Et jamais celle d'un employé qui est forcément parfait, qui est super productif, qui n'est jamais en maladie pour rien, qui n'est jamais en grève parce qu'on a changé la moquette de son bureau (il aime pas la nouvelle couleur…), qui se vend admin de niveau 3 alors qu'il sait tout juste allumer son écran…
C'est forcément de la faute d'une SSII qui paie les meilleurs experts du monde au lance pierre (oui oui ceux qui se prennent pour les rois du monde et qui taclent la moindre offre d'emploi sur LinuxFR mais dont on entend jamais parlé dans l'IT).
C'est moi ou ton commentaire manque d'ouverture d'esprit ?
Généraliser les incompétences d'un ou plusieurs managers / commerciaux à toute la SSII est un peu limite mais mettre toutes les SSII dans le même sac l'est encore plus.
Je suis dans une SSII qui était mal notée du temps de "notetonentreprise" et pourtant je n'ai pas eu à me plaindre jusqu'à maintenant (on entend toujours les mécontents finalement).
Mon manager n'a absolument jamais modifié mon CV (d'ailleurs c'est moi qui remplis le CV qui est envoyé chez le client). Attention : je n'ai pas dis que ça se faisait pas dans d'autres agences de ma SSII.
Ça fait 20 ans que je travaille en SSII de toute taille (de 5 personnes au leader mondial) et toutes maquillent les CV, ce n'est pas systématique mais quand même assez fréquent.
En 20 ans tu as fais quoi ? 10 ou 15 SSII avec un bon turnover ? Et tu parles de toutes les SSII ?
Tu travailles dans l'informatique ? Si oui et si je ne suis pas trop indiscret tu es plus en PME ou grand compte ?
Pour ma part je suis actuellement administrateur système Unix / Linux en SSII et en mission pour un grand compte.
Je vais donc répondre à tes remarques en essayant d'être constructif par rapport à mon vécu personnel.
utiliser Microsoft a un coût que l'on lisse dans le temps je suppose ?
Utiliser Microsoft ou autre a toujours un coût. Le coût de l'informatique ce n'est pas simplement des licences à payer.
Le logiciel libre n'est pas gratuit et du Debian en grand compte je n'en ai pas encore vu (attention à ceux qui veulent aller au conflit : je n'ai pas dis qu'il n'y en avait pas juste que MOI je n'en ai pas encore vu). C'est souvent du RedHat et/ou CentOS ou du Suse. Il n'est pas rare que les DSI cherchent la sécurité (donc un support en cas de gros clash).
Debian est une très bonne distribution qui fonctionne bien et qui est stable mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus viable sur la durée : Debian Wheezy vient de sortir mais une fois que sa remplaçante va arriver, je te conseil de migrer très rapidement tes serveurs car le support derrière n'est pas très long.
Pour terminer avec Debian vs DistributionQuiFaitPayer, il ne faut pas oublier que les éditeurs comme Oracle ne supportent pas grand chose d'autre que RedHat et Suse (pour ne parler que de Linux).
Alors certes, sur un blog de Geek on trouvera le bon tuto pour bidouiller l'installation d'Oracle et la faire passer sur une Debian mais en cas de crash tu peux t'asseoir sur le support éditeur ;)
Le coût des pannes dues à la mauvaise qualité de MS est-il évaluable correctement ?
Est-ce que tu as des retours d'expérience chiffré la dessus ? Car je peux t'affirmer que chez mon client ce n'est pas le parc Microsoft qui nécessite le plus de maintenance.
Lorsque l'administration utilise du libre, quel est le coût de la formation sur les cinq ans ?
Tu oublies les coûts de migration, coûts de développements spécifiques, coûts de R&D, etc. Si tu décides de migrer un parc de postes clients de Windows à Linux, il y a pas mal de choses à considérer. Quid d'une solution pour remplacer l'ancien Active Directory (qui te permette de descendre aussi finement sur la conf d'un poste pour bloquer l'utilisateur, qui te permette d'administrer et de déployer des choses sur le parc facilement et rapidement, etc) ?
La communauté LibreOffice propose un support de 5 ans sur le produit ? Si oui, pour combien ? Si non, on fait comment ?
Enfin, il faut considérer les logiciels propriétaires qui peuvent être nécessaires et qui ne sont pas forcément adaptables sur Linux.
Je me rappel d'un organisme public (dont je tairais le nom) qui avait bien des soucis avec des clefs (USB) qui servaient à signer certaines transactions. Essaie de gérer des magasins de certificats et ce genre de clef sur Linux on en reparle après ;) Cet organisme devait mettre à disposition deux postes à ces employés : un sur Linux pour tous les jours, un sur Windows pour ces fameuses clefs…
Si on pouvait utiliser Libre Office, est-ce qu'on le propose systématiquement ?
Déterminer si on peut utiliser LibreOffice ou pas me paraît bien difficile. Même pour le meilleur des informaticiens ce n'est pas si évident. C'est facile dans une PME de 20 salariés. Un peu moins dans une administration de plusieurs milliers de personnes. Office c'est pas simplement un traitement de texte pour faire trois lettres et un tableur pour faire quatre additions. C'est aussi un produit qui peut devenir pilier central. Exemple : des interconnexions avec des logiciels de gestion, des interconnexions fortes avec des solutions type Sharepoint, etc. Est-ce que LibreOffice a des API's stables permettant d'en faire autant ? Ceci n'est pas un troll mais une vraie question.
[Favoriser une technologie MS genre Office (Access)]
Est-ce que tu as un équivalent libre qui fonctionne aussi bien ? Certes ce n'est pas aussi puissant qu'un vrai SGBD mais pour Martine qui travaille à la sécurité sociale c'est relativement accessible et compréhensible (peut-être après formation, à voir). Par contre coder en + c'est peut être un peu moins accessible non ?
Lorsque l'administration est victime de racketiciel on peut supprimer l'appli ou pas ?
[ non monsieur on ne peut pas enlever Office sinon votre laptop ne fonctionnera pas…]
Tu l'as vécu ? Car ça m'intéresse.
2/ Comment peut-on connaître le coût d'un logiciel propriétaire lorsque par essence le libre permet de tout installer ou désinstaller sans coût supplémentaire ?
Vous voulez installer un serveur de mail sécurisé ? pas de problème. Avec debian, apt-get ou aptitude
Je ne relèverai pas le "sécurisé" car dans le cas d'exim ce serait trop drôle. Dans le cas de postfix, le coût supplémentaire va provenir du temps que tu vas mettre pour en arriver à une solution qui commence à ressembler à Exchange / Lotus / Zimbra / CeluiQueTuVeux (chacun ayant ses avantages et inconvénients).
Chez les grands comptes que j'ai fréquenté, les environnements livrés servent à poser des applications métiers (qu'elle soient développées en interne ou pas). Ces applications vont avoir besoin de certaines choses (SGBD, sauvegardes, etc). Forcément on ne va pas recoder le SGBD… Pour certains projets on peut mettre du MySQL, pour d'autres il faut de l'Oracle, pour d'autres encore il va falloir du MSSQL. Tout dépend de la charge, de la complexité du projet, des dépendances avec d'autres produits, de la stabilité recherchée, du support souhaité, etc. Dans tout ça, le coût des licences est dérisoires tellement le volume est important. Exemple chez moi : la différence de prix entre une VM Windows et une VM Linux est de 50 € (en moins pour la VM Linux). Penses-tu qu'il faille absolument bannir le propriétaire pour une cinquantaine d'euros ?
On critique souvent Microsoft mais aujourd'hui je crois que c'est lui qui offre le plus long support sur ses produits (il n'y a qu'à voir Windows XP par exemple). Quelle distribution Linux a été supportée si longtemps ?
HS : désolé s'il y a des fautes mais il est tard ;)
# C'est forcément la faute d'une SSII / d'un manager / d'un commercial
Posté par kortex . En réponse au journal La carte Navigo - quand Big Brother part à la rencontre de Kafka. Évalué à 3.
Et jamais celle d'un employé qui est forcément parfait, qui est super productif, qui n'est jamais en maladie pour rien, qui n'est jamais en grève parce qu'on a changé la moquette de son bureau (il aime pas la nouvelle couleur…), qui se vend admin de niveau 3 alors qu'il sait tout juste allumer son écran…
C'est forcément de la faute d'une SSII qui paie les meilleurs experts du monde au lance pierre (oui oui ceux qui se prennent pour les rois du monde et qui taclent la moindre offre d'emploi sur LinuxFR mais dont on entend jamais parlé dans l'IT).
PS : ce commentaire n'est pas ironique.
[^] # Re: De l'immense gâchis structurel que constitue le recours systématique aux grandes SSII
Posté par kortex . En réponse au journal La carte Navigo - quand Big Brother part à la rencontre de Kafka. Évalué à 0.
C'est moi ou ton commentaire manque d'ouverture d'esprit ?
Généraliser les incompétences d'un ou plusieurs managers / commerciaux à toute la SSII est un peu limite mais mettre toutes les SSII dans le même sac l'est encore plus.
Je suis dans une SSII qui était mal notée du temps de "notetonentreprise" et pourtant je n'ai pas eu à me plaindre jusqu'à maintenant (on entend toujours les mécontents finalement).
Mon manager n'a absolument jamais modifié mon CV (d'ailleurs c'est moi qui remplis le CV qui est envoyé chez le client). Attention : je n'ai pas dis que ça se faisait pas dans d'autres agences de ma SSII.
En 20 ans tu as fais quoi ? 10 ou 15 SSII avec un bon turnover ? Et tu parles de toutes les SSII ?
[^] # Re: La question en elle même ne permet pas de répondre à la problématique
Posté par kortex . En réponse à la dépêche L'État essaie d'évaluer le coût des logiciels non libres. Évalué à 10.
Tu travailles dans l'informatique ? Si oui et si je ne suis pas trop indiscret tu es plus en PME ou grand compte ?
Pour ma part je suis actuellement administrateur système Unix / Linux en SSII et en mission pour un grand compte.
Je vais donc répondre à tes remarques en essayant d'être constructif par rapport à mon vécu personnel.
Utiliser Microsoft ou autre a toujours un coût. Le coût de l'informatique ce n'est pas simplement des licences à payer.
Le logiciel libre n'est pas gratuit et du Debian en grand compte je n'en ai pas encore vu (attention à ceux qui veulent aller au conflit : je n'ai pas dis qu'il n'y en avait pas juste que MOI je n'en ai pas encore vu). C'est souvent du RedHat et/ou CentOS ou du Suse. Il n'est pas rare que les DSI cherchent la sécurité (donc un support en cas de gros clash).
Debian est une très bonne distribution qui fonctionne bien et qui est stable mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus viable sur la durée : Debian Wheezy vient de sortir mais une fois que sa remplaçante va arriver, je te conseil de migrer très rapidement tes serveurs car le support derrière n'est pas très long.
Pour terminer avec Debian vs DistributionQuiFaitPayer, il ne faut pas oublier que les éditeurs comme Oracle ne supportent pas grand chose d'autre que RedHat et Suse (pour ne parler que de Linux).
Alors certes, sur un blog de Geek on trouvera le bon tuto pour bidouiller l'installation d'Oracle et la faire passer sur une Debian mais en cas de crash tu peux t'asseoir sur le support éditeur ;)
Est-ce que tu as des retours d'expérience chiffré la dessus ? Car je peux t'affirmer que chez mon client ce n'est pas le parc Microsoft qui nécessite le plus de maintenance.
Tu oublies les coûts de migration, coûts de développements spécifiques, coûts de R&D, etc. Si tu décides de migrer un parc de postes clients de Windows à Linux, il y a pas mal de choses à considérer. Quid d'une solution pour remplacer l'ancien Active Directory (qui te permette de descendre aussi finement sur la conf d'un poste pour bloquer l'utilisateur, qui te permette d'administrer et de déployer des choses sur le parc facilement et rapidement, etc) ?
La communauté LibreOffice propose un support de 5 ans sur le produit ? Si oui, pour combien ? Si non, on fait comment ?
Enfin, il faut considérer les logiciels propriétaires qui peuvent être nécessaires et qui ne sont pas forcément adaptables sur Linux.
Je me rappel d'un organisme public (dont je tairais le nom) qui avait bien des soucis avec des clefs (USB) qui servaient à signer certaines transactions. Essaie de gérer des magasins de certificats et ce genre de clef sur Linux on en reparle après ;) Cet organisme devait mettre à disposition deux postes à ces employés : un sur Linux pour tous les jours, un sur Windows pour ces fameuses clefs…
Déterminer si on peut utiliser LibreOffice ou pas me paraît bien difficile. Même pour le meilleur des informaticiens ce n'est pas si évident. C'est facile dans une PME de 20 salariés. Un peu moins dans une administration de plusieurs milliers de personnes. Office c'est pas simplement un traitement de texte pour faire trois lettres et un tableur pour faire quatre additions. C'est aussi un produit qui peut devenir pilier central. Exemple : des interconnexions avec des logiciels de gestion, des interconnexions fortes avec des solutions type Sharepoint, etc. Est-ce que LibreOffice a des API's stables permettant d'en faire autant ? Ceci n'est pas un troll mais une vraie question.
Est-ce que tu as un équivalent libre qui fonctionne aussi bien ? Certes ce n'est pas aussi puissant qu'un vrai SGBD mais pour Martine qui travaille à la sécurité sociale c'est relativement accessible et compréhensible (peut-être après formation, à voir). Par contre coder en + c'est peut être un peu moins accessible non ?
Tu l'as vécu ? Car ça m'intéresse.
Je ne relèverai pas le "sécurisé" car dans le cas d'exim ce serait trop drôle. Dans le cas de postfix, le coût supplémentaire va provenir du temps que tu vas mettre pour en arriver à une solution qui commence à ressembler à Exchange / Lotus / Zimbra / CeluiQueTuVeux (chacun ayant ses avantages et inconvénients).
Chez les grands comptes que j'ai fréquenté, les environnements livrés servent à poser des applications métiers (qu'elle soient développées en interne ou pas). Ces applications vont avoir besoin de certaines choses (SGBD, sauvegardes, etc). Forcément on ne va pas recoder le SGBD… Pour certains projets on peut mettre du MySQL, pour d'autres il faut de l'Oracle, pour d'autres encore il va falloir du MSSQL. Tout dépend de la charge, de la complexité du projet, des dépendances avec d'autres produits, de la stabilité recherchée, du support souhaité, etc. Dans tout ça, le coût des licences est dérisoires tellement le volume est important. Exemple chez moi : la différence de prix entre une VM Windows et une VM Linux est de 50 € (en moins pour la VM Linux). Penses-tu qu'il faille absolument bannir le propriétaire pour une cinquantaine d'euros ?
On critique souvent Microsoft mais aujourd'hui je crois que c'est lui qui offre le plus long support sur ses produits (il n'y a qu'à voir Windows XP par exemple). Quelle distribution Linux a été supportée si longtemps ?
HS : désolé s'il y a des fautes mais il est tard ;)