Jean-Marc Saffroy a écrit 49 commentaires

Déjà, et comme ça a déjà été dit, 8Mo c'est la taille du source patché. Ensuite, ceux qui disent que le noyau fait entre 500ko et 1Mo confondent la taille du fichier ELF compressé (bzImage) et la taille du noyau tel qu'il réside en mémoire (n'oubliez pas les modules non plus) : je crois qu'un 2.4 pas trop chargé en options doit prendre environ 4 ou 5Mo.

Et oui c'est pas franchement léger... comparé à un micro-noyau. Mais comparons ce qui est comparable justement : Linux est un noyau monolithique (avec des modules mais c'est assez statique tout ça) et généraliste, comparons-le à d'autres un*x ou à un NT, et voyons s'il est si gros que ça. On ne peut pas occulter le fait que Linux offre des performances tout à fait correctes sur des petites machines (CPU, RAM, disque), et aussi un peu sur des plus grosses (petits serveurs à quelques processeurs).

Quant à comparer un noyau Unix à un micro-noyau par la taille, c'est franchement ridicule : un noyau normal fait beaucoup plus de choses ! Un micro-noyau ne sert pas à grand chose sans une horde (=> Hurd) de serveurs offrant des choses aussi amusantes que de la mémoire, des systèmes de fichiers et des interfaces réseau... Les bénéfices d'un micro-noyau sont ailleurs.

Alors peut-être que les micro-noyaux sont l'Avenir, le Saint Graal (Fetchez la vache !) de l'informatique, mais bon, ils sont où ces micro-noyaux ? Il y a eu et il y a encore des projets un peu partout, mais lesquels aboutissent ? C'est joli un beau concept sur le papier, mais si on n'arrive pas à l'implémenter, c'est de peu d'intérêt. Avant de reprocher à Linux d'être un noyau monolithique *qui marche*, pondez-nous un micro-noyau qui en fasse autant.

Note: je n'ai jamais vu QNX, j'ignore ce que ça peut valoir. Mais comme ça fait 4 ou 5 ans que ça a l'air de rester dans une niche, je me dis qu'il doit y avoir une bonne raison pour ça.

La recompilation de noyau n'est pas faite pour les utilisateurs finaux, mais pour les distributeurs/intégrateurs et pour ceux qui sont un peu curieux (ou dont c'est le boulot). Le noyau n'est qu'un composant (important certes) du système, installer le système n'implique pas de savoir recompiler son noyau. Non, recompiler son noyau n'est pas une obligation.

Si on ne veut pas se casser la tête, on installe un paquetage de son distributeur favori, on reboote et puis voilà. Le problème vient de ceux qui :
- veulent profiter tout de suite des nouvelles fonctionnalités du noyau : c'est dangereux, car si elles sont nouvelles, elles sont souvent encore instables (je pense à l'USB et à ReiserFS) ; et personnellement, je n'achète que du matériel que je peux faire fonctionner sous Linux, ça fait partie de mes contraintes à l'achat ;
- veulent absolument avoir le dernier noyau : c'est stupide, si le système marche bien, on n'y touche pas !
On peut avoir besoin du dernier noyau pour de bonnes raisons (sécurité, corrections de bugs), mais je crois qu'en réalité c'est rarement le cas.

Enfin d'un autre côté, je vous encourage vivement à installer un noyau 2.4 : vous m'éviterez de faire le béta-testeur en rapportant les bugs avant que mon système de fichiers les subisse... ;-p

Bref, si tu estimes que Windows a 30 ans d'avance parce que ses applications s'installent en un clic de souris, libre à toi. Mais personnellement, j'ai d'autres critères pour estimer les mérites d'un système d'exploitation : la stabilité, les performances, l'extensibilité, l'accès au source (déformation d'informaticien), la documentation (là Linux est loin d'être une référence)...

Ceci étant, je suis assez d'accord pour dire que Linux a encore du chemin à faire pour aller sur l'ordinateur de monsieur tout le monde, mais ça ne m'inquiète pas : Linux a déjà fait sa place dans le marché des petits et moyens serveurs, c'est déjà pas mal, ça assure un minimum de choses intéressantes à faire avec Linux dans les années qui viennent, et c'est tout ce que je demande. :-)

Entièrement d'accord : ce dont la plate-forme Linux a grand besoin, c'est d'un browser stable et fiable, pas d'une usine à gaz qui sera aussi boguée que Netscape 4. Ils sont en train de commettre la meme erreur qu'a commis Netscape avec les versions précédentes : trop de fonctionnalités, sans considération d'économie des ressources (un browser de plus de 50Mo en mémoire, c'est du délire de mégalo).

A propos, où en sont les projets basés sur Gekko ?

Faudrait ptet arreter la paranoia : pour l'attaque au bounce, il faut une machine avec le service echo juste derriere le modem, et ils ont raison de dire qu'avec les systemes recents qui sont cites, ce service est desactive par defaut.

Et sinon, depuis quand est-ce un crime de parler des distributions commerciales de Linux ? Ce n'est pas sale hein.

La question posee me parait beaucoup trop vaste pour qu'on puisse y repondre en un post...
En fait, je crois que l'experience joue enormement dans l'administration systeme, et ca c'est quelque chose de terriblement difficile a transmettre, surtout par ecrit. Le mieux est encore de travailler quelques temps avec un admin plus experimente et de resoudre quelques problemes reels avec lui : on voit sa methode (enfin s'il en a une ;)), on peut lui poser toutes les questions qu'on veut (s'il est cooperatif).
Sinon une piste : lis tout ce qui passe sur fr.comp.os.unix pendant quelques mois. ;-) D'ailleurs, je me demande s'il n'y a pas eu une question vaguement similaire sur ce forum il y a quelques mois, cherche voir sur google (dejanews).

On se doute bien que ca marche mais la vraie question c'est : est-ce que ca marche BIEN ? En gros, est-ce que ca tient sur la duree, en charge, etc.

La partie proprietaire du driver l'est probablement a cause du 'firmware' qu'elle contient et qu'elle telecharge dans le modem. Ce code doit contenir une bonne partie de l'intelligence du modem, et puis il est egalement possible qu'il ne soit pas entierement la propriete d'Alcatel.

Bah, au moins ca sonne de facon sympathique, village gaulois, tout ca. Alors que "I deal X" ca fait franchement site porno...


...


Desole.


PS: je n'endosserai pas la paternite de ce jeu de mots a 0,02 euro, c'est un concurrent que je ne denoncerai pas qui me l'a appris ;-).

TCP Sequence Prediction: Class=trivial time dependency
Difficulty=0 (Trivial joke)

* Remote OS Guess: Sega Dreamcast

TCP Sequence Prediction: Class=64K rule
Difficulty=1 (Trivial joke)

* Remote OS Guess: AmigaOS AmiTCP/IP 4.3

TCP Sequence Prediction: Class=random positive increments
Difficulty=1558 (Medium)

* Remote OS Guess: FreeBSD 2.2.1 - 3.2

Le tout sur un Linux 2.4.2 patche... :)

> Et pis Philippe M n'a rien dit alors je peux
> écrire ENSEiRB comme ça.

Je te dis qu'on a recus des courriers officiels de l'administration, et dedans c'est ecrit ENSEIRB. De toute facon, ca n'a AUCUN sens de mettre le I en minuscule.

> Vous n'avez pas fini vos conneries, les
> commentaires c'est pas fait pour régler ses
> comptes !?

Sisi. :p

<mode chieur=ON>
Ca s'ecrit ENSEIRB et pas ENSEiRB, bordel !
OUI j'ai vu le nouveau logo, et NON il ne justifie pas de changer la typo, d'ailleurs les nouveaux papiers a en-tete reprenant le logo sont tapes avec la typographie ENSEIRB.
Et puis je ne vois pas pourquoi l'informatique meriterait une minuscule. ;-p
</mode>

Sinon allez-y, c'est probablement la derniere performance publique des celebrissimes et talentueux organisateurs du Libre Software Meeting avant juillet. ;-)

C'est pas un peu ose de proposer une distrib grand public avec un noyau aussi peu stable que le 2.4.1 ? C'est marrant, mais j'ai l'impression que personne ne se rend compte qu'il y a encore de vilains bugs et des corruptions de systemes de fichiers avec les premiers 2.4...

Faudrait ptet voir a ne pas verser dans la precipitation non plus.

Faut arreter la moquette, Half-Life n'est pas un jeu a "univers persistant", or c'est bien la le point important dont il est question dans l'article.

Il est evident que le jeu en ligne comme on le connait avec Quake ou Unreal ou d'autres jeux a deja un public, mais il ne genere pas les memes revenus qu'un univers persistant, car tout un chacun peut mettre en place son petit serveur pour jouer avec quelques amis. Les Everquest et consorts (pub: http://www.nevrax.org/(...) ) ont d'autres ambitions : ils veulent offrir la possibilite d'un environnement persistant et etendu, avec des milliers de joueurs en permanence (sinon c'est beaucoup moins amusant), et la il faut des infrastructures solides... qu'on peut faire payer aux joueurs. Et par ici la monnaie. Et c'est ca dont parle B. Bonnel.

Maintenant on peut penser qu'il est optimiste ("ca marchera jamais") ou pessimiste ("ca viendra tres vite"), mais en tout cas, quelques dizaines de milliers de clients, c'est pas enorme par rapport a l'enorme marche du jeu off-line...

A ma connaissance c'est "ENSEIRB" et pas "ENSEiRB", ou alors on m'a cache des trucs...

Pour quoi l'USB ? Parce que c'est plus simple pour les gens qui ne savent pas installer une carte Ethernet... Oui, il y en a beaucoup. En plus, une carte Ethernet ca coute quand meme 100 balles, si on peut enlever ca du cout de l'offre ADSL, c'est pas plus mal. Et puis les performances... Je crois qu'on peut monter a 12Mo/s sur un bus USB (quelqu'un confirme ?), alors c'est pas les 512kbits/s qu'on a pour l'instant qui devraient poser probleme.

Au fait, ca s'ecrit Firewire ("cable a feu"), ou encore IEEE 1394. ;)

Les pigeons pouvaient se renseigner *avant* si la compatibilite Linux etait importante a leurs yeux...

Et puis certes, le modem Ethernet fonctionne deja, mais celui qui est fourni dans les packs, c'est un USB... Et vu les prix annonces, ces packs sont tout de meme tres interessants (sauf si on ne veut pas s'engager pour un an, mais c'est AMHA le seul inconvenient majeur).

Enfin en ce qui me concerne, c'est une tres bonne nouvelle, je vais bientot pouvoir jeter mon modem RTC. :)

Le second point se justifie tres simplement en observant certains des commentaires sur LinuxFr.


Non non, rien. :p

C'est pas tant les retrictions de la licence que les potentiels problemes de brevets qui sont genants... En tout cas, on en revient toujours aux memes problemes : NON AUX BREVETS SUR LES LOGICIELS !

Apparemment, meme le gouvernement n'est pas tres enthousiaste, du coup Tasca bat en retraite :
http://afp.liberation.com/afp/une/010116153136.an55gttx.html(...)

"quand on parlera vraiment d'informatique réelle et réaliste, là ok, j'en reparlerais. Linux est encore loin d'être mature pour s'imposer et représenter une alternative globale."

Oui, Linux n'est pas une solution universelle, oui il a un gros retard technique sur des Unix proprietaires (Solaris est tres bien foutu par exemple). Mais franchement, qu'on m'explique pourquoi un produit "immature" colonise autant de machines, ne serait-ce que chez les hébergeurs ou les FAI, qui sont tout de meme une industrie serieuse, si ce n'est pas grace a ses qualites techniques et sa licence OpenSource. Idem pour *BSD. Quant a son retard, il le rattrape de facon tout a fait interessante, et il le rattrapera encore plus vite avec la participation de la R&D OS de boites comme IBM ou SGI (kdb, LVM, AFS, etc.). Finalement, c'est l'interet des constructeurs de se decharger d'un gros departement de R&D systeme (c'est un poste couteux qui rapporte peu) au profit d'un logiciel libre, grace auquel tout le monde beneficie des apports de tout le monde.

Evidemment, tout le monde n'a pas l'utilite d'un Unix libre, loin s'en faut, mais il faudrait voir a ne pas etre trop centre sur les ordinateurs personnels et la bureautique : les serveurs avec des administrateurs qualifies, ca existe encore, et pour longtemps. L'informatique c'est fait pour tout le monde, y compris ceux dont c'est le metier : chacun son systeme, mais il faut laisser une place au logiciel libre, et donc lutter contre les menaces que font peser sur lui les brevets logiciels.

Bah les avocats des partis démocrate et républicain s'ennuient depuis la fin des rererecomptages : il faut les comprendre, c'est pas tous les jours qu'on peut avoir autant de pépett^Wtravail, alors du coup maintenant ils ont besoin de s'occuper et de ne pas perdre la main.

Quel beau pays tout de même, on en viendrait presque à se demander pourquoi des gros trolleurs viennent demander sur /. si c'est encore le pays où on a la meilleure qualité de vie... ;-p

Question de total neophyte : en encodant un film avec des formats comme DivX ou mpeg4 ou que sais-je encore, ne peut-on pas regler le debit (donc le volume total) en jouant sur la qualite, comme on le fait en encodant un mp3 ?

Dans ce cas, tu pourrais tres bien faire tenir un film sur un seul CD (au prix d'une degradation appropriee, bien sur).

L'intéret d'avoir un module noyau, c'est justement d'avoir un device sur lequel on peut mettre les bonnes permissions pour ne plus avoir à tourner en root. Un driver bien écrit protège le système des programmes bogués qui s'en servent, donc c'est nettement plus sur comme ça. Le seul danger, c'est effectivement d'aboutir à un noyau énorme...

Est-ce qu'on doit toujours repayer les frais d'installation en cas de déménagement ?