le demander (cad les SSII/ESN), ma réponse a toujours été que je ne cherchais pas un poste de commercial ou d'hotesse d'accueil …

    Je suis positionné sur des technos récentes et porteuses dans mon bassin d'emploi, une grosse expérience dans les start-ups/TPE, et surtout même sans me brader, et pour avoir fait du recrutement, sur une fourchette de salaire raisonnable. En gros entre 42 et 45 k€ comme lead-dev/CTO.
    Mon idée ayant toujours été d'être dans les premiers dans une société qui peut exploser.

    Dans ton cas, je ne suis pas sûr que un DU va t'être d'une quelconque utilité.
    Tu as déjà un diplôme d'ingénieur, pas tout neuf c'est sûr, mais en France, à la retraite je pense qu'on doit encore le demander …
    Vois plutot avec Pole-Emploi, si il n'y aurait pas un truc intensif 3 mois, comme moi j'ai fais, sponsorisé par des boites, qui viennent faire leur marché à la fin, ca peut être plus interessant.

    Bien sur, veille techno, projets persos, pour apprendre, pour se montrer (j'ai un serveur perso sur lequel depuis 10 ans j'ai testé plein de choses).
    Un peu ripoliner son CV, pousser sur les domaines ou tu sens capable même si tu connais pas sur le bout des doigts, faut pas oublier que la plupart du temps, celui en face ne connait rien …

    [j'ai été recruté en 2 minutes pour une boite qui faisait du Delphi, en ayant juste fais un peu de Turbo Pascal et en connaissant les EDI Borland, mais en répondant "oui oui je connais". J'avais acheté le bouquin Delphi 7 à l'époque je crois, passé un we à le lire, et 2 mois plus tard, une personne bossant dans la boite depuis 5 ans et faisant du Delphi depuis cette période me félicitait sur mon niveau meilleur que le sien … la pauvre si elle avait su … lol]

    Suivant ton passé pro, tes envies, peut etre plus t'orienter vers chef de projet, les boites en cherchent toutes, en manquent toutes, et là j'ai toujours pensé (et souvent vérifié) que le bagage technique pouvait être plus un frein qu'autre chose.
    Misé sur le fait qu'avec ton expérience, tu as le recul pour te préserver, mieux évaluer (je te rassure, c est toujours à la ramasse).
    Potasse les méthodes agiles, le vocabulaire qui va avec (SCRUM, LEAN management, Kanban, etc…).
    Un entretien, ca ressemble souvent à un loto business, l'autre veut entendre des mots.

    Pour conclure, il te faut un truc différenciant de la masse de jeunes diplomés qui sort tous les ans.
    Si tu changes de domaine, savoir être raisonnable au début coté salaire (la SYNTEC paie un jeune ingé 30 k€/an pour commencer, mais la plupart veulent plus forcément avec 3 mois de stages, se sentent pousser des ailes …).
    Et les recruteurs (hors viandards) avoir un "sénior" pour pas beaucoup plus qu'un junior, ca les laisse pas indifférent, et je ne te cache pas que la compétence la plus demandée pour les devs le plus souvent, c'est quand même le salaire …
    Et se dire que même si tu te sur-vends (sur des choses que tu connais un peu quand même hein), ben t'as 4 à 6 mois (moi je propose toujours d'être pris en cadre, je propose 2x3 mois de période d'essai) pour faire tes preuves.

    Je te souhaite tout le meilleur pour ta recherche !

    P.S.: un truc important je crois aussi, c'est la présentation du CV. Moi j'ai acheté plusieurs fois des templates (word ou eps, autour de 50 ou 60 €) pour faire le mien, que j'ai un peu retouché. Quelque chose d'un peu "joli" sans faire trop graphiste (ce que je ne suis pas).
    Et aussi que sur une page, pas besoin de détailler (un peu) plus que sa dernière ou avant-dernière expérience (j'en ai une version plus étoffée mais qu'on ne m'a jamais demandé). Et surtout toujours mettre en ligne un CV en PDF.
    C'est du boulot de faire un truc pas trop mal, mais pour avoir fait du recrutement, je vomis les pauvres présentations des CV Pole Emploi ou Monster, ou les CV de 3 pages de junior qui sort de l'école.
    En gros, le CV c'est ce qui te rend sexy pour le recruteur, il faut l'attirer, l'intéresser, donc l'allécher sans trop en dire.

    • [^] # Mon expérience en demi-hors-sujet

      Posté par  . Évalué à 8. Dernière modification le 08 mai 2018 à 01:36.

      Alors, demi-hors-sujet, parce que je n'ai pas encore 35 ans.
      Cela dit, je pense pouvoir apporter un témoignage, à prendre pour ce qu'il est, et qui, à mon sens, renforce celui de fanto30.

      Pour commencer, niveau cursus scolaire, je n'ai que le baccalauréat, STI électronique (ancien bac F2) de validé. J'ai un niveau (donc, pas obtenu) officiel de BTS IRIS, successeur du BTS informatique industrielle. Il s'agit principalement de programmation, notamment en C++. Il peut peut être intéressant de noter que j'avais déjà un très bon niveau (ahem… pour un étudiant, hein!) en C en arrivant et j'avais déjà commencé à lire des docs sur le C++. Le shell du DOS ne me cachait plus rien depuis quelques années déjà, et j'avais mes notions de reverse engineering de binaire.
      Voilà pour les études que j'affiche sur le CV (je n'affiche pas vraiment le côté cracker, ou du moins, plus maintenant). Ah, non, il y a bien une formation de 4 mois, d'administrateur réseau et bases des données que j'affiche aussi, mais je doute que ça vaille son pesant d'encre, si imprimé… :)

      Certes, je suis jeune (enfin, par rapport à vous deux), mais sans diplômes, ça a été un «peu pénible», au début, dans un monde on l'on considère les diplômes à ce point. Je vous passe les désagréments, mais sachez que je n'ai jamais été viré contre ma volonté d'un CDI. J'en suis à mon 3ème.

      Le 1er CDI, je suis parti parce que travaillant dans une petite SSII (moins de 10 personnes, plutôt orientée gestion système et réseau que développement, pour faire simple) je n'avais plus rien à faire pendant trop longtemps.
      Ceci dit, les leçons que j'en ai retenu, tant au niveau humain que développeur, furent intéressantes.
      La première: j'ai appris qu'un développeur (un ingénieur logiciel) ne sait pas nécessairement gérer un projet, même s'il peut être compétent dans son domaine (dans mon cas, les collègues me considéraient compétents en C++, devant moi. Derrière, je ne sais pas.).
      La seconde: ne pas oublier la distinction entre collègues et amis, ou entre travail et vie privée. Les conséquences de celle-ci ne sont toujours pas finies, mais bon, vous savez probablement déjà mieux que moi les emmerdes que ça peut apporter de mélanger ça.

      Le 2nd CDI, j'étais dans une grosse SSII, et je suis parti avant la fin de ma période d'essais, pour les raisons suivantes:
      La première: la gestion de l'infrastructure m'empêchait littéralement de travailler, le jour ou je suis parti j'ai tout de même eu le matériel et le logiciel pour compiler le projet sur lequel je devais bosser, après 3 mois (c'est à dire que j'avais déjà démissionné, et j'aurais pu ne rien essayer, mais je voulais éviter qu'un éventuel successeur ait les mêmes problèmes que moi. Et puis, ne pas savoir pourquoi un code ne compile pas, c'est frustrant. En l'occurrence, il s'agissait d'une installation de windows foireuse, probablement).
      La seconde: j'avais la sensation de ne pas pouvoir faire avancer les choses. Que j'allais n'être qu'un numéro, une ressource. Ça peut convenir à certains, mais, pour moi, l'informatique, c'est avant tout une passion, et même s'il est vrai que je gagne ma vie plus que des gens mieux mieux diplomés que moi, l'argent n'est pas mon leitmotiv. Il me faut apprendre, toucher à des choses de plus en larges, et apprendre encore, et ça, à mes yeux, ça vaut plus que quelques centaines d'euros mensuels.

      Mon CDI actuel, le plus intéressant pour l'OP je pense, je suis dans une petite boîte, de moins de 10 employés, qui ne voulais pas à la base créer des logiciels, mais à du le faire pour piloter les produits qu'elle développe.
      Il y a pas mal de choses à dire, tant en bien qu'en mal. Je vais commencer par le mal, parce que c'est plus simple et aussi parce que ça peut peut-être casser des mythes qui feraient que l'OP ne se sentirait pas adapté:

      • nous n'avons, à l'heure actuelle, aucune infrastructure réseau. Notre réseau, c'est littéralement un tas de PC reliés par des cascades de switchs à NAS et un routeur de particulier.
      • nous, les développeurs, n'avons aucune visibilité sur ce qui va nous tomber sur le coin de la gueule demain. Le chef décrète, car il est propriétaire et le commercial unique. Nous essayons de négocier avec lui les fonctionnalités. Nous nous démerdons avec les sous-traitants et les fournisseurs (bon, je dresse un tableau noir ici: lui aussi gère une partie de la R&D hein).
      • la plupart d'entre nous (les développeurs notamment) sont des alternants et des stagiaires. J'ai, en fait, été le 1er développeur avec de l'expérience (j'ai du mal avec ce mot…) embauché. À bien y réfléchir, je suis d'ailleurs le seul, et la raison est évidente: je n'ai pas de diplôme officiel, j'ai juste bourlingué. L'une des conséquences, c'est que je ne sais pas trop combien demander en salaire, je me rabaisse peut-être (m'enfin, 1800€ net mensuel, pour un type qui n'a que le bac, je trouve pas ça si crade à l'embauche en province, sachant que depuis mon patron m'a monté de 100 balles brut sans que je lui demande, entres autres.). Cela dit, et ce point sera intéressant pour l'OP, mon patron à embauché (sans mon avis, faut bien le dire) quelqu'un pour me seconder, qui à la 50aine passée. Cette personne a, à priori, bossé en tant que dev il y a plus de 20 ans, et m'a été «mise sur le dos» comme j'aurais dis à l'époque, en tant que stagiaire. Je suis un geek, un pur, un dur. Transmettre mes connaissances, de base, je sais pas faire. Surtout devant certaines questions ou je brûlais d'envie de sortir un bon vieux "RTFM" des familles. Bref, il est vrai que j'aurai pu faire la totalité de ce qu'il a fait en moins de temps qu'il ne m'a fallu pour lui expliquer comment le faire (en même temps, je n'étais pas prêt à former quelqu'un, et j'étais… ah, zut, je suis toujours… dans un état d'urgence par rapport au projet en question), mais, force est de reconnaître, cette personne sera un aide très utile, et je pense que le fait d'avoir bossé dans d'autres milieux est la raison pour laquelle elle à pu apprendre aussi vite (ceci dit, j'ai la désagréable impression qu'il m'a fallu faire mes preuves devant lui à cause de notre différence d'âge, ça reste à prouver, faudra que je demande frontalement quand on sera enfin au calme)

      Maintenant, les choses que j'apprécie:

      • il ne s'agit pas d'une SSII. Nous vendons les produit que nous concevons, et ça implique que le patron est réceptif au fait que l'on essaie de faire des choses pérennes.
      • il y a des tas de choses à faire. Trop pour une seule personne. Ça implique que si cette personne sait ce qu'il y a faire, et parviens à convaincre le chef, cette personne va se retrouver à faire un grand nombre de choses bien distinctes. Dans mon cas, je travaille sur notre infra réseau interne, sur l'infra réseau des produits que l'on vends, et sur une partie de l'électronique. Vu que, gamin, je rêvais d'être inventeur, je me sens quasi comblé :)
      • encore une fois, une petite boîte. On cottoie les collègues, tous les collègues, y compris le chef. Je garde une certaine déférence envers lui et sa femme, mais on est loin de la relation impersonnelle malgré tout.

      Conclusion, je rejoins mon prédécesseur sur 2 points:

      • plus simple d'être débutant mais éclectique dans une petite boîte
      • le taf est quand même vachement plus simpa quand on ne fait le même à longueur d'année, mais ça demande une souplesse d'esprit que tout le monde n'a pas. Si tu penses à changer de métier, et fais l'effort d'apprendre les bases, je ne suis pas inquiet pour toi, et te souhaite bon courage.

    • [^] # Re: Mon expérience à moi

      Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 19 mai 2018 à 19:00.

      Avec un peu de retard, je vous remercie pour tous ces conseils.
      Je pense quand même faire une formation pour avoir quelque chose se rapportant à l'informatique à mettre dans mon CV.
      Mon expérience professionnelle est assez variée (automaticien, technicien de maintenance, ingénieur projet, brasseur, plaquiste, directeur d'une PME…) mais l'informatique n'est qu'un hobby commencé il y a bien longtemps sur un Commodore 64.
      Côté salaire, je n'espère pas gagner des mille et des cents mais juste travailler dans un domaine qui m'intéresse.
      En tout cas merci encore pour toutes ces informations.

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