dnanar a écrit 45 commentaires

Très bien résumé. Oui PoW est energivore, c'est ce qui fait sa valeur. Que les gens ne comprennent pas que ça en est une, soit.

Et en effet, j'imagine que si on croit au shitcoin présenté dans cette dépêche, PoW doit être incompréhensible. Je recommande fortement de lire https://www.amazon.fr/Mastering-Bitcoin-Traduction-fran%C3%A7aise-blockchain/dp/1097228002 pour ces personnes, au moins les premiers chapitres.

Le point que j'essayais de faire est un peu différent tout de même. Puisque PoW est sensé se substituer à des activités néfastes pour l'environnement (transports, banque, minerais, etc…) et qu'il remplace ça par l'utilisation de renouvelables qui seraient sinon gaspillés, PoW a un effet global positif sur l'environnement. De plus il crée de nouveau incentives à l'installation de nouvelles sources d'énergies renouvelables et à leur développement technologique. Que notre société soit trop capitaliste et qu'il soit ridicule qu'on est besoin de ces incentives pour sauver la planète est un autre débat.

Je dis pas le contraire, mais la ça sent quand même le scam a plein nez :

• site web quasi vide et pas a jour
• jusque la les seuls liens un peu fournis sont d'une pipologie extrême (https://trm.creationmonetaire.info/ ou https://forum.duniter.org/t/etude-de-la-wot/977) - ils essayent d’apparaître intelligent avec des mots long alors que ces des concepts triviaux expliques de manière alambiquée et remplie de bourdes
• le seul lien un peu décent et technique semble être : https://duniter.org/fr/wiki/duniter/preuve-de-travail/ et donc techniquement, tout porte a croire leur système de consensus a l'air totalement dépassé, remplis de trous, et peu réfléchi. C'est ce qui faisait a l’époque des namecoins et cie.
• attitude très sectaire des commentaires ici
• etc etc..

A la limite le seul truc un peu sympa c'est que pour une fois ils considèrent que l'inflation est une chose bonne pour repartir les richesses, alors que dans la plupart des autres namecoins les gens considèrent l'inverse. Mais bon, pas la peine d'en faire tout un fromage, tu prends n'importe quel shitcoin avec un oracle un peu décent (puisqu'ils ont besoin d'une autorité centrale), tu augmentes l'inflation et hop.

Bref, ça vole pas haut ni au niveau info, ni au niveau économique. Mais oui après pour Mme Michu je comprends que ça lui plaise. Un bitconnect de gauche a la française, en quelques sorte.

"pour s'assurer que personne ne prenne la main sur le système d'échange"

-> http://shop.oreilly.com/product/0636920049524.do svp

En effet continuer ce fil sert pas a grand chose.

La ou je peux te rejoindre c'est que plus de données on a, mieux c'est; cf la phrase qui a enclenché cette discussion :

la proof of work en l'état est une aberration écologique

c'est leur seule source qui a un rapport au sujet*

L'en tète était tellement putaclique que j'ai pas pu m’empêcher (cf reste de mon commentaire).

Pour nature: l'article étant derrière un paywall va savoir. Si je me souviens bien et si c'est l'article auquel je pense, l'article est totalement biaisé. Leur seule source est les stats de Alex de Vries qui sont donc totalement pipotées.

edit: tiens d'ailleurs c'est une de leur source "11.De Vries, A. Bitcoin’s growing energy problem. Joule 2, 801–805 (2018)", "13. Bitcoin Energy Consumption Index (Digiconomist, accessed 21 January 2018); https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption"

Je clique sur le premier lien : https://digiconomist.net/renewable-energy-will-not-save-bitcoin : "Bitcoin will consume as much energy as the whole world by 2020" on attend toujours, et ça donne pas envie de cliquer sur les suivants + donne une idée de la rigueur scientifique des sources.

Je rajoute https://medium.com/coinmonks/the-reports-of-bitcoin-environmental-damage-are-garbage-5a93d32c2d7 ca ici :

"Almost all news articles that repeat the lie that crypto is an environmental problem can be traced back to one source: Alex de Vries, a twenty-something year old who has zero knowledge of the electricity industry, power system modelling, China, or any related real-world experience. He blogs from home on digiconomist.net. His “reports” are about as unscientific and unethical as you can get." (tiens tiens, c'est pas le site que tu viens de citer, digiconomist.net ? ;)

Ah si tu ne comprends pas à quoi sert PoW et pourquoi c'est justement la seule chose qui n'est pas du vent dans ces 'blockchains', c'est un autre problème 😉

Je répète le même truc encore une fois : les installations a base d’énergie non renouvelable devront de toute manière être en place. Avec les technologies actuelles on arrive pas a stocker/déplacer l’énergie de manière décente. Tandis que des miners oui. Suffit d'une connexion internet.

Ex : https://reneweconomy.com.au/this-solar-farm-has-to-switch-off-every-second-day-due-to-negative-prices-63529/ va installer des miners la bas, et au lieu de gaspiller le temps de la ferme solaire 1j/2, tu remplaces de l’énergie dédiée aux banques/or avec de l’énergie renouvelable a coût zéro. Pouf, PoW aide l'environnement.

Si tu recherches google (…) tu vas trouver pleins de petit projets ou des miners créent de nouvelles installations d’énergie renouvelable qui permettent en plus aux consommateurs locaux de passer au renouvelable.

Tu n'as donc pas lu le document.

Justement, non cette énergie n'est pas utilisable pour l’humanité. L'électricité c'est pas comme un chat, ça se déplace pas ou tu veux quand tu veux. PoW permets d'utiliser cette énergie sinon gaspillée pour transporter des fonds/a terme pe remplacer le système bancaire/or.

Mais bon si t'avais fait une recherche google ou lu le document que je me suis embêté a te copier/coller l'URL, tu le saurais. Si au prochain message je dois encore répondre "google", adios, marre des Mme Michus.

bitconneeeeeeect : https://www.youtube.com/watch?v=xK3yuxrmCac

(Et honnêtement, le fait de poster ce commentaire sur linuxfr me fait vrmt douter de l'utilité de cette dépêche - c'est pas parce qu'ils essayent de faire passer leur monnaie comme libre que ça a un quelconque rapport avec le logiciel libre, qu'ils essayent de nous pipoter que ça en a un ou pas).

Bon donc je joue le role de Google: https://news.bitcoin.com/74-of-the-worlds-bitcoin-mining-operations-driven-by-renewable-energy-says-report/

Mais forcement Mme Michu a du mal a imaginer ca vu les quantités qui sont en jeux. Je comprends qu'avoir une headline "bitcoin tue la planète" soit plus vendeur.

Non, tu n'as pas bien compris justement. Google it :)

C'est donc bien une PoS.

Bon alors motivation, j'ai regardé la vidéo, si je comprends bien tu parles de ça : https://youtu.be/g2sWuZnFvjA?t=1415

Si je comprends ce que le comédien dit, pour un système avec N miners en tout, qu'est-ce qu'il m’empêche d'acheter N/2+1 raspberry pi et de faire une 51% attaque en moins de deux ?

Si tu me réponds "ah oui, mais chaque utilisateur a droit a un unique raspberry pi", ça veut bien dire que c'est une PoS et non une PoW, avec juste un niveau d'indirection superflue en plus.

Apres, ptet que j'ai mal compris ce qu'il dit, et si t'as un lien avec un document plus de détails, je suis ok pour le lire vite fait.

La partie WoT est dissociée de Duniter, ce qui permettra sans grande difficulté de changer de solution dès que quelqu'un en trouvera une meilleure.

Donc z'avez un oracle qui vous permets de vous débarrasser du vrai problème. Pourquoi pas, mais alors arrêtez de pipoter les gens sur la nouveauté du truc. Proudhon l'a fait bien avant que nos (arrières-)grand-parents soient nés et fut arrêté par l’état.

Mais la proof of work en l'état est une aberration écologique et on en voit les limites dans les fermes de minage essentiellement devenues Chinoises.

C'est faux. Toute PoW est actuellement une bonne chose pour l'environnement dans notre société ultra capitaliste puisqu'elle incite au développement technique des énergies renouvelables par effet de marché.

Cette rumeur vient d'un unique mec qui arrive pas a additionner 1+1. Pour debunker ca voir : https://coinsharesgroup.com/insights/beware-of-lazy-research-bitcoin-mining-update
(premier lien google) ou lire n'importe quel rapport un peu décent.

Quid de la fiabilité de la blockchain si la majorité des machines appartiennent un jour à une entité ultra-majoritaire et pas forcément ultra-bienveillante ?

Vous confondez un problème technique avec un problème de gouvernance.

Si il y a une volonté de la part des utilisateurs de ne plus utiliser des miners chinois il suffit de changer le type de PoW tous les x mois.

Et par définition un miner est bien veillant puisqu'il fortifie le réseau (je suis pas sur que vous compreniez totalement ce qu'est une PoW :)

Honnêtement c'est bien beau mais c'est du pipo - c'est du Proof of Stake avec des paillettes.

Et comme toujours dans ce genre de système, ça revient sur la capacité du système a vérifier l’intégrité des utilisateurs. Les mecs ont choisi un truc similaire au web of trust (dans le meilleur des cas, pas lu en détail) pour résoudre ce problème - suffit de réfléchir 5mn pour voir que ça scalera pas sans une autorité centrale.

Pour avoir passé pas mal de temps a décortiquer le site du référendum (un des auteurs d' www.adprip.fr), je dirais que contrairement a ce qui est dit ici il est bien plus facile d'acheter des actions de la FDJ que de soutenir le référendum.

Si t'as déjà un PEA d'ouvert et connecté a une app mobile, ça te prends au max 1mn, pas besoin de carte d’identité ni rien. Tu peux probablement aussi vendre d'autres actions pour acheter des actions FDJ, donc le coût est potentiellement nul.

Pour inscrire ton soutien au référendum, déjà t'as disons 1 chance sur 5 que le REU ne te reconnaisse pas, 1 chance sur 5 que ton soutien soit rejeté par le ministère de l’intérieur sans t'avertir, 1 chance sur 5 que vu que ça soit la première fois que tu fais la procédure tu sois totalement paumé et abandonne le truc, etc etc…

Ex : https://www.adprip.fr/wiki/ADPRip/Temoignage

Une stat plus intéressante pour appuyer cet argument serait de savoir combien de personnes ont OUVERT un PEA pour acheter SEULEMENT des actions FDJ.

Parlons forme : la quantité d'Anglais dans ces projets ne choque personne ou c'est moi qui fait mon réac ?

Aucun mot dans la depeche sur quel carte mere choisit - est elle vraiment libre (https://www.coreboot.org/ ou autre) ?

Meme chose pour le processeur, quel type ? Un truc vraiment libre du style power9 ou sparc, ou quelque chose qui fait tourner des blobs proprietaires du style intel ou amd ?

Meme si votre projet a l'air fun et interressant, un pc de travail totalement libre avec des performances decente existe deja : https://raptorcs.com/content/base/products.html etc..