Conférence de Richard Stallman à Saint-Étienne

Posté par . Modéré par Florent Zara.
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24
sept.
2008
Lug
Dans le cadre de la Biennale Internationale du Design qui aura lieu du 15 au 30 novembre 2008 à Saint-Étienne, une demi-journée le jeudi 27 novembre sera consacré au débat « Le logiciel libre et ta liberté » dans laquelle interviendra Richard Stallman.

Un espace libre d'expression, d'utilisation et de création du logiciel libre sera mis en place durant toute la biennale (copyleft, GNU/Linux, etc.)

NdM : si vous voyez une page toute noire sur le premier lien, cela est "normal" In order to view this page you need JavaScript and Flash Player 8+ support!, vous êtes simplement face à un site qui privilégie une non visibilité sur Internet (mal indexé par les moteurs de recherche) et un non respect de base de l'accessibilité, au détriment du minimum de civisme pour une part non négligeable de la population.
  • # Effectivement...

    Posté par . Évalué à 7.

    En cliquant sur le lien numéro 2, je tombe sur une page blanche encadrée par un bord noir.
    S'agit-il d'une lettre de deuil? L'interopérabilité serait-elle morte?
  • # Bilan des liens

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Lien 1 : que du Flash, inutilisable.

    Lien 2 : que du Flash, inutilisable.

    Lien 3 :
    - Intro en Flash, inutilisable.
    - Page suivante : test du navigateur, échec, inutilisable. Je vous le recopie, ça vaut le détour (un indice, mon navigateur, c'est Iceweasel 3) :

    Test de votre navigateur en cours...
    Fin du test
    Vous naviguez avec Mozilla (Gecko/Mozilla)
    La version de votre navigateur n'est pas compatible avec le site, merci de mettre à jour la version de votre navigateur en utilisant les liens si dessous.
    Mozilla Firefox 2.0(Recommandé)
    Internet Explorer 7.0


    On moinsse la dépêche ?
    • [^] # Re: Bilan des liens

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      On moinse, pardon. Je me fendrais bien d'un message à Stallman pour l'informer de ces détails sur l'organisation pour laquelle il va intervenir…
      • [^] # Re: Bilan des liens

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Bon, bah c'est bon, Stallman est maintenant au courant et va leur en toucher un mot. :-)
        • [^] # Re: Bilan des liens

          Posté par . Évalué à 1.

          Pareil, obligé de faire un wget avec l'User-Agent de Internet Explorer 7 sous Vista (dans le doute, hein..) pour avoir le lien vers la page d'accueil.

          Le truc que je trouve super crade, c'est qu'ils n'ont même pas dit (en substance)
          "Ce site est très mal codé, afin qu'il soit lisible avec IE, mais vous pouvez quand même essayer, on recommande IE ou Firefox."
          Non, on se fait carrément refouler (alors que, franchement, sous Epiphany c'est loin d'être impraticable).

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

  • # Fouya mon belet

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Beauseigne.
    (+42)
  • # Quand on parle de design...

    Posté par . Évalué à 5.

    ...ça la fout mal :
    Pas le fait que le site soit en flash, mais l'absence de contenu alternatif, oh et puis si, on est à l'âge de pierre du web-design malgré les apparences (oui ça fait bouip bouip quand on clique, et chouip quand les menus se déroulent...).
    Au pif pour le dernier lien (évidemment, Iceweasel 2, leur test il connaît pas non plus):
    http://www.covoiturage42.fr/accueil.php
    Et là on voit tout l'intérêt du super écran flash avant le test pour rebuter les deniers courageux...

    Fouilla j'ai honte !
    • [^] # Re: Quand on parle de design...

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      À mon avis, il faut rester objectif : le fait que ces sites ne soient accessibles qu'en Flash est certes détestable, mais ce n'est pas la peine d'aller leur chercher des puces dans le design, qui est sans doute tout à fait acceptable (je n'en sais rien, je ne peux pas le voir).

      Et puis, n'oublions pas qu'un designer, c'est quelqu'un dont la production s'adresse à la plèbe, pas aux lecteurs de DLFP, or le plébéien, il aime les boutons qui font pouic pouic, les effets de bureau troidé qui donnent le mal de mer et les grosses voitures qui brillent parce qu'on les nettoie bien le dimanche après-midi. Sinon, je pense que biens des choses seraient différentes dans le monde, d'une façon générale.
      • [^] # Re: Quand on parle de design...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        ce n'est pas la peine d'aller leur chercher des puces dans le design, qui est sans doute tout à fait acceptable
        Mais réalisé avec des logiciels "sales" sur un des OS "sales".
        Pour un gull qui accueille RMS... la classe !
      • [^] # Re: Quand on parle de design...

        Posté par . Évalué à 3.

        Ben non en plus le design est affreux, en tout cas pour le premier lien qui a pour arrière plan un texte composé de petits points rose fluo clignotants sur fond noir...

        Heureusement que c'est la "Biennale Internationale du Design"...
  • # Rassurez vous y a pire...

    Posté par . Évalué à 3.

    Cette intervention est initié par "le garage" le Gull ( ah oui il faut deux L à gull sinon gare à RMS!!!) de l'école des beaux arts et de design de Sté.

    Le garage donc qui a un site internet :

    http://legarage.asso.free.fr/

    Bon si on regarde de plus près (clic droit / code source) ça fait mal aux cou*lles...

    Fouilla mais c'est de l'ouvrage tout d'traviole.

    Allez les étudiants diants, faites nous un trux d'aplomb, svp...

    "Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"

  • # quel est le contraire d'un troll?

    Posté par . Évalué à 1.

    Je trouve votre manière de réagir très peu constructive. Éffectivement, le site est en Flash et moi même je ne peux pas y accéder depuis mon PPC, mais le fait qu'ils aient invité Richard Stallman prouve qu'il y a une ouverture, et que le sujet les préoccupe.

    Les monde du design et de logiciel auraient tout à gagner à se rencontrer (le monde de l'ingénierie manque cruellement d'expertise en design). Alors par pitié arrêtez ça: c'est jeter de l'huile sur le feu pour rien, et en plus sans prendre grand risque car je crois ne pas me tromper si je dis que personne ne viendra affirmer ici que Flash c'est super.
    • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Ça devrait changer, Stallman va leur demander de changer ça. À mon avis, c'est aux responsables de ces sites web de faire le premier pas, pour le moment, sans Flash on n'a même pas moyen de savoir comment y aller.

      Avoir un site en Flash avec un contenu amoindri en HTML ou pire, en texte brut, c'est déjà mal. Avoir un site en Flash et rien, nada comme alternative, ce n'est pas mal, c'est inadmissible, oui.
      • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

        Posté par . Évalué à 1.

        L'ont'il fait en toute connaissance de cause ? Je pense que les gens qui ont fait le site n'y ont pas pensé où ont sous-estimé l'importance du problème. Donc ce n'est pas en les blamant ainsi que les choses s'arrangeront. As-tu pensé à les contacter ? À donner des arguments pour leur expliquer en quoi c'est problématique ? Ça ne sert à rien de le dire ici je suis tout acquis à ta cause.
        • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Non, je n'ai pas pensé à les contacter, mais j'ai pensé à contacter Stallman, qui est un bien meilleur orateur que moi, et qui est également beaucoup plus concerné que moi par cet événement.

          D'ailleurs, les contacter comment ? Il est peut-être possible de trouver l'adresse d'un responsable sur le site, mais… je ne peux pas le lire, le site !
          • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Sincèrement, vu l'institutionalisation de la cité du design, et la méconnaissance des LL aux Beau-Arts (où à par customiser son desktop pour fait le kéké, les gens s'en battent royalement de l'éthique)
            C'est mal barré.
            • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

              Posté par . Évalué à 1.

              Psylo, le design s'est posé des questions d'éthique et de standard bien avant l'apparition des logiciels libres. Renseignes-toi sur le Bauhaus ou le Style International pour n'en citer que deux. On peux même remonter plus loin et affirmer que l'imprimerie de Gutemberg n'aurait pû exister sans la normalisation des carctères, des formats etc.

              Alors oui aujourd'hui le monde du design gagnerait à investir le libre et à se poser les questions de format pour le numérique, donc crois-moi ça serait pas mal pour tout le monde (y compris pour toi bien-sûr) si tu donnais un peu plus de considération à ces gens avant de crier au loup.
          • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            bon, j'ai regardé à tout hasard whois citedudesign.com
            mais effectivement, rien de probant non plus et même pas de contact...

            Ils se coupent d'une partie du monde, c'est un choix :-)
    • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Bon....Enfin un truc sympatoche à lire , mais rassure toi camarade j'ai eu pire et ce depuis que mes "garagistes" c'est à dire mes élèves on décidés de créer un gull 2 l pour ne pas dire linux mais remplacer par logiciels libres (je suis le responsable de cette venue de richard à la biennale) je te remercie de ta compréhension

      amical souvenir


      // \\
      ( ~\\~//~ )
      ~| @"@ |~
      ' : '
      \ : /'
      (._.)


      GNU / LINUX DEBIAN
      .--.
      |o_o |
      |:_/ |
      // \ \
      (| | )
      /'\_
      \___)=(___/

      Gillou
      http://www.gilles-roussi.com

      • [^] # Re: quel est le contraire d'un troll?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Une suggestion, faute de mieux : reprenez sur le site de votre GULL les informations les plus importantes à propos de cette conférence. Ça permettrait au moins à tout le monde d'avoir ces informations, plutôt que rien du tout (dans mon cas, pour le moment, c'est rien du tout, je n'ai même pas moyen de savoir où ça se passe).
  • # Merci pour vos encouragements...

    Posté par . Évalué à 2.

    La biennale dispose à présent d'un site HTML. Celui-ci est conforme aux règles de validation xhtml du W3C.

    Voici le lien >> http://biennalesaint-etienne.citedudesign.com/fr/html/menu.h(...)

    Je m'autorise à présent un court droit de réponse :
    Laissez moi vous dire que je suis assez choqué de la manière dont nous fûmes traités ici.
    Les différents commentaires sur les "designeux" , les qualificatifs insultants concernant nos manquements divers à l"éthique" ne m'aurait pas tant touché s'il ne provenait d'une communauté qui, justement, se présente toujours drapée dans cette liberté que vous avez visiblement du mal à rapporter aux autres...
    Concernant le Design (ou le web-design...) je conçois tout à fait qu'il ne plaise pas à tout le monde, mais au vu de ce qui se pratique j'estime ne pas avoir à en rougir non-plus.
    C'est plutôt la tonalité générale, dédaigneuse, élitiste, insultante et pour tout dire assez pauvrement argumentée qui m'a incité à vous répondre.
    Laissez le temps à notre petite équipe de faire son travail, et vous au fait, que faites-vous ? Je serais ravi de confronter nos réalisations.

    Je remercie ceux qui n'ont pas tout jeté de notre travail, pour les autres... bon courage dans votre quête.

    Raphaël PIGEAT
    • [^] # Re: Merci pour vos encouragements...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Laissez moi vous dire que je suis assez choqué de la manière dont nous fûmes traités ici.

      merci de ton initiative d'ajouter le HTML, le site est enfin consultable par le commun des mortels.
      àmha, ne t'arrête pas aux critiques qui ont tendance à vexer si tu les prends de manière personnelle alors qu'elles correspondent plutôt à un sentiment d'un nième site non accessibles qui a de grandes chances de ne pas évoluer : tu as su dépasser cela et fournir le HTML (pourquoi ne pas l'avoir fait dès le début ? question de timing peut-être ?), merci beaucoup !

      Pour te rendre compte de la frustration initiale, tu peux te prêter à une petite expérience : désinstalle le greffon flash et tente de revenir au menu à partir de http://biennalesaint-etienne.citedudesign.com/fr/#/home ;-) tu comprendras peut-être mieux ce qui a pu te sembler être du dédain. Mieux vaut peut-être commencer par la version HTML et l'enrichir par la suite de bling-bling si besoin, cela aurait permis de trouver des contacts dès le début pour remonter le point.
    • [^] # Re: Merci pour vos encouragements... de rien.

      Posté par . Évalué à 1.

      C'est sûr que les attaques personnelles ça ne fait pas avancer le shmilblick.

      D'un autre côté, (je parle en ce qui me concerne), chaque fois que j'ai fait remonter des informations au sujet de l'accessibilité d'un site Web, je me fais répondre que le Flash c'est joli et qu'on peut pas faire la même chose sans Flash, que je n'ai pas à me plaindre car Flash est dispo sous GNU/Linux (déjà, se poser la question de l'OS qui consulte un site Web indique un problème), que 98% des gens l'ont installé..

      Merci, sincèrement, d'avoir ENFIN pensé à créer un site Web pour la Biennale du Design, ça commençait à sérieusement manquer!

      Oui, un site Web tout court, car une animation Flash n'est pas un site Web, c'est juste un binaire qui devrait pouvoir se lire si on installe tel ou tel truc..

      <exemple caricatural>
      Au fait, qui veut voir un beau site? http://monsitewebamoi.com/paquet_compile_uniquement_pour_une_architecture_sparc.deb

      Installez, vous allez voir, ça fait des truc jolis.
      </exemple caricatural>

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

  • # Plus d'informations?

    Posté par . Évalué à 1.

    Personne n'a d'infos plus précises, au sujet de l'endroit et du moment exact où la conférence de RMS se déroulera?

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

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