DNS en Kanji et autres idéogrammes

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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27
nov.
2000
Internet
Vu dans Libé,
En Extrême-Orient, il est désormais possible de déposer des noms de domaine contenant des idéogrammes. Il s'en suit une grosse tendance au cyber-squatting. Les délivreurs de DNS (notamment Verisign), promettent de faire le ménage avec les bons et les mauvais.

Aller plus loin

  • # Clavier ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Avec les URLs contenant des caractères chinois, indous, hebreux, klingon, tengwar, et j'en passe... j'imagine un peu les claviers qu'il va falloir utiliser si on veut pouvoir surfer partout :-)
    • [^] # Re: Clavier ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Franchement, je ne pense pas que ceux qui veulent réellement utiliser le net comme il devrait l'être (visible par tous) utiliseront des caractères non américains. En effet, on ne peut pas le nier, si quelque chose n'est pas visible avec une config américaine, alors elle est destinée à mourir ... a part peut-être les intégristes anti-américain qui bénéficient alors d'un filtrage très efficace (ils ne risquent donc plus de "réaction")
      • [^] # Re: Clavier ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Toi mon petit ;-) va falloir que tu retournes à l'école : depuis quand les touches de nos claviers sont-elles des configs américaines ??

        Depuis que tu ecris (donc depuis le CP ou avant...), tu écris avec des caractères latin (avec ou sans caractères accentués) et des chiffres arabes. Mais bon la culture c'est pas donné aux ignares ;-)
        • [^] # Re: Netiquette

          Posté par  . Évalué à 0.

          Primo, je te felicite pas pour tes critiques gratuites et puremment mechante.

          secundo, les caracteres latin (accents) ne passe pas tous le temps par e-mail ou par irc suivent que ton message croises une passerelle 7bits.

          je rejoin l'avis de Mister Acne. Si on desire etre visible par tous, on garde le jeux ascii 7 bits.

          Evidemment, etre visible par tous, n'est pas le l'objectif principal du francais moyen avec son clavier latin.
          • [^] # Re: Netiquette : du PQ ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Moi je suis par contre d'accord avec la réaction de l'autre.

            C'est quoi la visibilité ? Se plier aux normes d'un pays pour exister ?

            Quand au reste, il me semble que lorsque l'autre dit qu'en France, on utilise un clavier européen, il ne se trompe pas forcement...

            Quand à l'argument netiquette, pour moi c'en est pas un. C'est quoi une insulte ?
            Dis moi quel est le terme insultant ?
            • [^] # Re: Netiquette : du PQ ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              <<critiques gratuites et purement méchantes>>
              Personne n'a parlé d'insultes (ou alors j'ai un train de retard). Je soupçonne par ailleurs fortement Yeupou d'être sous toute cette histoire...
            • [^] # Mode verbose on.

              Posté par  . Évalué à 1.

              Le commentaire froissant commence par un "toi, mon petit, tu vas devoir retourner à l'école", toutefois tempéré par la présence d'une de ces petites constructions typographiques servant à indiquer qu'il ne faut pas prendre ces propos trop au sérieux. Il se conclu par une déclaration traitant implicitement la personne concernée d'ignare. On peut donc concevoir tout cela comme étant effectivement insultant.
              Une définition convenable -- en tout cas elle me convient -- d'insulte est " une affirmation dont la véracité n'est pas prouvée et réductrice sur les capacités d'une personne. "
              Ainsi, dire de quelqu'un qu'il est un ignare en ne sachant rien de son réel degrés de culture générale est une insulte; tout comme affirmer qu'il aurait besoin de retourner à l'école sous prétexte qu'il a utilisé un raccourcis de langage en qualifiant de "configuration américaine" un système informatique conçu pour utiliser sans problème uniquement les caractères ASCII 7 bits.
        • [^] # Re: Clavier ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Merci ! Ca je le savais que les caractères étaient latins et les chiffres arabes. Mais quand je parlais de _config_ américaine, je pensais "ce qui est accessible à un Américain qui ne s'est pas cassé le c*l à essayer de configurer son système pour comprendre autre chose que ce dont a besoin un Américain de base" (ouf !). En fait, des caractère latins, je voulais bien séparer les glyphes accentués ou non.

          Sinon, essaye de composer un mail depuis une station Sun (clavier QWERTY) et avec les accents ...
          Exemples :
          é = [compose] + ['] + [e]
          ç = [compose] + [,] + [c]
          Ca devient très vite lourd ...
          • [^] # Re: Clavier ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            On s'en tape que ça soit sun ou autre, si t'as pas de clavier Azerty, c'est ton problème.
            • [^] # Re: Clavier ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Mais bien sûr ...
              J'imagine la tête du vendeur de chez Sun quand tu lui demande un clavier AZERTY !

              Ce que je voulais dire depuis le début, c'est que pour être vraiment compris par tout le monde et _accessible_ à tous le monde, il faut utiliser un dénominateur commun et déjà utilisé universellement. Il faut un peu arrêter ses utopies, le français ne supplantera pas l'anglais (l'américain) dans le domaine de l'informatique, pas plus que toute autre langue. Il faut vous faire une raison. Et puis il faut voir aussi que la plupart des personnes qui travaillent dans l'informatique parlent bien, voire très bien l'anglais quelle que soit leur nationalité. En revanche, je ne cherche même pas à savoir combien de personnes dont la langue maternelle est l'anglais qui sont capables d'alligner plus de 3 mots dans une autre langue ...

              Sinon, je réinstaure le patois lorrain (le seul que je connaisse). Et puis il n'y aura pas de problème de clavier avec : il n'est qu'oral ;-)
              • [^] # Re: Clavier ?

                Posté par  . Évalué à 0.

                La résignation, je ne trouve pas que ça soit une méthode convenable.

                Tout les softs font des efforts pour être traduit, alors qu'il faille nécessairement que tout le monde en vienne à l'anglais, non, je ne suis pas convaincu.

                Bon, bien entendu linuxfr n'est pas un exemple, puisqu'on y rencontre plus d'angliscisme douteux qu'autre chose (et qu'on ne me parle pas de proposer des traductions, ça à déjà été fait ... autant pisser dans un violon ... traduire topic en thème par exemple, c'est pas surnaturel...).

                Ton avis sur les capacités linguistisques des Anglophones me parait un peu à l'emporte pièce.

                Et puis c'est quoi l'anglais au fait ? Un mix de l'Allemand et du Français non...
                • [^] # Re: Clavier ?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  C'est un mix de beaucoup plus de langues que ça. Un lointain descendant de la langue que parlait les Angles (langue "régionale" à l'époque), après modifications apportées par le temps, l'expansion de la langue, les invasions (celle des Danois par exemple...).

                  Enfin, toujours est-il qu'il n'existe pas de dénominateur commun à toutes les langues du monde (même pas le codage 7bits) donc la solution, c'est l'internationalisation et la sensibilisation aux langues étrangères.

                  Je ne désespère pas :)
              • [^] # Re: Clavier ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ben moi je vais inventé un nouveau language de prog où on parlera latin....
                Avec implémentation dans le bios et tout ce que vous pouvez imaginer....
              • [^] # Re: Clavier ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Sun vend des claviers Azerty (à 2 ou 3 KF je crois).
                • [^] # Re: Clavier ?

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  effectivement SUN vend des claviers AZERTY
                  et de plus on utilisent tous l'ASCII
                  (AMERICAN STANDARD ... )

                  just my 2c

                  ;-)
                  • [^] # Re: Clavier ?

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Faux! On appelle souvent l'ISO-Latin1 (ou Latin15 ou Latin0 en Europe de l'ouest) "ASCII étendu", mais c'est un abus de langage. L'ASCII est, et reste un code 7 bits. Après, il y a une multitude de codages, comme ce bon viel isolatin1, qui sont des sur-ensembles de l'ASCII pour des raisons de compatibilité évidente, mais ça n'est pas de l'ASCII.
                • [^] # Re: Clavier ?

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  je suis d'acord je suis une une SPARCstation et j'ai un azerty "éèàù..." (le truc c'est alt-gr et autre qui sont pas placer pareil mais c'est sun)..
          • [^] # Re: Clavier ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            A propos de chiffres arabes...
            Quelqu'un sait-il pourquoi on ne trouve *jamais* de `7' avec une barre horizontale à la française ?
            - ni sur les claviers,
            - ni dans les polices de caractères,
            - ni dans aucun document imprimés (journaux, dictionnaire, listing, bouquin) d'aujourd'hui ni d'hier.
            Les imprimés Rabelaisien écrivaient le Sept à l'anglaise et l'Encyclopédie de Diderot aussi.

            On dirait que le Sept à la française est réservé aux manuscrits...
        • [^] # Re: Clavier ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Essayes d'enregistrer un nom de domaine avec un accent, mon mignon, et gardes tes remarques pour le CP que tu affectionnes tant.
        • [^] # Re: Clavier ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          En fait en guise de chiffres arabes, ils ont été inventés en Inde ...
    • [^] # Re: Clavier ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Aucun problème de clavier. Les chinois n'utilisent pas des claviers à 5000 touches.

      On utilise des IME (Input Methode Engine ?) qui transforment des groupes phonétiques en idéogrammes correspondant.

      Ca marche bien, sauf que très peu de développeurs de logiciel libre pensent à prendre en compte les input method et à gérer autre chose que du Latin-1. C'est bien dommage.

      --
      Mokona, où est-ce que j'ai mis mon mot de passe
      pour m'identifier moi ?
      • [^] # Re: Clavier ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ah, il était ici le petit coquin de mot de passe.
      • [^] # Re: Clavier ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        En tout cas il y en a, des ll qui gerent l'hiragana, le katakana et le kanji.

        http://www.kde.org/screenshots/large/kde_jp_2.jpg(...)
        • [^] # Re: Clavier ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Yep, j'avais déjà vu un screenshort similaire.

          Par contre, dans aucune des fenêtres je ne vois la nécessité d'avoir entré du texte. Et je me demande (question sérieuse) quelle est l'IME utilisée par KDE en standard, s'il y a.

          L'affichage du japonais, c'est simple, et X-Windows sait le faire depuis longtemps (le problème est d'avoir assez de mémoire, vu que X-Windows charge la fonte en entier... Aaaah les TX qui plantaient dès qu'on voulait afficher du japonais...).
  • # Gros problème entre US et Chine

    Posté par  . Évalué à 0.

    Dans cet article, un gros problème est soulevé. En effet, Verisign (via leur rachat de NSI) veut gérer l'enregistrement de ses nouveaux noms de domaines en caractères chinois, japonais et corréens (se mettant plein de brousoufs dans la poche au passage).

    Or la Chine est contre et vient de monter son propre organisme pour gérer ces nouveaux domaines. Il risque d'y avoir conflit de DNS s'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord.

    IMHO, ce serait normal que ce soit un organisme chinois qui gére çà plutôt que ces vilains capitalistes ;-) de NSI : reste le problème que censure que pourrait pratiquer la Chine si un nom de domaine ne lui plait pas !!!

    J'aimerais avoir votre avis là-dessus. (il se produira d'ailleurs le même problème dès que l'ICANN acceptera la création de noms de domaines en caractères arabes).
    • [^] # Re: Gros problème entre US et Chine

      Posté par  . Évalué à 0.

      C'est clair qu'entre la NSI des Ferengis et l'Obsidian Order, ça n'a pas toujours été ça...
      • [^] # Re: Gros problème entre US et Chine

        Posté par  . Évalué à 0.

        j ene vois pas pourquoi les americains gereraient les noms chinois , deja que je ne vois pas pourquoi ils gerent les .org ...d autant que plus que dans la charte nsi , le nom de domaine ne vous appartient pas et est revocable...
        quant aux chinois, ils devraient trouver des gens integres pour gerer les noms de domaines , pour ne pas tomber dans les travers des nsi et autres nic...pourquoi pas les lamas tibetains ????
        • [^] # Re: Gros problème entre US et Chine

          Posté par  . Évalué à 1.

          Les Chinois ? donner _autre chose que des coups_ à des Tibétains ? Ce sera après une nouvelle révolution là-bas, car le gouvernement chinois actuel n'est pas vraiment compatible avec notre belle et généreuse vision des droits de l'homme.
          • [^] # Re: Gros problème entre US et Chine

            Posté par  . Évalué à 0.

            La je pense que c'est un peu exagere car
            depuis que la Chine a "recupere" (c'est son
            vocabulaire) la Tibet, elle y a investi plus
            d'argent que dans toutes les autres provinces du
            pays. Les gens ordinaires (entendes non illumines bouddhistes tibetains) disent vivre mieux maintenant
            qu'avant, au temps de la dictature religieuse (y avait un reportage dans libe ya 2 mois).
            • [^] # Re: Gros problème entre US et Chine

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oui, enfin, la Chine a aussi une politique de "déculturation" en envoyant de très nombreux chinois au Tibet. Et ces « exilés » ont, pour compenser, un meilleur niveau de vie. Quand au Tibétains, pour eux, peut-être qu'ils ont bénéficié de l'apport d'argent allant avec cet arrivée de Chinois, mais il n'y a pas que l'argent dans la vie...
  • # plusieurs internet ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Le problème des jeux de caratères différents, c'est qu'on risque de voir apparaitre "plusieurs internet". Déjà, il m'arrive de surfer et de tomber sur une page en thai ou en hébreu....et la, difficile de déchiffrer....Alors quoi, les sites écrits en thai, chinois, japonnais, hébreu ou russes me sont interdits ???

    j'adore la langue française (hein les filles ;-), et <trol>je connais bien les américains et ça me fait bien chier qu'ils gagnent (encore) sur ce terrain, mais</troll> force est de constaté que si l'on veut être lu/entendu par le plus grand nombre possible, alors il faut s'exprimmer dans la langue de full monthy (c'est mieux que shakespeare...). Hors, pourquoi publie t on sur internet : pour être lu/entendu par le plus de monde possible ...

    les chinois veulent peut être juste avoir leur propre internet, qu'ils seront les seuls à déchiffrer, (et je pari que les petits chinois n'apprennent pas l'anglais à l'école, d'ici qu'il discutent avec un anglophone....il pourrait nuir à la sécurité de l'état chinois !)
    • [^] # Re: plusieurs internet ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bien, mais est-ce que si tu ne parles pas japonais et ne compte pas t'installer là bas, tu es interessé par connaître les tarifs des services de NTT ?

      Oui. Possible. Mais est-ce que c'est prioritaire par rapport aux japonais qui voudraient bien lire cette page dans leur propre langue.

      Que les DNS acceptent des entrées en non-ascii, c'est une évolution contestable d'un point de vue technique pour des questions de compatibilité avec d'anciens logiciels. D'un point de vue régionalisation, ça se tient.

      Ensuite, c'est comme tout, plus le nom est petit et facile à taper à la main, plus le site a des chances d'être retenu.

      C'est à l'organisme (ou société, ou particulier) qui réserve ce nom de domaine de déterminer quel sont ses besoins, sa cible, sa facilité d'accès,... S'il tient absolument à s'appeler avec un nom cryptique pour certaines personnes, c'est son problème. Après tout, le nom peut-être naturel pour des milions de personnes a qui il veut réellement s'adresser.
      • [^] # Re: plusieurs internet ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ca me fait penser à un pote qui est parti travailler au Japon. Quand il est revenu, il m'a montré ce qu'il avait fait (enfin, il m'a montré les images ;-)). Sur la couverture, il y avait le nom de la boîte en alphabet latin et en kanji (enfin, je crois ; c'était des petits dessins en fait ...). Quand je lui ai demandé s'il y avait une grosse différence entre les 2 versions du nom, il m'a répondu que la version japonaise était en fait l'onomatopée du nom prononcée à l'anglaise ...
        Je sais bien que ce n'est pas le cas de toutes les boîtes japonaises, mais le fait qu'une boîte ait comme nom _japonais_ la phonétique du nom anglais, ça montre bien que si on veut s'ouvrir à l'international ...
        • [^] # Re: plusieurs internet ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ca n'étaient probablement pas des Kanjis alors mais des Katakana. C'est un syllabaire (78 syllabes si ma mémoire est bonne) qui est utilisé principalement pour les transcriptions et l'intégration des mots étrangers.

          Effectivement, il y a plein de mots anglais (et même allemand, français...) en japonais. Et ils sont écrits avec cette écriture "réservée" et/ou en caractères latin.

          Les japonais savent généralement lire les caractères latin, mais l'avantage du syllabaire est qu'il n'induit pas de doute sur la prononciation (qui est certes souvent approximative). Ainsi, pas besoin de se creuser la tête pour savoir comment se prononce le mot anglais. Très pratique.
          • [^] # Re: plusieurs internet ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Oui, très pratique... sauf que le mot étranger est souvent utilisé dans un sens spécifique, ou même différent de son sens courant. Ca aide vachement pas pour comprendre!
          • [^] # Re: plusieurs internet ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Le katakana est compose de 47 caracteres, tout comme le hiragana. Le katakana est utilisé pour les mots étrangers mais aussi pour les onomatopés (les chien fait wanwan, le cheval hihin, le cochon bubu, la souris tchutchu, etc...).
            Notre alphabet s'appelle le romaji, et le kanji (= caracteres chinois) désigne des mots entiers.
      • [^] # Re: plusieurs internet ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Heu, pas d'accord, meme d'un pt de vue technique il n'y a pas a contester l'utilisation des kanji dans les noms de domaines.

        Il faut avancer, passer a l'unicode et arreter de dire qu'on peut pas changer pour rester compatible avec les vieux logiciels.
        • [^] # Re: plusieurs internet ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je suis bien d'accord pour avancer, voir mes multiples contributions qui essaient de sensibiliser la communauté libre au fait que l'i18n ne consiste pas seulement à gérer ses menus en diverses langues.

          Je parlais contestable, parceque tout à un coût, et que lorsqu'on voit le temps que ça a mis de passer du 7bits au 8bits (c'est fini ?), on peut se dire que passer brutalement d'un format à un autre peut faire mal. Mais le proposer et accepter de nouveaux formats, aucun problème.

          Pour Unicode, oui pourquoi pas, mais pour des questions plus politiques que technique, l'unicode n'est pas complètement accepté dans les pays asiatiques.

          Mais certes, avançons ! Lorsqu'il y a un besoin, l'informatique se doit de le suivre. C'est un outil.
        • [^] # Re: plusieurs internet ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Et bien, à ce sujet, je me souvient avoir posée une question à Barrepoint.
          http://slashdot.org/askslashdot/00/05/10/1349257.shtml(...)
          • [^] # Re: plusieurs internet ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je suppose que (pour Linux) lorsque la glibc commencera à traier correctement les wide char et l'unicode en particulier, un premier (grand) pas, sera fait.

            On s'en approche, on s'en approche.

            Que Unicode soit LA solution, je n'en sais rien. Mais c'est effectivement UNE solution globalement bonne (même si certains choix sont... bon ce sont des choix quoi).
    • [^] # Portabilité

      Posté par  . Évalué à 0.


      Il n'existe pas de langue chinoise unique - il y a plus de 8 dialecte chinois different (donc le mendarin par exemple) - par contre ils s'ecrivent tous de la meme maniere.

      Comme dirait Larry Wall. Ils ne savent pas se parler, mais au moins ils savent se lire.

    • [^] # Re: plusieurs internet ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je crois que les americains font des efforts (commerciaux) pour utiliser d'autres langues. On peut voir un exemple simple avec les nombreux sites internet qui propose des versions 'Japonaise' ou encore 'Francaise' du contenu du site et c'est pareil avec les logiciels. C'est pourquoi, je crois qu'il est bon qu'internet conserve les specificites locales, chacun faisant des efforts pour comprendre l'autre (pour vendre a l'autre).

      Par contre, j'aimerais que la "gestion" (domaine, IP, ...) d'internet ne soit faite par des americains. Pourquoi les .edu appartiennent-ils aux universites AMERICAINES ? pourquoi ne pas l'ouvrir aux autres universites ou creer un .univ ? pareil pour le .mil !
      • [^] # Re: plusieurs internet ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est sûr que ça devient inconvenant, cette persistence des Etats Indécis d'Amérique à garder le monopole sur trois domaines de haut-niveau. Néanmoins, il ne faut pas croire que le domaine .edu est strictement réservés aux personnes ayant du mal à poinçonner des bulletins: il y a quelques universités canadiennes ayant un domaine en .edu.
        Par contre, ils gardent la mainmise des .mil et des .gov, et ils n'ont pas encore réalisés que d'autre pays que les USA et le Canada disposent également de services éducatifs, d'une armée et même d'un gouvernement. En fait, un peu plus de gouvernement qu'une nation dont le président n'aura absolument pas de véritable légitimité à cause d'une grande guignolade dans le système électoral.

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