gaaaaaAab a écrit 1387 commentaires

je vais tenter, mais j'ai peur que ce soit un peu tard

la connexion au chat est ouverte.

bon ben je me lance:

Ignorant la décision forte du parlement européen de restreindre la brevetabilité des logiciels, le conseil des ministres européens, sous la pression de grandes entreprises américaines, a recemment voté pour la directive sur les brevets logiciels. Contrairement à ce que soutient l'OEB et la commission européenne, cette directive n'apporte rien sur le plan de la protection des inventions. Par contre, elle met en place tout un arsenal juridique mettant en danger la perennité des PME européenne du secteur informatique[1]
Le système américain des brevets montre bien les limites de la brevetabilité des logiciels. Les PMEs ne peuvent lutter face aux services juridiques des grandes entreprises. Alors que le tissu économique du secteur informatique européen est majoritairement composé de PMEs, faut-il suivre l'exemple américain ?

[1] http://www.debatpublic.net/Members/paigrain/commons/Analyse-conseil(...)

c'est vrai que le problème déborde du cadre des LL. L'avantage de l'approche LL, c'est qu'on peut s'appuyer sur la volonté affichée de déployer des LL dans les administrations.
cf ci-dessus, si tu peux formaliser une question qui replace les BL dans un contexte plus global, n'hésite pas.

on a le droit de poser plusieurs questions. Peux tu formaliser une autre question qui reprendrait les aspects que tu veux développer ?

Transigeons pour court-circuite
topons la :)

Si on pose la question comme tu le fais, je doute que la réponse débouche sur quelquechose de constructif.
ok, je comprends mieux ta formulation originale. Le problème, c'est qu'il va falloir passer la modération des admins du chat. Si le ton est trop agressif, ça risque de ne pas passer ...

La base me plait bien, mais le terme "humilie" me semble un peu trop subjectif. Je préfère "ignore".

Ne faudrait-il pas sortir de cette confusion avant que la presse ou des adversaires politiques ne s'en emparent ?
si seulement la presse ou des adversaires politiques s'en emparaient, on en serait pas là ... :/ Je suis septique sur l'efficacité de la question. Peut-être un "Ne voyez vous pas une contradiction entre l'utilisation de logiciels libres et le soutien aux brevets logiciels?".

bha, il devrait bien être la 5 minutes pour qu'on puisse montrer des images de Raffarin devant un écran à la télé ... ;)

Evidemment que le chat est modéré, mais ça coute rien d'essayer. Qui dit qu'il n'y a pas un supporter des LL qui va pas se "tromper" dans la modération des questions ?
A part baisser les bras, quelles idées vous avez qui pourraient nous permettre d'utiliser cette opportunité? Est ce qu'il n'y a vraiment rien à faire ?
je revendique ma naïeveté mais une seule certitude: si on essaye pas, il se passera rien.

mardi premier juin
http://www.premier-ministre.gouv.fr/fr/p.cfm?ref=44105(...)

ca sera l'occassion de lui demander pourquoi le gouvernement veut adopter les logiciels libres tout en soutenant les brevets logiciels.

"Les imprimantes sont pourtant agréées Linux et fonctionnent parfaitement sous windows. Le problème vient donc d'Abuledu."

Belle fuite de responsabilité...
Pour un problème d'imprimante., y a tellement de causes possibles, juste au niveau config. Chez moi dernièrement, c'était un problème de firewall.
Avant d'accuser la distrib, il faut pouvoir garantir que la config est correcte sur tous les plans. Et pour ça, il faut localiser le problème. Là, on a l'impression qu'ils se sont contenté d'installer les imprimantes, de cliquer sur l'icone impression et de dire que ça marche pas.
L'informatique, c'est pas de la magie. Si au moins une personne a résussi à faire fonctionner ces imprimantes sous un système Linux, c'est qu'il existe au moins une solution technique au problème. C'est justement leur boulot, en tant qu'installateur d'en trouver une et de tout faire fonctionner.

et aussi
:help pastetoggle

néant sur les média nationaux populaires. Le problème, c'est que tout le monde s'en fout ou n'est pas informé (inclus la très grande majorité des informaticiens). C'est un sujet pas très sexy et un peu complexe à présenter en trente secondes entre un reportage sur les champs de fleurs du plateau de l'Aubrac et les résultats du match de la veille...

Dans un brevet traditionnel, le détenteur protège son invention, et en même temps, il explique comment reproduire son invention.
Pour un brevet de type logiciel, qu'est ce qu'on brevete ? Breveter l'implémentation technique d'un brevet ne servirait à rien. Si tu demandes un brevet sur l'implémentaiton d'une barre de progression en java, j'en fais une en C et ton brevet ne s'applique pas. Pour qu'un brevet logiciel aie une quelconque utilité, il faut qu'il s'applique sur une idée, et pas sur une implémentation. Et breveter des idées, c'est dangereux, parce qu'une idée peut être aussi vague et générale qu'on veut. En brevetant la "bonne" idée et en demandant un brevet avec des termes bien vagues, tu peux bloquer toute une industrie (parce que l'OEB ne s'occupe ni du prior art, ni de la nouveauté apporté par un brevet).

Exemple: la distribution de musique en ligne. Combien peut il y a avoir de brevets différents pour cette idée? assurément pas des centaines parce que grosso modo, tu vas avoir un serveur, un client, un dispositif d'identification et de la musique.
cf l'article de Stallman sur un brevet américain:
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2000-05-26-004-04-OP-LF(...)

exemple de brevet "matériel": la rainure dans les bouchons de bouteilles de boissons gazeuses pour empécher que la bouteille déborde quand tu l'ouvres. C'est la forme du bouchon qui est brevetée, par le principe du bouchon, ou l'idée de fermer l'ouverture d'une bouteille avec un dispositif amovible garantissant la fermeture de la bouteille.

et bien je répond non, mais l'argument n'est pas si mauvais que ça. Je cherche juste à dire que les seuls points "positifs" (avec de très gros guillemets) des brevets logiciels ne profiteraient même pas à l'Europe (ou à une partie de l'Europe). C'est un argument qui a peut être un peu de poids sur ceux qui ne se sentent pas concerné par les arguments de fond contre les brevets logiciels.

Rendre des comptes est quelque chose qui n'existe pas globalement en politique. Au pire, l'électeur naïf se soulage par une alternance qui ne changera rien.

les politiques ne rendent pas de compte parce qu'on ne va pas leur en demander. La situation tient autant aux hommes politiques qu'aux électeurs. Si on ne peut pas changer la politique, il faut changer les électeurs, à commencer par moi.

sauf que la quasi totalité des acteurs "qui comptent" dans le secteur informatique sont américaines, alors, si, c'est bien de l'économie européenne dont il s'agit.

Bref, j'espère que, les Européennes vont être l'occasion de montrer à ce gouvernement ...

Attention, le débat sur les Européennes ne doit pas être phagocyté par la situation nationale. Il ne s'agit pas de voter pour ou contre le gouvernement, il s'agit des Européennes. Essaie de contacter les listes qui font campagne chez toi, et demande leur ce qu'ils pensent des brevets logiciel, et comment ils comptent voter en seconde lecture.
N'hésite pas à t'appuyer sur le revirement de Chirac pour exiger de la liste UMP qu'elle rende des comptes.

enfin surtout ceux qui ont les moyen d'acheter un brevet

attention à cet argument. Un pro brevet se ferait un plaisir de le démonter. Le problème n'est pas de déposer un brevet, mais de le défendre. Ce qui coute cher, c'est les procès, pas le brevet en lui même.

Les brevets favorisent les grandes entreprises car elles ont les moyens financiers de défendre leur propres brevets, tout en ignorant ceux des PME.
Et comme les requins ne se mangent pas entre eux, le cross licensing permet en grandes entreprises d'échanger leurs brevets, du coup, les seuls qui patissent de la situation, ce sont les petits.

Enfin, si "tu" décides de ne plus aller voter à cause de ça

Il n'est pas question que je n'aille plus voter, même si c'est vrai que c'est l'impression que laissait le journal. Si la situation politique est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est bien parce qu'on laisse les hommes politiques faire ce qu'ils veulent. Jusqu'à présent, j'étais plutot un électeur passif, mais je suis la situation sur les brevets logiciels d'assez près depuis un moment, et maintenant, je vais commencer à demander aux élus de me rendre des comptes.

hmm bien vu ... En fait, j'avais vu les notes préliminaires, qui étaient assez cryptiques, mais qui donnaient un résultat moyennement encourageant. En voyant un texte plus rédigé, je me suis dit que c'était officiel. Enfin en tout cas, ça sent pas bon ...

en farfouillant pour installer apache chez moi, au départ, ça marchait
pas, et quand je tapais localhost dans la barre d'url, ça m'envoyait là:
http:// localhost.be (l'espace est volontaire pour éviter d'ajouter
un lien "illégitime" vers eux)
J'en profite pour tirer mon chapeau aux gens de localhost.be pour
ne pas profiter du comportement par défaut de firefox et autres
mozilla mais proposer l'explication du phénomène.

Tu as tout à fait compris. En durcissant la directive, le conseil garantit que les pro brevets ne perdront pas ce coup ci.
Soit leur nouvelle directive passe avec le nouveau parlement européen, et ils ont définitivement gagné. Soit elle est refusée, on retourne au status quo, et les pro brevets herchent un autre moyen de les mettre en place.
C'est bien pour ça qu'il faut que le texte proposé en seconde lecture reprenne les amendements votés, pour que le parlement européen puisse l'accepter, et que les brevets logiciels soient interdits.
Et pour ça, il faut que le conseil européen résiste aux pro brevets et réfuse de suivre la commission. C'est tout l'enjeu du débat actuel.

Aujourd'hui, tous les sites professionnels utilisent Flash.
sans chiffres, ni références, c'est une affirmation gratuite.

si un client veut du Flash, il faut lui donner ce qu'il veut sinon il ira ailleurs, c'est comme un architecte qui refuse de construire un bâtiment d'un client, c'est absurde
à quoi je répond que le fournisseur a aussi un devoir de conseil. Si
un particuler va voir un architecte avec ses idées, c'est le boulot de
l'archi de lui expliquer pourquoi il faut changer ses exigences s'il
veut pas que son toit lui tombe sur la tete.

Et secondo, suivre le mouvement
c'est vrai que suivre le mouvement, c'est intelligent, on a vu ce que
ça donnait au moment de la bulle internet comme on l'appelle.

mon petit doigt me crie que renvoyer l'auteur de ce site vers des
super site xml + css pourrait lui ouvrir d'autres horizons.

oui, le w3c contrôle les standards, mais le w3c préconise, il n'impose pas. Si une boite décide de ne pas respecter les standards, elle peut.
Dans la majorité des cas, ne pas suivre les standards est une mauvaise idée. Mais quand ta base d'utilisateurs est bien accroché (comme par exemple au hasard pour les postes client pour MS), tu peux commencer à prendre des libertés avec les standards, et taper sur les autres en disant "regardez, cette super fonctionnalité fonctionnent très bien avec nos serveurs, c'est les autres serveurs là qui sont vraiment trop nazes". Bien sur, tu fais bien attention à rendre la compatibilité impossible en ne documentant pas ou en brevetant (si les brevets logiciels passent). Du coup, le gentil utilisateur voit que sa fonctionnalité marche que chez toi, et il dénigre les autres (parce qu'il ne sait pas que tu fais tout ce qu'il faut pour que tes concurrents ne puissent justement pas concourrir).

donc si vous n'aimez pas les logiciel proprietaitre, vous ne devez pas non plus aimez les logiciel qui decoule des benefice fait avec,

je dois être très con, mais je vois pas la relation d'implication là.

Pour ma part, je n'aime pas les logiciels propriétaires parce qu'ils sont propriétaires (ouaip, délit de sale gueule du logiciel on va dire). Je n'interdis à personne d'en utiliser. Simplement, quelqu'un qui soutient la philiosophie des logiciels libres (!= utilisateurs des logiciels libres) cherchera naturellement à éviter d'utiliser ce genre de logiciel.

tu noteras que "sapuecpaslibre" est devenu sur dlfp une expression d'un seul tenant. C'est pas le côté "ça pue" qui est important, mais le côté "c'est pas libre". C'est de la caricature, pas un jugement sur la qualité du logiciel.

arg, jai craqué, j'ai répondu à l'appel du troll ...