il n'annonce pas, je le cite: «on clique sur "arrêter l'abonnement".»
(après sa période d'engagement, différence)
je ne comprends toujours pas cette histoire d'engagement, désolé mais là c'est moi qui est un peu obtus pour le coup.
et a fait l'erreur de le dire trop tôt.
Je le re-cite: «on clique sur "arrêter l'abonnement".»
Son erreur n'est pas de le dire trop tôt, ni te cliquer trop top (non non trop facile, pas mon genre de jouer sur les mots)…
…Son erreur c'est simplement d'avoir planifié son projet concourse pour terminer 15 jours trop tôt par rapport à la lettre du contrat avec travis. Enfin erreur… that's the question, isn't it?
Car quand tu as déjà filé 2750€ à quelqu'un, c'est totalement non-éthique de lui demander de la flexibilité dans la durée de la dernière échéance, n'est-ce pas ? Tellement non-éthique qu'il ne reviendras pas en arrière le jour où il s'aperçoit que Travis a amélioré son produit et s'est repositionné pour être plus compétitif. Mon analyse c'est que travis a certainement perdu un prospect future.
Mon histoire c'est un peu pareil
Non.
Bah si, désolé: je, ainsi que tous les autres clients de ovh, et de mon nouveau fournisseur probablement comme tu l'as souligné, je peux cliquer sur "supprimer mon vps", je ne serai pas remboursé que ce soit pour mon vps loué pendant un mois ou pendant un an. La justification est purement commerciale ("garder le maximum de cash et fidéliser au maximum",) plustôt que de reflèter une réelle contrainte technico-économique. Et ça ce n'est clairement pas éthique, encore moins au jour d'aujourd'hui (réchauffement climatique toussa…).
Quant à mon histoire, apparemment, demander une modification administrative pour éviter un double travail manuel c'est trop demander et non-éthique. What the hell?
Et encore une fois, jamais je ne me suis plain d'avoir perdu des données (je n'en ai pas perdue), je ne leur ai pas demandé de cadeau non plus, juste de pouvoir arrêté un abonnement pour éviter de devoir faire 2 fois le travail de réinstallation/restauration/modification réseaux diverses. Ce cas n'affecte que les personnes qui ont loué et payé d'avance une année, comme moi. Les autre n'ont du faire le travail de restauration qu'une fois. Ils ont reçu un dédommagement auquel j'ai eu aussi droit (et que je ne voulais pas), mais qui, dans mon cas, pour en profiter me forçait à faire ce travail de restauration 2 fois (et ont sait bien qu'elle est la valeur du temps passé). Ne pas vouloir faire se double travail, m'a coûté environ 15-18€ sans compter la valeur du geste commercial auquel je n'ai donc pas accédé. Ma demande était tout à fait raisonnable, mais pour ça il aurait fallut avoir un interlocuteur. Et, quand tu paye 7€ par mois, tu n'as aucun suivit. Ne pas vouloir comprendre cela et me faire passer comme quelqu'un d'aigri, hargneux, réclamant ce qui ne lui es pas du, dépourvu d'éthique et d'honnêteté intellectuelle, etc. est totalement outrageant, en plus d'être une insulte au bon-sens.
Très bonne analogie: si j'achète deux voitures à un concessionnaire, puis que je lui dit qu'une des deux ne me plait finalement pas. Crois-tu qu'il va la reprendre et m'en proposer une autre où bien qu'il va s'assoire sur le contrat ? Je te garanti qu'il va te la reprendre.
En l'occurrence j'avais 2 vps: un loué pour un an, 1 loué au mois. Dans les faits je n'avais plus l'usage du deuxième (celui loué au mois). Donc au lieu de suivre la FAQ et d'en commander un troisième, j'ai prolongé la vie du deuxième. En toute logique ("nos équipe commerciales chercherons des solutions pour vous") je me dis no-problemo, ça ne change rien. Mais non, dans les fait ce que j'avais imaginé n'a pas été possible. Donc j'ai payé pour 2 vps car je n'avais pas envie de passer du temps à refaire la migration inverse.
Perso je n'ai aucune "vengeance" à faire. C'est n'est pas pour les 15€ que j'ai perdu que je vais pleurer. Juste le principe de devoir attendre fin mai pour avoir le premier signe de vie, et puis encore le silence totale à nouveau pendant un mois. Alors que la solution était simple (transférer l'abonnement sur le 2e vps) et aurait satisfait tout le monde.
Tu déformes la réalité pour justifier ta vengeance
ah bon… Je n'ai fais qu'énoncé des faits, vérifiables. Tu m'as demandé de multiple éclaircissements sur mon anecdote, que tu as chaque fois ignoré pour pouvoir mieux m'accabler sur les aspects qui te semblaient les plus faible dans mon argumentation. Tu accordes de l'importance à des points de détails quand ça t'arrange (lexique, temps de conjugaison, lettre du contrat) et à mon tempérament (hors sujet) mais tu évites de répondre frontalement à la question de fond qui est:
«Est-ce une bonne pratique commercial de faire payer ses clients pour quelques chose dont ils n'ont pas la jouïssance.»
Moi je réponds non, qu'il faut limiter les risque en tant que client (cad ne pas faire de souscription à long terme) et que les fournisseurs qui se montre inflexibles voient leur clients les quitter.
Et d'illustrer mon propos avec un exemple qui j'ai vécu. Alors certes, j'ai peut-tre une plus grande part de responsabilité dans l'issue de mon histoire que je ne veuilles bien l'admettre. P.ê. que j'aurais du demander cela différemment, à savoir le transfert de l'abonnement au lieu de sa résiliation + un remboursement, qui sait si celà se serait mieux passé ? je relate simplement que la communication avec le support d'ovh a été compliquée pour moi (c'est un fait). Certes je suis peut-être hargneux et revanchard, mais c'est d'abord parce que je me sens victime d'une injustice. On peut même être d'accord là dessus, si ça te fait plaisir. Mais tout celà n'enlèvera rien au fait que c'est légèrement hors sujet par rapport à la question des pratiques commerciales; et que tout ce que je dis est factuel, libre à chacun d'estimer si je suis de mauvaise fois et de tirer les enseignements qu'il y veut (et qui sont bien dans le sujet du journal cette fois).
Toi on ne sait pas très bien ce que tu dis à part que je suis hargneux et de mauvaise fois. Si j'ai bien compris, tu dis que c'est ok tromper ses clients parce que c'est la lettre du contrat et que les gens doivent s'estimer heureux.
Je ne te crois pas, et je t'accuse de donner de mauvais conseils que tu ne dois même pas suivre.—Voilà, comme ça on est quitte dans le procès d'intention.
Quant aux pratique commerciales de travis, je n'ai pas très bien compris non plus ta contribution si ce n'est que dire que github est le messi du libre et qu'à ce titre ils méritent bien d'être payé grassement—un argument tout-à-fait objectif et dénué d'idéologie.
J'ai payé pour un truc, les circonstances (appelons ça les forces de la nature) ont fait que je n'en ai plus le besoin et que ça m'emmerde de continuer à payer quelque chose dont je n'ai plus l'usage. Alors soit le fournisseur est compréhensif et fait un geste pour entretenir une bonne relation avec le client (afin de conclure de future transactions, ne soyons pas dupe), soit il t'envoit te faire cuire un oeuf. Ce que dit le contrat est, dans cette optique, accessoire. L'objet n'est pas l'exécution du présent contrat, mais la possibilité d'en conclure d'autres. Le choix est éthique: gain à court terme (peut-être simplement la survie dans le cas de travis?), ou une relation vertueuse à long terme.
Mon histoire c'est un peu pareil, sauf que le fournisseur assume (à demi-mots, faut pas déc.) son implication dans ces circonstances exceptionnelles (que l'on appelle maintenant un sous-traitant irresponsable). Jusque là tout va bien… La nuance étant pour moi: pour des clients qui ont opté pour une location au mois, et ben le fournisseur s'est montré compréhensif et généreux, tandis que moi j'aurais du selon lui: 1. payer un nouveau bazar et restaurer mon service "le temps que" 2. refaire la procédure inverse lorsque le mon serveur fut remis en place, et prier pour que ça tombe le dernier jour du mois afin de bénéficier des même mesures commerciales. Ce qui est bizarre, c'est qu'au lieu d'être récompensé pour ma fidélité, je suis bien moins bien loti. C'est tout…
L'éthique c'est aussi traiter ses clients de manière égale, et pas juste ceux qui payent le plus en premier… mais bon sur ce point j'ai compris que cette idée n'avait pas beaucoup la cote ;)
Pour le VPS, la solution s'était d'en demander un nouveau et de charger un backup (à mince, tu n'en avais pas). La FAQ était là.
Ah merci pour ta réponse, comme quoi ça vaut la peine d'insister. Donc: tu payes d'abord, et puis quand le service reviens tu refais le truc inverse. Et tu refais des pieds et des mains pour te faire rembourser la partie restante du mois dont tu n'as plus besoin (oui ca cette fois-ci, tu loue au mois :D). Et tu perds 2 x ton temps.
La question subsidiaire, combien de temps tu as attendu tes VPS?
à mince, tu n'en avais pas
Où j'ai écris çelà ?
Pour le reste, je crois que j'ai tout dis. Rassure moi, tu as fais comme ovh, tu as reporté le coût de ton incompétence sur tes clients ?
À nouveau, tu as une logique inversée: je n'ai pas choisi d'arrêté d'utiliser le service, j'aurais été content qu'ils n'y aie eu aucun incident, ça n'a pas été le cas et j'ai du composer avec. Il n'y aurait eu aucun incendie, je serais probablement encore client.
Tu n'es pas dans le même cas que le journal,
La seule action possible via leur portail est "supprimer le vps", s'en suit cet avertissement « La suppression de cet élément entraînera l'effacement définitif de toutes les données correspondantes. L'action de suppression n'octroie aucun remboursement. ». Donc exactement le même cas du journal, où alors il y a encore une subtilité linguistique qui m'échappe. Qui dois-je croire, toi ou le portail d'OVH ?
Désolé je ne perçois pas la distinction que tu fais entre abonnement, engagement et payer d'avance, je ne comprends toujours pas où tu veux en venir. Le fait est que j'ai fais le mauvais choix (vouloir moins de factures) je suis d'accord, c'est l'objet même de ma mise en garde.
tu as bénéficié d'une réduction à ce titre
Le fait qu'il y aurait eu (conditionnel, cf. plus bàs) 8% excuse tout selon toi ? Ta voiture tombe en panne, accepterais-tu de ton garagiste qu'il te dise: "ah non
désolé, pas de garantie sur les véhicules soldés". Sans engagement à un an, ben j'aurais limité les frais. Les 3 mois de gestes n'ont servi qu'à rembourser la moitié du reste de cet engagement… J'aurais du résilier ma solution de continuité, re-déménager mes services une 2e fois, avec tous les inconvénients et le coût en temps, pour récupèrer l'usage de mon engagement ? Évidemment quand on peut refacturer celà à quelqu'un d'autre, on s'en fout. Mais quand celà te coûte en temps, ça l'est moins.
Et, figurez-vous que je viens de vérifier mes factures: je n'ai pas eu cette fameuse réduction de 8%. Donc c'était bien simplement pour la facilité (et la sécurité… lol) que j'ai fais ce choix. Contrairement à ce que Zenitram affirme bien fort plus haut, encore une fois sans savoir de quoi il parle.
Perde mes données, je m'en tamponne. Pour l'anecdote, je me souviens d'un talk au fosdem où un gars d'ovh explique en gros qu'ils mettent une semaine à backuper leur infra… Ça va j'avais reçu le message depuis bien longtemps ;)
Par contre, prendre ses client pour des cons, privilégier une communication de crise sur twitter qui ressemble plus à de la bonne grosse PR, ben ça ça m'énerve.
le mois de mars n'a pas été facturé pour les services impactés
Ne pas devoir payer le mois où les 3/4 du temps le service n'était pas disponible, un cadeau encore ? Sérieusement ?
Tout a été automatique
C'est bien ce que je reproche, au contraire des annonces du pdg: "contacter nous pour les cas spéciaux, nos conseiller vont travailler avec vous pour trouver une solution" (je paraphrase car j'ai la flemme de retrouver la video sur twitter, si elle existe encore), mais c'est en substance le message qui, dans mon cas, s'est avéré incorrect. Aussi j'ai l'impression que la seule façon d'avoir un retour un tant soit peu correcte c'est de gueuler bien fort sur twitter.
Écoute, si j'offrais un service à des clients et que tout part en fumé pendant 3 semaines, je comprendrais simplement que certains client n'aient plus confiance et souhaitent me quitter. Le minimum serait des les y autoriser sans les pénaliser outre mesure. Et même si tu n'as rien à te reprocher (i.e. cas travis-ci), en règle générale, tu essaye de contenter tes clients et tu espères qu'ils reviennent en améliorant ton service. Tu peux ne pas partager cette opinion, j'espère tout de même que tu tiens un meilleur standard pour tes propres clients.
Au contraire des gros, travis-ci est en perte de vitesse dans un marché où la concurrence est largement subventionnée. C'est clairement se tirer une balle dans le pied ce qu'ils font. Se mettre à dos des clients, c'est une stratégie perdante qui ne fonctionne que pour les "gros" (qui n'en ont que faire de mes commentaires).
La "majorité" n'utilise pas windows parce que c'est la meilleur solution, tout comme la "majorité" n'a pas quitté ovh parce que le changement est perçu comme plus coûteux. C'est une explication du pourquoi les "gros" peuvent mépriser leur clients. Une autre explication est "personne n'a été virée pour avoir choisi IBM", que je rapproches à ton "c'est normal que les gros ont des pannes, ils sont gros, personne ne les quitte pour autant". Je serais ravis de lire ton opinion sur ces considération psycho-économiques plustôt que tes dissertation à mon sujet et sur mon expérience anecdotique qui n'intéressent probablement plus personne à ce point.
Je teste netcup.de. pour l'instant pas encore de downtime de 3 semaines, je touche du bois. Un contact par email et téléphonique réactif, un sentiment de sérieux. Après j'encourage les gens à tester par eux-même. Tant mieux pour toi si tu es content d'OVH. Ça serait bien si tu répondes aux questions que ce journal pose (en faisant abstraction d'OVH, vu que ça a l'air tabou/sensible chez toi).
PS: Et de fait j'ai encore un truc qui tourne chez ovh, fin de ce mois ça serait définitivement fini lorsque le crédit sur mon compte pré-payé sera (presque) vidé. Si j'avais pu faire plus tôt, je l'aurais fait ne t'inquiète pas. En continuant dans ma vie, avant j'avais un VPS chez lost-oasis, il y a du avoir 1 downtime en 10 ans, le support était accessible et ils m'avaient aussi un fois remboursé par un virement bancaire. Comme quoi quand on veut…
Je raconte simplement mon expérience. De mon expérience je tire l'enseignement qu'un avantage pour une souscription longue durée n'en a pas valut la peine. Si je choisi une formule mais que je ne reçoit effectivement aucun avantage espéré, c.-à-d. ni la simplicité (beaucoup de temps perdu pour en finir à ne pas avoir gain de cause) ni une réduction (j'ai payé pour un service non utilisé, exactement le même cas que ce journal), au pire je me traite d'idiot pour avoir choisi ça, au mieux je me rends qu'il y a un problème quelque part avec ces "gros qui réussissent". Pour le reste, tu continues à m'amalgamer à je ne sais quoi.
au bout de 2 mois je me rends compte que je n'en ai plus besoin
Fait: j'ai été client bien plus longtemps que de 2 mois
Fait: après l'incendie il était très clair que mon vps ne reviendrait pas dans un délais acceptable, s'il revenait tout court. Bref, je n'ai pas eu d'autre choix que "de ne plus en voir besoin". Le choix était: le remplacer ("ne plus en avoir besoin") ou attendre un temps inconnu que quelque chose se passe et être redevable d'avoir reçu 2 coupons.
C'est marrant que tu aies été dans le même cas mais que ton choix fut différent. Peut-être que le fait d'avoir commandé un autre serveur chez eux (augmentant encore ton temps d'indisponibilité, ils me semble qu'il y avait des délais annoncés dès le début), tu as obtenu un contact décent et du coup tu t'estime satisfait. N'est-ce pas toi qui n'en avais plus besoin du coup pour choisir la stratégie qui maximise l'indisponibilité ?
Heu ? C'est bien ce que j'ai fais, j'ai payé un an d'avance là où j'aurais pu payer au mois. Le tarif est de mémoire le même, en tout cas ça n'était pas ma motivation pour choisir cette formule, simplement la simplicité.
est-il normal d'avoir une unité minimal de location équivalent au mois ?
est-il normal d'imposer un remboursement en avoir sur la plateforme que tu veux quitter ?
ces comportements sont-ils commercialement acceptable ? Sont-ils révélateur de l'éthique d'une entreprise ?
Mes réponses sont:
1: non et faites attention à toujours choisir l'offre à durée minimale car il existent des évènements qui vous feront changer d'avis plus tard. Le gain, s'il existe, est minimal et il y a de grande chances que vous le regrettiez (surtout chez un certain fournisseur français dont le nom commence par la lettre O).
2: clairement pas, c'est une façon de ne pas rembourser. Technique appliquée chez le même fournisseur.
3: non et oui je le pense. Corolaire: fuyez ces fournisseurs, c'est la seule façon de leur faire changer leur pratique. À long terme, on ne viendra plus vous expliquer que "ah ben c'est normal les pauvres ils font leur possible et ils sont très gentils déjà de vous autoriser à rester clients".
venir ensuite se plaindre de la politique commerciale
Le problème c'est qu'OVH n'a pas été capable de remplir sa mission pour laquelle je l'ai payé. Je n'ai eu aucun avantage à leur donner mes sous un an en avance. Si j'avais été plus malin, j'aurais loué au mois et je serais parti sans un mot. En fait, grâce aux pigeons comme mois qui leur donne du cash, ils ont pu payer des stagiaires pour faire croire au clients payant encore plus cher qu'ils étaient traités avec respect. La double peine en fait, et en plus on vient m'expliquer ici que c'est normal, voir limite que c'est de ma faute :D
Dans mon cas (VPS) le tarif est strictement équivalent, pas de promotion. J'ai choisi ça uniquement pour la facilité, bien mal m'en a pris. Si j'avais eu la possibilité d'arrêté le mois suivant, je l'aurais fait et je ne me serais même pas donné la peine d'essayer de récupérer mon du.
Ils ont contacté chaque client,
Je les ai contacté après 2 semaines pour leur demander d'arrêter la location avec remboursement de la période non écoulée. La première réponse est venue fin mai…
Entre temps, je n'ai eu que des email automatiques, parfois en contradiction avec ce que leur pdg annonçait sur twitter.
service commercial a fait preuve d'efficacité.
Je suis ravis que ton expérience a été meilleure, ça n'a pas été mon cas.
Attention: il n'y a pas de colonne "nombre d'incendie", tu vas devoir recouper cela autrement…
C'est une expérience personnelle, tout comme ce journal. Je paye la même chose (fact: d'autres fournisseurs existent et propose sensiblement la même chose au même prix). Côté points positifs: un vrai contact téléphonique, je ne suis pas sur plus sur un ASN blacklisté par microsoft. L'interface est très réactive et pas buggée comme celle d'OVH, les services dont j'ai besoin sont là. Forcément vu que le changement est récent, je n'ai pas le même point de comparaison, mais vu que la bare a été mise tellement bas par OVH, je ne me fais pas trop de soucis.
forcément si tu acceptes de mettre 10x plus cher
Si tu es près à payer 10x le prix, j'ai tendance à penser que tu n'es pas très regardant. Laisse moi doucement rigoler si tu penses que tu vas avoir un meilleur service… De plus je ne vois pas en quoi cela justifie quoi que ce soit, si tu propose un service tu t'assures qu'il tourne, point (et ils ont toujours de quoi se faire une marge, ne t'inquiète pas pour eux… mais à vouloir trop marger, ils se sont brûlés…). Sinon tu perds des clients. En ce qui me concerne, on parle quand même d'un downtime total de presque 3 semaines et d'une communication déplorable dont le seul but est de garder les clients captifs… Je n'ai pas attendu 3 semaines pour demménager mes services.
veulent faire croire qu'ils vont bien vouloir dépenser plus ailleurs…
Tu pars de l'hypothèse erronée qu'OVH est le moins cher, d'où ton hallucination sur ce que je voudrais faire croire. Il n'y a rien de moins vrai. Par contre, ça ne me dérange pas de leur faire de la mauvaise pub, je l'assume car c'est totalement justifié.
Si toi tu trouves normal de payer pour quelque chose dont tu ne jouis pas, dis le tout de suite on va gagner du temps. Si tu as des action chez OVH, dis le aussi.
Suite à leur belle idée de réchauffer Strasbourg en brûlant un serveur que je louais (quelle idée…), j'ai relancé mes services autre part et c'est donc tout naturellement que j'ai demandé l'arrêt de la location et un remboursement de la période non utilisée. Pas de bol, le serveur était loué à l'année… Mais impossible de se faire rembourser; le seul "geste" commercial consiste en des coupons qui n'ont même pas suffit à couvrir le reste de la location (il restait 8 mois). Après 6 mois de "discussion"—c'est-à-dire ré-expliquer la même chose à un n-ième interlocuteur différent—j'ai abandonné tout espoir.
À se demander si ce n'est pas l'objectif de leur équipe de support commercial. Car lorsqu'ils mettent plus de 30 jours ouvrables à répondre et qu'ils exigent une réponse à leur "résolution" sous les 2 jours, je me suis posé quelques questions.
Bref, j'ai retenu de cette aventure qu'il ne faut jamais prépayer plus que la durée minimum possible. Et puis avec un peu de recherche on trouve d'autres fournisseurs bien plus sympas, réactifs et compétents. Voilà, je tenais à partager cette expérience ici, et c'est fait :)
Ça dépend: si ton objectif c'est rendre disponible ta connection ethernet à un réseau wifi afin que d'autres client wifi puisse utiliser ton réseau, tu as dois créer un access point (ton antenne devient un serveur pour N clients), tu as besoin d'hostapd et du dois faire ne sorte que network manager n'y touche pas. Si au contraire tu veux partager une connection wifi à un réseau lan, hostapd n'est pas adapté; ton antenne devient un simple client associé à un autre AP (ton routeur wifi), tu n'as pas besoin hostapd. Une antenne ne peut pas être cliente et AP en même temps.
Admettons que tu veuilles partager un réseau wifi, moi je ferais simplement un NAT. Si tu veux faire un bridge, c'est un peu plus compliqué, voir https://wiki.debian.org/BridgeNetworkConnections#Bridging_with_a_wireless_NIC .
Network-manager ne fait pas d'access point! Il est fort probable qu'il rentre en conflit avec hostapd en voulant essayer de se connecter ou scanner les réseaux disponibles. Il faut lui dire de ne pas manager cette interface, cf. /usr/share/doc/network-manager/README.Debian.gz (iirc) et /usr/share/doc/hostapd/.
Au contraîre, si c'est vraiment un problème de driver, tu verras sûrement des messages bizarres en exécutant sudo dmesg.
ndis c'est vraiment pas une bonne idée: ce n'est pas supporté par qui que ce soit (en gros tu fais tourner un drivers proprio en émulant l'ABI d'un windows), ça n'a jamais vraiment marché très bien et je ne suis même pas sûr que ça fonctionne encore de nos jours… Je crois que j'ai eu une version de ce chip dans un dongle usb, en fait l'os qui fonctionnait le mieux c'était openbsd (https://man.openbsd.org/ral.4 ). C'est vraiment un vieux chip aussi, mieux vaut effectivement chercher un truc d'occaz un peu plus récent histoire d'avoir une meilleure compat et un débit un peu plus joyeux.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -3. Dernière modification le 19 octobre 2021 à 23:32.
depuis décembre, j'en compte 11…
il n'annonce pas, je le cite: «on clique sur "arrêter l'abonnement".»
je ne comprends toujours pas cette histoire d'engagement, désolé mais là c'est moi qui est un peu obtus pour le coup.
Je le re-cite: «on clique sur "arrêter l'abonnement".»
Son erreur n'est pas de le dire trop tôt, ni te cliquer trop top (non non trop facile, pas mon genre de jouer sur les mots)…
…Son erreur c'est simplement d'avoir planifié son projet concourse pour terminer 15 jours trop tôt par rapport à la lettre du contrat avec travis. Enfin erreur… that's the question, isn't it?
Car quand tu as déjà filé 2750€ à quelqu'un, c'est totalement non-éthique de lui demander de la flexibilité dans la durée de la dernière échéance, n'est-ce pas ? Tellement non-éthique qu'il ne reviendras pas en arrière le jour où il s'aperçoit que Travis a amélioré son produit et s'est repositionné pour être plus compétitif. Mon analyse c'est que travis a certainement perdu un prospect future.
Bah si, désolé: je, ainsi que tous les autres clients de ovh, et de mon nouveau fournisseur probablement comme tu l'as souligné, je peux cliquer sur "supprimer mon vps", je ne serai pas remboursé que ce soit pour mon vps loué pendant un mois ou pendant un an. La justification est purement commerciale ("garder le maximum de cash et fidéliser au maximum",) plustôt que de reflèter une réelle contrainte technico-économique. Et ça ce n'est clairement pas éthique, encore moins au jour d'aujourd'hui (réchauffement climatique toussa…).
Quant à mon histoire, apparemment, demander une modification administrative pour éviter un double travail manuel c'est trop demander et non-éthique. What the hell?
Et encore une fois, jamais je ne me suis plain d'avoir perdu des données (je n'en ai pas perdue), je ne leur ai pas demandé de cadeau non plus, juste de pouvoir arrêté un abonnement pour éviter de devoir faire 2 fois le travail de réinstallation/restauration/modification réseaux diverses. Ce cas n'affecte que les personnes qui ont loué et payé d'avance une année, comme moi. Les autre n'ont du faire le travail de restauration qu'une fois. Ils ont reçu un dédommagement auquel j'ai eu aussi droit (et que je ne voulais pas), mais qui, dans mon cas, pour en profiter me forçait à faire ce travail de restauration 2 fois (et ont sait bien qu'elle est la valeur du temps passé). Ne pas vouloir faire se double travail, m'a coûté environ 15-18€ sans compter la valeur du geste commercial auquel je n'ai donc pas accédé. Ma demande était tout à fait raisonnable, mais pour ça il aurait fallut avoir un interlocuteur. Et, quand tu paye 7€ par mois, tu n'as aucun suivit. Ne pas vouloir comprendre cela et me faire passer comme quelqu'un d'aigri, hargneux, réclamant ce qui ne lui es pas du, dépourvu d'éthique et d'honnêteté intellectuelle, etc. est totalement outrageant, en plus d'être une insulte au bon-sens.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -1.
Très bonne analogie: si j'achète deux voitures à un concessionnaire, puis que je lui dit qu'une des deux ne me plait finalement pas. Crois-tu qu'il va la reprendre et m'en proposer une autre où bien qu'il va s'assoire sur le contrat ? Je te garanti qu'il va te la reprendre.
En l'occurrence j'avais 2 vps: un loué pour un an, 1 loué au mois. Dans les faits je n'avais plus l'usage du deuxième (celui loué au mois). Donc au lieu de suivre la FAQ et d'en commander un troisième, j'ai prolongé la vie du deuxième. En toute logique ("nos équipe commerciales chercherons des solutions pour vous") je me dis no-problemo, ça ne change rien. Mais non, dans les fait ce que j'avais imaginé n'a pas été possible. Donc j'ai payé pour 2 vps car je n'avais pas envie de passer du temps à refaire la migration inverse.
Perso je n'ai aucune "vengeance" à faire. C'est n'est pas pour les 15€ que j'ai perdu que je vais pleurer. Juste le principe de devoir attendre fin mai pour avoir le premier signe de vie, et puis encore le silence totale à nouveau pendant un mois. Alors que la solution était simple (transférer l'abonnement sur le 2e vps) et aurait satisfait tout le monde.
ah bon… Je n'ai fais qu'énoncé des faits, vérifiables. Tu m'as demandé de multiple éclaircissements sur mon anecdote, que tu as chaque fois ignoré pour pouvoir mieux m'accabler sur les aspects qui te semblaient les plus faible dans mon argumentation. Tu accordes de l'importance à des points de détails quand ça t'arrange (lexique, temps de conjugaison, lettre du contrat) et à mon tempérament (hors sujet) mais tu évites de répondre frontalement à la question de fond qui est:
«Est-ce une bonne pratique commercial de faire payer ses clients pour quelques chose dont ils n'ont pas la jouïssance.»
Moi je réponds non, qu'il faut limiter les risque en tant que client (cad ne pas faire de souscription à long terme) et que les fournisseurs qui se montre inflexibles voient leur clients les quitter.
Et d'illustrer mon propos avec un exemple qui j'ai vécu. Alors certes, j'ai peut-tre une plus grande part de responsabilité dans l'issue de mon histoire que je ne veuilles bien l'admettre. P.ê. que j'aurais du demander cela différemment, à savoir le transfert de l'abonnement au lieu de sa résiliation + un remboursement, qui sait si celà se serait mieux passé ? je relate simplement que la communication avec le support d'ovh a été compliquée pour moi (c'est un fait). Certes je suis peut-être hargneux et revanchard, mais c'est d'abord parce que je me sens victime d'une injustice. On peut même être d'accord là dessus, si ça te fait plaisir. Mais tout celà n'enlèvera rien au fait que c'est légèrement hors sujet par rapport à la question des pratiques commerciales; et que tout ce que je dis est factuel, libre à chacun d'estimer si je suis de mauvaise fois et de tirer les enseignements qu'il y veut (et qui sont bien dans le sujet du journal cette fois).
Toi on ne sait pas très bien ce que tu dis à part que je suis hargneux et de mauvaise fois. Si j'ai bien compris, tu dis que c'est ok tromper ses clients parce que c'est la lettre du contrat et que les gens doivent s'estimer heureux.
Je ne te crois pas, et je t'accuse de donner de mauvais conseils que tu ne dois même pas suivre.—Voilà, comme ça on est quitte dans le procès d'intention.
Quant aux pratique commerciales de travis, je n'ai pas très bien compris non plus ta contribution si ce n'est que dire que github est le messi du libre et qu'à ce titre ils méritent bien d'être payé grassement—un argument tout-à-fait objectif et dénué d'idéologie.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -3.
L'éthique, c'est un peu le sujet du journal, non?
J'ai payé pour un truc, les circonstances (appelons ça les forces de la nature) ont fait que je n'en ai plus le besoin et que ça m'emmerde de continuer à payer quelque chose dont je n'ai plus l'usage. Alors soit le fournisseur est compréhensif et fait un geste pour entretenir une bonne relation avec le client (afin de conclure de future transactions, ne soyons pas dupe), soit il t'envoit te faire cuire un oeuf. Ce que dit le contrat est, dans cette optique, accessoire. L'objet n'est pas l'exécution du présent contrat, mais la possibilité d'en conclure d'autres. Le choix est éthique: gain à court terme (peut-être simplement la survie dans le cas de travis?), ou une relation vertueuse à long terme.
Mon histoire c'est un peu pareil, sauf que le fournisseur assume (à demi-mots, faut pas déc.) son implication dans ces circonstances exceptionnelles (que l'on appelle maintenant un sous-traitant irresponsable). Jusque là tout va bien… La nuance étant pour moi: pour des clients qui ont opté pour une location au mois, et ben le fournisseur s'est montré compréhensif et généreux, tandis que moi j'aurais du selon lui: 1. payer un nouveau bazar et restaurer mon service "le temps que" 2. refaire la procédure inverse lorsque le mon serveur fut remis en place, et prier pour que ça tombe le dernier jour du mois afin de bénéficier des même mesures commerciales. Ce qui est bizarre, c'est qu'au lieu d'être récompensé pour ma fidélité, je suis bien moins bien loti. C'est tout…
L'éthique c'est aussi traiter ses clients de manière égale, et pas juste ceux qui payent le plus en premier… mais bon sur ce point j'ai compris que cette idée n'avait pas beaucoup la cote ;)
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -3.
Ah merci pour ta réponse, comme quoi ça vaut la peine d'insister. Donc: tu payes d'abord, et puis quand le service reviens tu refais le truc inverse. Et tu refais des pieds et des mains pour te faire rembourser la partie restante du mois dont tu n'as plus besoin (oui ca cette fois-ci, tu loue au mois :D). Et tu perds 2 x ton temps.
La question subsidiaire, combien de temps tu as attendu tes VPS?
Où j'ai écris çelà ?
Pour le reste, je crois que j'ai tout dis. Rassure moi, tu as fais comme ovh, tu as reporté le coût de ton incompétence sur tes clients ?
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -2.
Il suffisait de me croire et lire ce que j'ai écris dans mon premier message.
Ok très bien. Maintenant sur le fond (l'éthique, toussa), tu ferais la même chose avec tes client ? O_o
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -2.
Toutafé, j'avais payé d'avance et aucune réduction. Pour la simplicité et la sécurité… quel con!
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -3. Dernière modification le 19 octobre 2021 à 18:01.
À nouveau, tu as une logique inversée: je n'ai pas choisi d'arrêté d'utiliser le service, j'aurais été content qu'ils n'y aie eu aucun incident, ça n'a pas été le cas et j'ai du composer avec. Il n'y aurait eu aucun incendie, je serais probablement encore client.
La seule action possible via leur portail est "supprimer le vps", s'en suit cet avertissement « La suppression de cet élément entraînera l'effacement définitif de toutes les données correspondantes. L'action de suppression n'octroie aucun remboursement. ». Donc exactement le même cas du journal, où alors il y a encore une subtilité linguistique qui m'échappe. Qui dois-je croire, toi ou le portail d'OVH ?
Désolé je ne perçois pas la distinction que tu fais entre abonnement, engagement et payer d'avance, je ne comprends toujours pas où tu veux en venir. Le fait est que j'ai fais le mauvais choix (vouloir moins de factures) je suis d'accord, c'est l'objet même de ma mise en garde.
Le fait qu'il y aurait eu (conditionnel, cf. plus bàs) 8% excuse tout selon toi ? Ta voiture tombe en panne, accepterais-tu de ton garagiste qu'il te dise: "ah non
désolé, pas de garantie sur les véhicules soldés". Sans engagement à un an, ben j'aurais limité les frais. Les 3 mois de gestes n'ont servi qu'à rembourser la moitié du reste de cet engagement… J'aurais du résilier ma solution de continuité, re-déménager mes services une 2e fois, avec tous les inconvénients et le coût en temps, pour récupèrer l'usage de mon engagement ? Évidemment quand on peut refacturer celà à quelqu'un d'autre, on s'en fout. Mais quand celà te coûte en temps, ça l'est moins.
Et, figurez-vous que je viens de vérifier mes factures: je n'ai pas eu cette fameuse réduction de 8%. Donc c'était bien simplement pour la facilité (et la sécurité… lol) que j'ai fais ce choix. Contrairement à ce que Zenitram affirme bien fort plus haut, encore une fois sans savoir de quoi il parle.
Perde mes données, je m'en tamponne. Pour l'anecdote, je me souviens d'un talk au fosdem où un gars d'ovh explique en gros qu'ils mettent une semaine à backuper leur infra… Ça va j'avais reçu le message depuis bien longtemps ;)
Par contre, prendre ses client pour des cons, privilégier une communication de crise sur twitter qui ressemble plus à de la bonne grosse PR, ben ça ça m'énerve.
Ne pas devoir payer le mois où les 3/4 du temps le service n'était pas disponible, un cadeau encore ? Sérieusement ?
C'est bien ce que je reproche, au contraire des annonces du pdg: "contacter nous pour les cas spéciaux, nos conseiller vont travailler avec vous pour trouver une solution" (je paraphrase car j'ai la flemme de retrouver la video sur twitter, si elle existe encore), mais c'est en substance le message qui, dans mon cas, s'est avéré incorrect. Aussi j'ai l'impression que la seule façon d'avoir un retour un tant soit peu correcte c'est de gueuler bien fort sur twitter.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à 0. Dernière modification le 19 octobre 2021 à 13:44.
Écoute, si j'offrais un service à des clients et que tout part en fumé pendant 3 semaines, je comprendrais simplement que certains client n'aient plus confiance et souhaitent me quitter. Le minimum serait des les y autoriser sans les pénaliser outre mesure. Et même si tu n'as rien à te reprocher (i.e. cas travis-ci), en règle générale, tu essaye de contenter tes clients et tu espères qu'ils reviennent en améliorant ton service. Tu peux ne pas partager cette opinion, j'espère tout de même que tu tiens un meilleur standard pour tes propres clients.
Au contraire des gros, travis-ci est en perte de vitesse dans un marché où la concurrence est largement subventionnée. C'est clairement se tirer une balle dans le pied ce qu'ils font. Se mettre à dos des clients, c'est une stratégie perdante qui ne fonctionne que pour les "gros" (qui n'en ont que faire de mes commentaires).
La "majorité" n'utilise pas windows parce que c'est la meilleur solution, tout comme la "majorité" n'a pas quitté ovh parce que le changement est perçu comme plus coûteux. C'est une explication du pourquoi les "gros" peuvent mépriser leur clients. Une autre explication est "personne n'a été virée pour avoir choisi IBM", que je rapproches à ton "c'est normal que les gros ont des pannes, ils sont gros, personne ne les quitte pour autant". Je serais ravis de lire ton opinion sur ces considération psycho-économiques plustôt que tes dissertation à mon sujet et sur mon expérience anecdotique qui n'intéressent probablement plus personne à ce point.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à 1.
Je teste netcup.de. pour l'instant pas encore de downtime de 3 semaines, je touche du bois. Un contact par email et téléphonique réactif, un sentiment de sérieux. Après j'encourage les gens à tester par eux-même. Tant mieux pour toi si tu es content d'OVH. Ça serait bien si tu répondes aux questions que ce journal pose (en faisant abstraction d'OVH, vu que ça a l'air tabou/sensible chez toi).
PS: Et de fait j'ai encore un truc qui tourne chez ovh, fin de ce mois ça serait définitivement fini lorsque le crédit sur mon compte pré-payé sera (presque) vidé. Si j'avais pu faire plus tôt, je l'aurais fait ne t'inquiète pas. En continuant dans ma vie, avant j'avais un VPS chez lost-oasis, il y a du avoir 1 downtime en 10 ans, le support était accessible et ils m'avaient aussi un fois remboursé par un virement bancaire. Comme quoi quand on veut…
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à 1.
Je raconte simplement mon expérience. De mon expérience je tire l'enseignement qu'un avantage pour une souscription longue durée n'en a pas valut la peine. Si je choisi une formule mais que je ne reçoit effectivement aucun avantage espéré, c.-à-d. ni la simplicité (beaucoup de temps perdu pour en finir à ne pas avoir gain de cause) ni une réduction (j'ai payé pour un service non utilisé, exactement le même cas que ce journal), au pire je me traite d'idiot pour avoir choisi ça, au mieux je me rends qu'il y a un problème quelque part avec ces "gros qui réussissent". Pour le reste, tu continues à m'amalgamer à je ne sais quoi.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -4.
Fait: j'ai été client bien plus longtemps que de 2 mois
Fait: après l'incendie il était très clair que mon vps ne reviendrait pas dans un délais acceptable, s'il revenait tout court. Bref, je n'ai pas eu d'autre choix que "de ne plus en voir besoin". Le choix était: le remplacer ("ne plus en avoir besoin") ou attendre un temps inconnu que quelque chose se passe et être redevable d'avoir reçu 2 coupons.
C'est marrant que tu aies été dans le même cas mais que ton choix fut différent. Peut-être que le fait d'avoir commandé un autre serveur chez eux (augmentant encore ton temps d'indisponibilité, ils me semble qu'il y avait des délais annoncés dès le début), tu as obtenu un contact décent et du coup tu t'estime satisfait. N'est-ce pas toi qui n'en avais plus besoin du coup pour choisir la stratégie qui maximise l'indisponibilité ?
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -1.
Heu ? C'est bien ce que j'ai fais, j'ai payé un an d'avance là où j'aurais pu payer au mois. Le tarif est de mémoire le même, en tout cas ça n'était pas ma motivation pour choisir cette formule, simplement la simplicité.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -1. Dernière modification le 19 octobre 2021 à 11:07.
By the way, les sujets du journal sont:
Mes réponses sont:
1: non et faites attention à toujours choisir l'offre à durée minimale car il existent des évènements qui vous feront changer d'avis plus tard. Le gain, s'il existe, est minimal et il y a de grande chances que vous le regrettiez (surtout chez un certain fournisseur français dont le nom commence par la lettre O).
2: clairement pas, c'est une façon de ne pas rembourser. Technique appliquée chez le même fournisseur.
3: non et oui je le pense. Corolaire: fuyez ces fournisseurs, c'est la seule façon de leur faire changer leur pratique. À long terme, on ne viendra plus vous expliquer que "ah ben c'est normal les pauvres ils font leur possible et ils sont très gentils déjà de vous autoriser à rester clients".
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -4.
Le problème c'est qu'OVH n'a pas été capable de remplir sa mission pour laquelle je l'ai payé. Je n'ai eu aucun avantage à leur donner mes sous un an en avance. Si j'avais été plus malin, j'aurais loué au mois et je serais parti sans un mot. En fait, grâce aux pigeons comme mois qui leur donne du cash, ils ont pu payer des stagiaires pour faire croire au clients payant encore plus cher qu'ils étaient traités avec respect. La double peine en fait, et en plus on vient m'expliquer ici que c'est normal, voir limite que c'est de ma faute :D
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à -3.
Dans mon cas (VPS) le tarif est strictement équivalent, pas de promotion. J'ai choisi ça uniquement pour la facilité, bien mal m'en a pris. Si j'avais eu la possibilité d'arrêté le mois suivant, je l'aurais fait et je ne me serais même pas donné la peine d'essayer de récupérer mon du.
Je les ai contacté après 2 semaines pour leur demander d'arrêter la location avec remboursement de la période non écoulée. La première réponse est venue fin mai…
Entre temps, je n'ai eu que des email automatiques, parfois en contradiction avec ce que leur pdg annonçait sur twitter.
Je suis ravis que ton expérience a été meilleure, ça n'a pas été mon cas.
[^] # Re: Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à 1.
https://www.comparevps.com/
Attention: il n'y a pas de colonne "nombre d'incendie", tu vas devoir recouper cela autrement…
C'est une expérience personnelle, tout comme ce journal. Je paye la même chose (fact: d'autres fournisseurs existent et propose sensiblement la même chose au même prix). Côté points positifs: un vrai contact téléphonique, je ne suis pas sur plus sur un ASN blacklisté par microsoft. L'interface est très réactive et pas buggée comme celle d'OVH, les services dont j'ai besoin sont là. Forcément vu que le changement est récent, je n'ai pas le même point de comparaison, mais vu que la bare a été mise tellement bas par OVH, je ne me fais pas trop de soucis.
Si tu es près à payer 10x le prix, j'ai tendance à penser que tu n'es pas très regardant. Laisse moi doucement rigoler si tu penses que tu vas avoir un meilleur service… De plus je ne vois pas en quoi cela justifie quoi que ce soit, si tu propose un service tu t'assures qu'il tourne, point (et ils ont toujours de quoi se faire une marge, ne t'inquiète pas pour eux… mais à vouloir trop marger, ils se sont brûlés…). Sinon tu perds des clients. En ce qui me concerne, on parle quand même d'un downtime total de presque 3 semaines et d'une communication déplorable dont le seul but est de garder les clients captifs… Je n'ai pas attendu 3 semaines pour demménager mes services.
Tu pars de l'hypothèse erronée qu'OVH est le moins cher, d'où ton hallucination sur ce que je voudrais faire croire. Il n'y a rien de moins vrai. Par contre, ça ne me dérange pas de leur faire de la mauvaise pub, je l'assume car c'est totalement justifié.
Si toi tu trouves normal de payer pour quelque chose dont tu ne jouis pas, dis le tout de suite on va gagner du temps. Si tu as des action chez OVH, dis le aussi.
# Même constat chez OVH
Posté par benja . En réponse au journal Intégration continue - Travis, la stratégie commerciale défaillante ?. Évalué à 8.
Suite à leur belle idée de réchauffer Strasbourg en brûlant un serveur que je louais (quelle idée…), j'ai relancé mes services autre part et c'est donc tout naturellement que j'ai demandé l'arrêt de la location et un remboursement de la période non utilisée. Pas de bol, le serveur était loué à l'année… Mais impossible de se faire rembourser; le seul "geste" commercial consiste en des coupons qui n'ont même pas suffit à couvrir le reste de la location (il restait 8 mois). Après 6 mois de "discussion"—c'est-à-dire ré-expliquer la même chose à un n-ième interlocuteur différent—j'ai abandonné tout espoir.
À se demander si ce n'est pas l'objectif de leur équipe de support commercial. Car lorsqu'ils mettent plus de 30 jours ouvrables à répondre et qu'ils exigent une réponse à leur "résolution" sous les 2 jours, je me suis posé quelques questions.
Bref, j'ai retenu de cette aventure qu'il ne faut jamais prépayer plus que la durée minimum possible. Et puis avec un peu de recherche on trouve d'autres fournisseurs bien plus sympas, réactifs et compétents. Voilà, je tenais à partager cette expérience ici, et c'est fait :)
[^] # Re: Ancien bug du module rt2500pci ?
Posté par benja . En réponse au message Hostapd : mise en oeuvre d'une carte Wifi. Évalué à 2. Dernière modification le 15 octobre 2021 à 10:21.
Ah cool, effectivement NetworkManager peut aussi faire un hotspot. Bref le plus simple pour ce monsieur serait d'enlever hostapd, alors ?
[^] # Re: Ancien bug du module rt2500pci ?
Posté par benja . En réponse au message Hostapd : mise en oeuvre d'une carte Wifi. Évalué à 1.
Ça dépend: si ton objectif c'est rendre disponible ta connection ethernet à un réseau wifi afin que d'autres client wifi puisse utiliser ton réseau, tu as dois créer un access point (ton antenne devient un serveur pour N clients), tu as besoin d'hostapd et du dois faire ne sorte que network manager n'y touche pas. Si au contraire tu veux partager une connection wifi à un réseau lan, hostapd n'est pas adapté; ton antenne devient un simple client associé à un autre AP (ton routeur wifi), tu n'as pas besoin hostapd. Une antenne ne peut pas être cliente et AP en même temps.
Admettons que tu veuilles partager un réseau wifi, moi je ferais simplement un NAT. Si tu veux faire un bridge, c'est un peu plus compliqué, voir https://wiki.debian.org/BridgeNetworkConnections#Bridging_with_a_wireless_NIC .
[^] # Re: Ancien bug du module rt2500pci ?
Posté par benja . En réponse au message Hostapd : mise en oeuvre d'une carte Wifi. Évalué à 1. Dernière modification le 14 octobre 2021 à 15:24.
Si c'est monter un access point que tu veux faire. Si tu veux juste te connecter à un réseau wifi, n'utilise pas hostapd…
[^] # Re: Ancien bug du module rt2500pci ?
Posté par benja . En réponse au message Hostapd : mise en oeuvre d'une carte Wifi. Évalué à 1. Dernière modification le 14 octobre 2021 à 15:05.
Network-manager ne fait pas d'access point! Il est fort probable qu'il rentre en conflit avec hostapd en voulant essayer de se connecter ou scanner les réseaux disponibles. Il faut lui dire de ne pas manager cette interface, cf. /usr/share/doc/network-manager/README.Debian.gz (iirc) et /usr/share/doc/hostapd/.
Au contraîre, si c'est vraiment un problème de driver, tu verras sûrement des messages bizarres en exécutant sudo dmesg.
[^] # Re: collections
Posté par benja . En réponse au message Gestionnaire de mots de passes. Évalué à 2.
Oui, sans oublier qu'un mot de passe peut appartenir à plusieurs collections.
[^] # Re: Ancien bug du module rt2500pci ?
Posté par benja . En réponse au message Hostapd : mise en oeuvre d'une carte Wifi. Évalué à 4.
ndis c'est vraiment pas une bonne idée: ce n'est pas supporté par qui que ce soit (en gros tu fais tourner un drivers proprio en émulant l'ABI d'un windows), ça n'a jamais vraiment marché très bien et je ne suis même pas sûr que ça fonctionne encore de nos jours… Je crois que j'ai eu une version de ce chip dans un dongle usb, en fait l'os qui fonctionnait le mieux c'était openbsd (https://man.openbsd.org/ral.4 ). C'est vraiment un vieux chip aussi, mieux vaut effectivement chercher un truc d'occaz un peu plus récent histoire d'avoir une meilleure compat et un débit un peu plus joyeux.
[^] # Re: utiliser une machine qui a acces à internet
Posté par benja . En réponse au message Traefik et tls pour réseau local. Évalué à 1. Dernière modification le 14 octobre 2021 à 03:25.
visiblement il faut aussi mettre LEGO_EXPERIMENTAL_CNAME_SUPPORT=true https://github.com/go-acme/lego/blob/83c626d9a1889fa499bc9c97bc2fdea965307002/docs/content/dns/_index.md#experimental-features
[^] # Re: utiliser une machine qui a acces à internet
Posté par benja . En réponse au message Traefik et tls pour réseau local. Évalué à 2. Dernière modification le 14 octobre 2021 à 02:41.
PS: avoir un zone dédiée aux challenges LE permet aussi d'éviter un désastre si ton application key venait à fuiter (ou lego de déconner).