Qd je suis arrive au boulot, on m'a installe Windows, actuellement certains collegues se sont vus proposer la mise a jour vers XP et bientot ca sera mon tour
Cette semaine, jai fait circuler le lien http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html(...) et jai attendu les reactions
Certains ont lu ( !?) le tout debut et mont dit que cetait super mega tip top cool de folizzzzz
(jai pose mes yeux dans un bol et il a deborde)
Certains mont dit que cetait tout simplement pas possible soit techniquement,
soit car on ne les laisserait pas faire (jai pas pu savoir qui etait le « on »)
Certains mont dit: et quest ce que lon pourrait faire ? rien, on peut rien faire.
(il paraît que cette phrase a deja ete prononce a propos de la seconde guerre. Je me demande si Hitler aurait reagi de facon identique si l'Anschluss (Annexion de l'Autriche en 1938) navait pas ete approuve a 99% par référendum)
Les derniers mont regarde dun air inquisiteur
Je vais continuer mes tests avec les nouveaux liens.
ok merci, je viens d'y passer
(a propos c'est fou ce qu'il y a comme 'gagne petit' dans le coin...)
le bug a ete corrige, soi disant :
un autre est apparu ...
*regarde son vieux P100 sans carcasse pose sur la table basse, les disques gisant a cote*
*regarde les cartes ISA flottant aux vents, avec faux contacts garantis au premier effleurement de la dite table*
*regarde l'alim quasi-prehistorique avec son #### de bouton mecanique*
pour toi ce genre d'astuce marchera jamais.....
*se retourne vers l'autre machine et test la derniere astuce*
tout le monde a envie de penser que ce qu'il a produit est bien, c'est pas dur ...
mais etre reconnu par les autres comme etant meilleur, alors la chapeau bas.
bravo!
dans le meme style, je suis tomber la dessus
Linus:
"The fact that each of you is trying to get me to adopt your approach is proof that none of these approaches is correct. The only possible correct approach is one single approach that supports each of the different things you're trying to do. Come back when you've defined a set of interfaces that supports each of your systems, and I'll support that."
Il me semble que je commence a comprendre ton opinion. Il reste cependant quelques incomprehensions entre nous, ce genre de discussion est toujours delicate par ecrit, j'aimerais les dissiper car : la majorite de tes propos 'collent' avec ma facon de voir.
(Je viens de me taper une relecture complete juste pour bien etre sur de ca et MISERE!!! je ferais pas ca tous les jours)
Il y a peu d'interet a reprendre point par point l'ensemble de tes messages car mise a part 2 ou 3 details qui me chagrinent a chaque fois, je suis en general d'accord avec d'une part et d'autre part ca serait dommage d'avoir exactement les memes convictions.
Tout d'abord...
La politesse peut etre une mielleuse approche pour mepriser les autres, c'est vrai j'en ai conscience mais ce n'est pas ma position. Je n'aime pas gener les autres (une bete ;-) histoire de liberte) et je prefere une methode vieille comme le monde, le bannissement. Donc soit j'ignore, soit je tente une reponse civilisee avec un contenu coherent. Je suis simplement etonne que la meme recherche de respect se traduise par deux approches aussi opposees (chacun a son libre arbitre).
Ensuite je suis contre les "il ne faut qu'un seul ..." et les normes carcans (as-tu lu l'article sur les standards?).Mon point de vue est qu'il faut avoir une approche composant, les frontieres entre composants sont fixees, nomalisees et l'interieur est a discretion de son responsable, libre a lui de faire ce que bon lui semble, ses choix n'influeront pas sur les elements exterieurs a ce composant. Cette contrainte est la pour garantir que quiconque puisse utiliser le composant de son choix pourvu que le composant en question reponde a la definition de cette frontiere. Cette approche permet a une personne 'peu technique' de reutiliser des composants fait pas des 'specialistes' pour obtenir ce qu'il desire, il n'y a plus que de la 'fillasse' simple a mettre en place (cette action peut etre plus ou moins simple mais on a tous un cerveau entre les oreilles). Evidement, il ne faut pas utiliser les wizards des IDE qui pondent 5Ko de source en 3 clics sinon ca marche moins bien, c'est sur.
Mais si on arrive a faire ca, alors on a la dimension egalite car il n'y aura personne de privilegie. Les specialistes, dans tous les cas ils font ce qu'il veulent, les autres prennent parmi les composants qui existent (et la il faut la diversite) ceux qui leur conviennent. On ne se retrouve pas avec des trucs inutiles ou en doublons parce que qq'un a lie 2 modules de facons trop fortes.
Le message de C.Badoit me semblait un bon exemple: il pourrait souhaiter (imaginons!) ecrire un composant jeux de carte et puis (bien sur pour pouvoir le tester il faut) un autre composant ihm (en mode texte car on ne peut pas etre fort partout). Si les frontieres sont bien definies, le composant jeu pourra etre utilise avec un autre composant ihm (mais la en mode graphique) qui lui serait branche sur un composant desktop interchangeable, ces deux dernieres familles de composants etant developpees par des specialistes de la chose.
Il y a deja beaucoup de chemin de fait dans ce domaine mais (j'ai le defaut de voir ce qu'il reste a faire) C.Badoit a encore des soucis :
"
Pour l'interface notamment, je n'ai rien pour m'aider à choisir gtk, qt ou autre chose. Et pourtant, si elle est en gtk, c'est agréable pour tous les gnomiens, et chiant pour les kde-iens. Et là je limite à 2 desktops, y'en a d'autres (j'utilise rox).
"
Suis-je en erreur?
Pour la suite, il est judicieux de prevenir que je ne suis ni un pro-microsoft, ni un anti-linux. Je n'utilise ni fischer-price (bien qu'il parait que ca va me tomber dessus courant de l'annee prochaine au boulot), ni Red-hat, ni Mandrake.
Je n'ai pas dit: les gens actuellement sous M$ ne feront pas l'effort de venir a nous.
J'ai dit que: les non inities (ceux qui vont acheter leur premiere machine par exemple) ne feront pas l'effort de venir a nous.
les non inities non pas d'etat d'ames sur le libre pour la simple et bonne raison qu'il ne le connaissent pas. Ils ecoutent la radio ou on leur parle de M$ et vont aller dans leur grande surface favorite ou on va leur vendre une machine qui deborde de M$. Si en tant que vendeur tu les as bien renseigne, ils auront un debut de piste pour aller vers le libre mais si on leur vend la machine en 5 min parce qu'il y a foule pendant cette periode de fete...
Nous avons donc la meme reponse a ta question "qui n'est pas prêt ? Ceux qui achètent ... ou ceux qui vendent ?"
Maintenant mon probleme est que je viens de realiser la portee de mes precedents propos, s'ils t'ont fait croire que je plebiscitais M$, ils ont pu le faire croire aussi a d'autres personnes. Or ce n'etait pas mon intention. J'ai presente M$ ici de la meme facon qu'il est presente dans les medias: la reference. J'ai fait cela en pensant que ca aiderait les logiciels libres a devenir cette reference. J'ai de gros doutes maujourd'hui d'y etre parvenu...
Je me suis peut etre mal exprime dans mon precedent message,
-dune part je reponds a un difficilement utilisable par des debutants lutilisation meme si elle peut paraître identique change en majeure partie
-dautre part je parle du libre pour donner mon point de vue.
En ce qui concerne le libre, je reprends les termes de celui qui me semble le mieux place pour en parler. La definition que j'ai ecrite est peut etre trop resume mais elle n'est pas du tout personnelle (ecoutez au moins les 5 premieres minutes http://mnommnomms.free.fr/(...)). Pour les deux premiers aspects liberte et fraternite, lunanimite semble est faite (desole pour ne pas avoir fini lexample sur la fraternite mais jai eu le clic trop rapide).
Par contre pour legalite, il me semble que certains prennent un peu trop de liberte et quil empiete sur celle du voisin. On dit souvent que la liberte des uns sarrete la ou commence celle des autres.
Si tout le monde fait ce quil veut sans restriction, on gene ses voisins et cela fini par etre lanarchie (je sais cest un peu fort). Il faut donc savoir jusquou on peut aller. Aerios parle de civilisation defini comme un rassemblement dinteret individuel commun en interet collectif. Je suis daccord avec ca car il y a le mot commun, mais moi je parle dinteret individuel tout court : il y a une sacre difference quand meme.
Jai cherche une definition pour civilisation : http://www.granddictionnaire.com(...)
---Def---
Ensemble des traits caracterisant un groupe humain organise (par ex. : son niveau scientifique, artistique, social, moral; son développement technique et économique; l'évolution de ses institutions; son degré d'urbanisation).
---Note---
Le terme « civilisation », parfois oppose à l'expression « etat sauvage », est alors charge d'un jugement de valeur, la civilisation d'une collectivite industrialisee pourvue d'une organisation complexe étant consideree comme la reference ideale.
--- ---
Merci Aerios, cest exactement de ca dont je veux parler !!! Ce dont la communaute a besoin, cest de lorganisation. Javais appele ca norme, cetait peut etre une erreur. Il y a beaucoup de problemes avec les normes. (Jinvite a lire cet excellent article http://java.sun.com/people/jag/StandardsPhases/(...) )
Il faut soriente vers une communaute organisee et non pas une anarchie ou tout le monde gene tout le monde.
Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre dutiliser ce quil veut en sinspirant des autres et il souhaite que tous puisse lutiliser liberte oui, fraternite oui, egalite aie. En fonction de ce qu'il va coder certains seront leses. Que doit il utilise ? Cest la question quil a pose sur cette page. Quelles ont ete les reponses ? On ne peut quand meme pas nier quil existe des problemes de compatibilite au sein de la communaute, il est facile de critiquer la compatibilite des fichiers de msoffice mais il me semble que cest pareil ici (la dessus ca va demarrer et ca me desole davance ).
Il me semble quil devrait y avoir des limites, des standards sur lequel on pourrait se reposer. Elles garantissent la communication entre les entites du systeme, chaque partition peut etre geree ensuite comme elle veut. Ces bases unificatrices apportent quelques contraintes mais les gains associes en valent la peine.
En ce que concerne la difficulte des debutants.., je tiens a preciser que mes propos etaient focalises sur laspect non inities, les particuliers. Cest pourquoi beaucoup de chose (dailleurs tres vraies) ne me semblent pas avoir leur place dans cette news (yakaenfairunenewsacote !)
Je ne plebicite pas Windows mais je parle de la reference dans le domaine et je le repete la seduction de CE public passe par autre chose que des arguments techniques. Il faut aller les chercher, ils ne feront leffort de venir a nous.
Doublehp dit que Redhat et Mandrake ont reussi dans ce domaine. Super ! Mais T Marx rapporte que les debutants trouvent dur de passer de lune a lautre, elles ne font donc pas lunanimite.
Je note au passage quelles font aussi bien que le grand mechant mais pas plus pas de quoi pavoiser, on a rattraper le retard cest tout (Nicolas a raison de parler degocentrisme).
Sans aller jusquau tiers monde, je laccorde, prenons un non initie qui souhaite acheter une machine. Il ecoute la radio est entend que France radio diffuse uniquement avec windows (ca doit pas etre loin dans les news ) il va a auchan fait son achat. Que va t il mettre au pied de son sapin ? Pour la Red hat /Mandrake Doublehp dit quil faut attendre 6 mois alors ?
Maintenant qui peut me faire imaginer que cette personne va tomber le Windows quon lui aura mis pour mettre autre chose ?
Tant pis pour Noel 2002, il ecoutera radio France avec windows et son media player. Cette annee encore Windows aura la main mise sur lensemble des machines vendues et le libre restera marginal.
Ai je deux ans de retard ?
Cest un probleme dactualite et linuxfr tourne tres souvent autour de ca.
Pour finir je mexcuse aupres de Dae de ne pas suivre les regles etablies a propos des accents, cela la gene. Mais comme il pense que les gens peuvent faire ce quils veulent ce nest pas tres grave.
Je me suis peut etre mal exprime dans mon precedent message,
-dune part je reponds a un difficilement utilisable par des debutants lutilisation meme si elle peut paraître identique change en majeure partie
-dautre part je parle du libre pour donner mon point de vue.
En ce qui concerne le libre, je reprends les termes de celui qui me semble le mieux place pour en parler. La definition que j'ai ecrite est peut etre trop resume mais elle n'est pas du tout personnelle (ecoutez au moins les 5 premieres minutes http://mnommnomms.free.fr/(...)). Pour les deux premiers aspects liberte et fraternite, lunanimite semble est faite (desole pour ne pas avoir fini lexample sur la fraternite mais jai eu le clic trop rapide).
Par contre pour legalite, il me semble que certains prennent un peu trop de liberte et quil empiete sur celle du voisin. On dit souvent que la liberte des uns sarrete la ou commence celle des autres.
Si tout le monde fait ce quil veut sans restriction, on gene ses voisins et cela fini par etre lanarchie (je sais cest un peu fort). Il faut donc savoir jusquou on peut aller. Aerios parle de civilisation defini comme un rassemblement dinteret individuel commun en interet collectif. Je suis daccord avec ca car il y a le mot commun, mais moi je parle dinteret individuel tout court : il y a une sacre difference quand meme.
Jai cherche une definition pour civilisation : http://www.granddictionnaire.com(...)
---Def---
Ensemble des traits caracterisant un groupe humain organise (par ex. : son niveau scientifique, artistique, social, moral; son développement technique et économique; l'évolution de ses institutions; son degré d'urbanisation).
---Note---
Le terme « civilisation », parfois oppose à l'expression « etat sauvage », est alors charge d'un jugement de valeur, la civilisation d'une collectivite industrialisee pourvue d'une organisation complexe étant consideree comme la reference ideale.
--- ---
Merci Aerios, cest exactement de ca dont je veux parler !!! Ce dont la communaute a besoin, cest de lorganisation. Javais appele ca norme, cetait peut etre une erreur. Il y a beaucoup de problemes avec les normes. (Jinvite a lire cet excellent article http://java.sun.com/people/jag/StandardsPhases/index.html(...) )
Il faut soriente vers une communaute organisee et non pas une anarchie ou tout le monde gene tout le monde.
Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre dutiliser ce quil veut en sinspirant des autres et il souhaite que tous puisse lutiliser liberte oui, fraternite oui, egalite aie. En fonction de ce qu'il va coder certains seront leses. Que doit il utilise ? Cest la question quil a pose sur cette page. Quelles ont ete les reponses ? On ne peut quand meme pas nier quil existe des problemes de compatibilite au sein de la communaute, il est facile de critiquer la compatibilite des fichiers de msoffice mais il me semble que cest pareil ici (la dessus ca va demarrer et ca me desole davance ).
Il me semble quil devrait y avoir des limites, des standards sur lequel on pourrait se reposer. Elles garantissent la communication entre les entites du systeme, chaque partition peut etre geree ensuite comme elle veut. Ces bases unificatrices apportent quelques contraintes mais les gains associes en valent la peine.
En ce que concerne la difficulte des debutants.., je tiens a preciser que mes propos etaient focalises sur laspect non inities, les particuliers. Cest pourquoi beaucoup de chose (dailleurs tres vraies) ne me semblent pas avoir leur place dans cette news (yakaenfairunenewsacote !)
Je ne plebicite pas Windows mais je parle de la reference dans le domaine et je le repete la seduction de CE public passe par autre chose que des arguments techniques. Il faut aller les chercher, ils ne feront leffort de venir a nous.
Doublehp dit que Redhat et Mandrake ont reussi dans ce domaine. Super ! Mais T Marx rapporte que les debutants trouvent dur de passer de lune a lautre, elles ne font donc pas lunanimite.
Je note au passage quelles font aussi bien que le grand mechant mais pas plus pas de quoi pavoiser, on a rattraper le retard cest tout (Nicolas a raison de parler degocentrisme).
Sans aller jusquau tiers monde, je laccorde, prenons un non initie qui souhaite acheter une machine. Il ecoute la radio est entend que France radio diffuse uniquement avec windows (ca doit pas etre loin dans les news ) il va a auchan fait son achat. Que va t il mettre au pied de son sapin ? Pour la Red hat /Mandrake Doublehp dit quil faut attendre 6 mois alors ?
Maintenant qui peut me faire imaginer que cette personne va tomber le Windows quon lui aura mis pour mettre autre chose ?
Tant pis pour Noel 2002, il ecoutera radio France avec windows et son media player. Cette annee encore Windows aura la main mise sur lensemble des machines vendues et le libre restera marginal.
Ai je deux ans de retard ?
Cest un probleme dactualite et linuxfr tourne tres souvent autour de ca.
Pour finir je mexcuse aupres de Dae de ne pas suivre les regles etablies a propos des accents, cela la gene. Mais comme il pense que les gens peuvent faire ce quils veulent ce nest pas tres grave.
Allez aujourdhui je me lance : le sujet est plus quinteressant.
Il y a qqs temps jai entendu parler RMS sur le logiciel libre. Lors de cette conference, il a dit que le logiciel libre se definissait en trois mot : liberte, egalite, fraternite
Liberte : cest faire ce que lon veut
Fraternite : cest aider les autres.
Egalite : tout le monde peut faire la meme chose sur le programme, personne ne doit etre privilegie par rapport a une autre.
Bon reprenons
Liberte ? Tout le monde a une vision claire de la chose, cest pour ca quil y a une telle profusion de project. Maintenant cette profusion inquiete certain. Mon avis la dessus est que la diversite apporte la richesse, il faut par contre instaurer une selection. Toute les methodes doptimisation fonctionnent comme ca : on cree plein de possibilites puis on elimine celles que lon juge (jai pas dit qui sont) pas bonnes.
Fraternite ? Un google sur how-to donne . sur un total d'environ 2,190,000,000. Je trouve que cest pas mal comme fraternite. Non ?
Egalite ? Alors la il y a un grain de sable dans la belle mecanique, pour etre honnete cest meme un sacre rocher ! Quand on regarde le panorama qui nous entoure, qui ose parler degalite.
Le probleme reside dans le fait que des personnes tres (trop ?) competentes techniquement vont mettre en place des choses tres performantes mais sans se soucier des impacts/interactions sur le reste.
Celui ci va choisir tel truc parce que cest le meilleur ici et celui la va choisir tel autre truc par ce que dans son cas cest ca le mieux. De ceci resulte un complexe logiciel qui ressemble a un tas de choses parfois incomprehensible.
LINTERET COLLECTIF ET LINTERET INDIVIDUEL SONT INCONCILIABLES.
Les gens prefere choisir une technique QuiVaBien ou QuIlConnaitBien ou QuiLuiPlait au lieu de prendre La methode qui convient. Je trouve le commentaire de PLuG sur la persistance excellent : jai a me battre avec des gens qui pensent que JDOM est super mega tip top cool de folizzzz et qui batissent une application complete la dessus. Jai peur du jour ou il faudra changer cela par une autre technique, le jour ou il faudra attaquer plusieurs sources differentes (pour une migration ou un chargement par exemple). Que fera t on ce jour : on arrache le cur de lapplication ? On implore quel Dieu ? On utilise la classe Majax methode Garsimore (celle qui lance poudre de perlinpinpin) avec les arguments tic et tactac? ou alors il y a la methode Buffy (celle-la elle lance eau benite) .
Desole, je megare mais ca menerve !
IL EST IMPORTANT D'AVOIR DES NORMES. Elles sont penibles a suivre, localement elle ne sont pas toujours adaptees mais au final elles garantissent une certaine stabilite, une coherence de lensemble. Cest ce quil manque actuellement.
Un autre point assez important.
Tout le mode a utiliser Windows au moins une fois, je trouve que cest un bon produit dans le sens ou cest une reference dans le monde entier. Je mexplique : vous prenez une personne au hasard dans la rue et vous lui dites a la maison jai windows. Cette personne (jimagine mes parents *sourire*) meme si elle ne connaît pas grand chose comprendra de quoi vous parler. Cest la meme chose avec a la maison jai un mac. Un coup cest un OS un coup cest du materiel, mais cest la meme chose non ? ;-) Maintenant imaginez avec le resultat avec un autre OS (jai essaye, on ma demande de repeter )
Il est important de faire connaître les alternatives a windows aux non inities sinon le mouvement restera marginal. La seduction de ce public doit passer par lamelioration de lergonomie. Que personne ne me dise mais ca on la deja avec . Je parle dergonomie, de la vraie : celle qui permettrais a mes parents dutiliser une machine seuls. La nerd arrogance du haut de la tour divoire est une impasse de laquelle il serait bon de sortir
Je dois reconnaître que microsoft a bien travaille avec leur interface Windows. Ils lont testes avec de nombreux utilisateurs finaux (ou finals ? shepô).
Il ne faut pas se tromper sur mes intentions : je regarde uniquement les bons cotes de windows car il ny a aucune gloire a tirer sur lambulance Ce nest pas en vantant la meilleur gestion des threads avec le kernel 2.6 que ca va aider les end users.
Il y a tellement de bon dans le libre que c'est dingue que tout le monde ne puissent pas l'utiliser pour une question d'aceesibilite, d'egalite.
Si quelquun est arrive jusquici, je le remercie de son attention.
---------------------------------------------------------------------
On a toujours besoin d'un plus "petit" que soi...
# Re: Le Droit d'Ecouter
Posté par leahpar . En réponse à la dépêche Le Droit d'Ecouter. Évalué à 7.
Qd je suis arrive au boulot, on m'a installe Windows, actuellement certains collegues se sont vus proposer la mise a jour vers XP et bientot ca sera mon tour
Cette semaine, jai fait circuler le lien http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html(...) et jai attendu les reactions
Certains ont lu ( !?) le tout debut et mont dit que cetait super mega tip top cool de folizzzzz
(jai pose mes yeux dans un bol et il a deborde)
Certains mont dit que cetait tout simplement pas possible soit techniquement,
soit car on ne les laisserait pas faire (jai pas pu savoir qui etait le « on »)
Certains mont dit: et quest ce que lon pourrait faire ? rien, on peut rien faire.
(il paraît que cette phrase a deja ete prononce a propos de la seconde guerre. Je me demande si Hitler aurait reagi de facon identique si l'Anschluss (Annexion de l'Autriche en 1938) navait pas ete approuve a 99% par référendum)
Les derniers mont regarde dun air inquisiteur
Je vais continuer mes tests avec les nouveaux liens.
[^] # Re: bug sur le site linuxFR
Posté par leahpar . En réponse au journal bug sur le site linuxFR. Évalué à 1.
(a propos c'est fou ce qu'il y a comme 'gagne petit' dans le coin...)
le bug a ete corrige, soi disant :
un autre est apparu ...
# Re: bug sur le site linuxFR
Posté par leahpar . En réponse au journal bug sur le site linuxFR. Évalué à 1.
on clic 'archive' on arrive sur http://linuxfr.org/news/archive(...)
le bouton 'suivant' pointe vers http://linuxfr.org/news/archive/index,1.html(...)
on clic 'suivant' on arrive sur http://linuxfr.org/news/archive/index,1.html(...)
le bouton 'suivant' pointe vers http://linuxfr.org/news/archive/index,2.html(...)
les 2 pages sont identiques
apres ca re-devient normal
# a essayer !!!
Posté par leahpar . En réponse à la dépêche Kartoo cartographie vos activités sur le net !. Évalué à 1.
http://www.touchgraph.com/TGGoogleBrowser.html(...)
# soupir ;-)
Posté par leahpar . En réponse au message [Terminal] Programmer l'arret.. Évalué à 1.
*regarde les cartes ISA flottant aux vents, avec faux contacts garantis au premier effleurement de la dite table*
*regarde l'alim quasi-prehistorique avec son #### de bouton mecanique*
pour toi ce genre d'astuce marchera jamais.....
*se retourne vers l'autre machine et test la derniere astuce*
# un grand bravo
Posté par leahpar . En réponse à la dépêche Nouvelle victoire pour le libre (Rockbox/Archos). Évalué à 6.
mais etre reconnu par les autres comme etant meilleur, alors la chapeau bas.
bravo!
dans le meme style, je suis tomber la dessus
Linus:
"The fact that each of you is trying to get me to adopt your approach is proof that none of these approaches is correct. The only possible correct approach is one single approach that supports each of the different things you're trying to do. Come back when you've defined a set of interfaces that supports each of your systems, and I'll support that."
source ( lien sur linuxfr ;-) )
http://news.com.com/1200-1120-975441.html?tag=vs3_tocwheel(...)
[^] # Re: Ras le bol général... (les défauts de la communaut&
Posté par leahpar . En réponse à la dépêche Ras le bol général... (les défauts de la communauté). Évalué à 1.
(Je viens de me taper une relecture complete juste pour bien etre sur de ca et MISERE!!! je ferais pas ca tous les jours)
Il y a peu d'interet a reprendre point par point l'ensemble de tes messages car mise a part 2 ou 3 details qui me chagrinent a chaque fois, je suis en general d'accord avec d'une part et d'autre part ca serait dommage d'avoir exactement les memes convictions.
Tout d'abord...
La politesse peut etre une mielleuse approche pour mepriser les autres, c'est vrai j'en ai conscience mais ce n'est pas ma position. Je n'aime pas gener les autres (une bete ;-) histoire de liberte) et je prefere une methode vieille comme le monde, le bannissement. Donc soit j'ignore, soit je tente une reponse civilisee avec un contenu coherent. Je suis simplement etonne que la meme recherche de respect se traduise par deux approches aussi opposees (chacun a son libre arbitre).
Ensuite je suis contre les "il ne faut qu'un seul ..." et les normes carcans (as-tu lu l'article sur les standards?).Mon point de vue est qu'il faut avoir une approche composant, les frontieres entre composants sont fixees, nomalisees et l'interieur est a discretion de son responsable, libre a lui de faire ce que bon lui semble, ses choix n'influeront pas sur les elements exterieurs a ce composant. Cette contrainte est la pour garantir que quiconque puisse utiliser le composant de son choix pourvu que le composant en question reponde a la definition de cette frontiere. Cette approche permet a une personne 'peu technique' de reutiliser des composants fait pas des 'specialistes' pour obtenir ce qu'il desire, il n'y a plus que de la 'fillasse' simple a mettre en place (cette action peut etre plus ou moins simple mais on a tous un cerveau entre les oreilles). Evidement, il ne faut pas utiliser les wizards des IDE qui pondent 5Ko de source en 3 clics sinon ca marche moins bien, c'est sur.
Mais si on arrive a faire ca, alors on a la dimension egalite car il n'y aura personne de privilegie. Les specialistes, dans tous les cas ils font ce qu'il veulent, les autres prennent parmi les composants qui existent (et la il faut la diversite) ceux qui leur conviennent. On ne se retrouve pas avec des trucs inutiles ou en doublons parce que qq'un a lie 2 modules de facons trop fortes.
Le message de C.Badoit me semblait un bon exemple: il pourrait souhaiter (imaginons!) ecrire un composant jeux de carte et puis (bien sur pour pouvoir le tester il faut) un autre composant ihm (en mode texte car on ne peut pas etre fort partout). Si les frontieres sont bien definies, le composant jeu pourra etre utilise avec un autre composant ihm (mais la en mode graphique) qui lui serait branche sur un composant desktop interchangeable, ces deux dernieres familles de composants etant developpees par des specialistes de la chose.
Il y a deja beaucoup de chemin de fait dans ce domaine mais (j'ai le defaut de voir ce qu'il reste a faire) C.Badoit a encore des soucis :
"
Pour l'interface notamment, je n'ai rien pour m'aider à choisir gtk, qt ou autre chose. Et pourtant, si elle est en gtk, c'est agréable pour tous les gnomiens, et chiant pour les kde-iens. Et là je limite à 2 desktops, y'en a d'autres (j'utilise rox).
"
Suis-je en erreur?
Pour la suite, il est judicieux de prevenir que je ne suis ni un pro-microsoft, ni un anti-linux. Je n'utilise ni fischer-price (bien qu'il parait que ca va me tomber dessus courant de l'annee prochaine au boulot), ni Red-hat, ni Mandrake.
Je n'ai pas dit: les gens actuellement sous M$ ne feront pas l'effort de venir a nous.
J'ai dit que: les non inities (ceux qui vont acheter leur premiere machine par exemple) ne feront pas l'effort de venir a nous.
les non inities non pas d'etat d'ames sur le libre pour la simple et bonne raison qu'il ne le connaissent pas. Ils ecoutent la radio ou on leur parle de M$ et vont aller dans leur grande surface favorite ou on va leur vendre une machine qui deborde de M$. Si en tant que vendeur tu les as bien renseigne, ils auront un debut de piste pour aller vers le libre mais si on leur vend la machine en 5 min parce qu'il y a foule pendant cette periode de fete...
Nous avons donc la meme reponse a ta question "qui n'est pas prêt ? Ceux qui achètent ... ou ceux qui vendent ?"
Maintenant mon probleme est que je viens de realiser la portee de mes precedents propos, s'ils t'ont fait croire que je plebiscitais M$, ils ont pu le faire croire aussi a d'autres personnes. Or ce n'etait pas mon intention. J'ai presente M$ ici de la meme facon qu'il est presente dans les medias: la reference. J'ai fait cela en pensant que ca aiderait les logiciels libres a devenir cette reference. J'ai de gros doutes maujourd'hui d'y etre parvenu...
[^] # Re: Ras le bol général... (les défauts de la communaut&
Posté par leahpar . En réponse à la dépêche Ras le bol général... (les défauts de la communauté). Évalué à 1.
-dune part je reponds a un difficilement utilisable par des debutants lutilisation meme si elle peut paraître identique change en majeure partie
-dautre part je parle du libre pour donner mon point de vue.
En ce qui concerne le libre, je reprends les termes de celui qui me semble le mieux place pour en parler. La definition que j'ai ecrite est peut etre trop resume mais elle n'est pas du tout personnelle (ecoutez au moins les 5 premieres minutes http://mnommnomms.free.fr/(...)). Pour les deux premiers aspects liberte et fraternite, lunanimite semble est faite (desole pour ne pas avoir fini lexample sur la fraternite mais jai eu le clic trop rapide).
Par contre pour legalite, il me semble que certains prennent un peu trop de liberte et quil empiete sur celle du voisin. On dit souvent que la liberte des uns sarrete la ou commence celle des autres.
Si tout le monde fait ce quil veut sans restriction, on gene ses voisins et cela fini par etre lanarchie (je sais cest un peu fort). Il faut donc savoir jusquou on peut aller. Aerios parle de civilisation defini comme un rassemblement dinteret individuel commun en interet collectif. Je suis daccord avec ca car il y a le mot commun, mais moi je parle dinteret individuel tout court : il y a une sacre difference quand meme.
Jai cherche une definition pour civilisation : http://www.granddictionnaire.com(...)
---Def---
Ensemble des traits caracterisant un groupe humain organise (par ex. : son niveau scientifique, artistique, social, moral; son développement technique et économique; l'évolution de ses institutions; son degré d'urbanisation).
---Note---
Le terme « civilisation », parfois oppose à l'expression « etat sauvage », est alors charge d'un jugement de valeur, la civilisation d'une collectivite industrialisee pourvue d'une organisation complexe étant consideree comme la reference ideale.
--- ---
Merci Aerios, cest exactement de ca dont je veux parler !!! Ce dont la communaute a besoin, cest de lorganisation. Javais appele ca norme, cetait peut etre une erreur. Il y a beaucoup de problemes avec les normes. (Jinvite a lire cet excellent article http://java.sun.com/people/jag/StandardsPhases/(...) )
Il faut soriente vers une communaute organisee et non pas une anarchie ou tout le monde gene tout le monde.
Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre dutiliser ce quil veut en sinspirant des autres et il souhaite que tous puisse lutiliser liberte oui, fraternite oui, egalite aie. En fonction de ce qu'il va coder certains seront leses. Que doit il utilise ? Cest la question quil a pose sur cette page. Quelles ont ete les reponses ? On ne peut quand meme pas nier quil existe des problemes de compatibilite au sein de la communaute, il est facile de critiquer la compatibilite des fichiers de msoffice mais il me semble que cest pareil ici (la dessus ca va demarrer et ca me desole davance ).
Il me semble quil devrait y avoir des limites, des standards sur lequel on pourrait se reposer. Elles garantissent la communication entre les entites du systeme, chaque partition peut etre geree ensuite comme elle veut. Ces bases unificatrices apportent quelques contraintes mais les gains associes en valent la peine.
En ce que concerne la difficulte des debutants.., je tiens a preciser que mes propos etaient focalises sur laspect non inities, les particuliers. Cest pourquoi beaucoup de chose (dailleurs tres vraies) ne me semblent pas avoir leur place dans cette news (yakaenfairunenewsacote !)
Je ne plebicite pas Windows mais je parle de la reference dans le domaine et je le repete la seduction de CE public passe par autre chose que des arguments techniques. Il faut aller les chercher, ils ne feront leffort de venir a nous.
Doublehp dit que Redhat et Mandrake ont reussi dans ce domaine. Super ! Mais T Marx rapporte que les debutants trouvent dur de passer de lune a lautre, elles ne font donc pas lunanimite.
Je note au passage quelles font aussi bien que le grand mechant mais pas plus pas de quoi pavoiser, on a rattraper le retard cest tout (Nicolas a raison de parler degocentrisme).
Sans aller jusquau tiers monde, je laccorde, prenons un non initie qui souhaite acheter une machine. Il ecoute la radio est entend que France radio diffuse uniquement avec windows (ca doit pas etre loin dans les news ) il va a auchan fait son achat. Que va t il mettre au pied de son sapin ? Pour la Red hat /Mandrake Doublehp dit quil faut attendre 6 mois alors ?
Maintenant qui peut me faire imaginer que cette personne va tomber le Windows quon lui aura mis pour mettre autre chose ?
Tant pis pour Noel 2002, il ecoutera radio France avec windows et son media player. Cette annee encore Windows aura la main mise sur lensemble des machines vendues et le libre restera marginal.
Ai je deux ans de retard ?
Cest un probleme dactualite et linuxfr tourne tres souvent autour de ca.
Pour finir je mexcuse aupres de Dae de ne pas suivre les regles etablies a propos des accents, cela la gene. Mais comme il pense que les gens peuvent faire ce quils veulent ce nest pas tres grave.
# Re: Ras le bol général... (les défauts de la communaut&eacu
Posté par leahpar . En réponse au journal Ras le bol général... (les défauts de la communauté). Évalué à 1.
-dune part je reponds a un difficilement utilisable par des debutants lutilisation meme si elle peut paraître identique change en majeure partie
-dautre part je parle du libre pour donner mon point de vue.
En ce qui concerne le libre, je reprends les termes de celui qui me semble le mieux place pour en parler. La definition que j'ai ecrite est peut etre trop resume mais elle n'est pas du tout personnelle (ecoutez au moins les 5 premieres minutes http://mnommnomms.free.fr/(...)). Pour les deux premiers aspects liberte et fraternite, lunanimite semble est faite (desole pour ne pas avoir fini lexample sur la fraternite mais jai eu le clic trop rapide).
Par contre pour legalite, il me semble que certains prennent un peu trop de liberte et quil empiete sur celle du voisin. On dit souvent que la liberte des uns sarrete la ou commence celle des autres.
Si tout le monde fait ce quil veut sans restriction, on gene ses voisins et cela fini par etre lanarchie (je sais cest un peu fort). Il faut donc savoir jusquou on peut aller. Aerios parle de civilisation defini comme un rassemblement dinteret individuel commun en interet collectif. Je suis daccord avec ca car il y a le mot commun, mais moi je parle dinteret individuel tout court : il y a une sacre difference quand meme.
Jai cherche une definition pour civilisation : http://www.granddictionnaire.com(...)
---Def---
Ensemble des traits caracterisant un groupe humain organise (par ex. : son niveau scientifique, artistique, social, moral; son développement technique et économique; l'évolution de ses institutions; son degré d'urbanisation).
---Note---
Le terme « civilisation », parfois oppose à l'expression « etat sauvage », est alors charge d'un jugement de valeur, la civilisation d'une collectivite industrialisee pourvue d'une organisation complexe étant consideree comme la reference ideale.
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Merci Aerios, cest exactement de ca dont je veux parler !!! Ce dont la communaute a besoin, cest de lorganisation. Javais appele ca norme, cetait peut etre une erreur. Il y a beaucoup de problemes avec les normes. (Jinvite a lire cet excellent article http://java.sun.com/people/jag/StandardsPhases/index.html(...) )
Il faut soriente vers une communaute organisee et non pas une anarchie ou tout le monde gene tout le monde.
Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre dutiliser ce quil veut en sinspirant des autres et il souhaite que tous puisse lutiliser liberte oui, fraternite oui, egalite aie. En fonction de ce qu'il va coder certains seront leses. Que doit il utilise ? Cest la question quil a pose sur cette page. Quelles ont ete les reponses ? On ne peut quand meme pas nier quil existe des problemes de compatibilite au sein de la communaute, il est facile de critiquer la compatibilite des fichiers de msoffice mais il me semble que cest pareil ici (la dessus ca va demarrer et ca me desole davance ).
Il me semble quil devrait y avoir des limites, des standards sur lequel on pourrait se reposer. Elles garantissent la communication entre les entites du systeme, chaque partition peut etre geree ensuite comme elle veut. Ces bases unificatrices apportent quelques contraintes mais les gains associes en valent la peine.
En ce que concerne la difficulte des debutants.., je tiens a preciser que mes propos etaient focalises sur laspect non inities, les particuliers. Cest pourquoi beaucoup de chose (dailleurs tres vraies) ne me semblent pas avoir leur place dans cette news (yakaenfairunenewsacote !)
Je ne plebicite pas Windows mais je parle de la reference dans le domaine et je le repete la seduction de CE public passe par autre chose que des arguments techniques. Il faut aller les chercher, ils ne feront leffort de venir a nous.
Doublehp dit que Redhat et Mandrake ont reussi dans ce domaine. Super ! Mais T Marx rapporte que les debutants trouvent dur de passer de lune a lautre, elles ne font donc pas lunanimite.
Je note au passage quelles font aussi bien que le grand mechant mais pas plus pas de quoi pavoiser, on a rattraper le retard cest tout (Nicolas a raison de parler degocentrisme).
Sans aller jusquau tiers monde, je laccorde, prenons un non initie qui souhaite acheter une machine. Il ecoute la radio est entend que France radio diffuse uniquement avec windows (ca doit pas etre loin dans les news ) il va a auchan fait son achat. Que va t il mettre au pied de son sapin ? Pour la Red hat /Mandrake Doublehp dit quil faut attendre 6 mois alors ?
Maintenant qui peut me faire imaginer que cette personne va tomber le Windows quon lui aura mis pour mettre autre chose ?
Tant pis pour Noel 2002, il ecoutera radio France avec windows et son media player. Cette annee encore Windows aura la main mise sur lensemble des machines vendues et le libre restera marginal.
Ai je deux ans de retard ?
Cest un probleme dactualite et linuxfr tourne tres souvent autour de ca.
Pour finir je mexcuse aupres de Dae de ne pas suivre les regles etablies a propos des accents, cela la gene. Mais comme il pense que les gens peuvent faire ce quils veulent ce nest pas tres grave.
# Re: Ras le bol général... (les défauts de la communaut&eacu
Posté par leahpar . En réponse à la dépêche Ras le bol général... (les défauts de la communauté). Évalué à 5.
Il y a qqs temps jai entendu parler RMS sur le logiciel libre. Lors de cette conference, il a dit que le logiciel libre se definissait en trois mot : liberte, egalite, fraternite
Liberte : cest faire ce que lon veut
Fraternite : cest aider les autres.
Egalite : tout le monde peut faire la meme chose sur le programme, personne ne doit etre privilegie par rapport a une autre.
Bon reprenons
Liberte ? Tout le monde a une vision claire de la chose, cest pour ca quil y a une telle profusion de project. Maintenant cette profusion inquiete certain. Mon avis la dessus est que la diversite apporte la richesse, il faut par contre instaurer une selection. Toute les methodes doptimisation fonctionnent comme ca : on cree plein de possibilites puis on elimine celles que lon juge (jai pas dit qui sont) pas bonnes.
Fraternite ? Un google sur how-to donne . sur un total d'environ 2,190,000,000. Je trouve que cest pas mal comme fraternite. Non ?
Egalite ? Alors la il y a un grain de sable dans la belle mecanique, pour etre honnete cest meme un sacre rocher ! Quand on regarde le panorama qui nous entoure, qui ose parler degalite.
Le probleme reside dans le fait que des personnes tres (trop ?) competentes techniquement vont mettre en place des choses tres performantes mais sans se soucier des impacts/interactions sur le reste.
Celui ci va choisir tel truc parce que cest le meilleur ici et celui la va choisir tel autre truc par ce que dans son cas cest ca le mieux. De ceci resulte un complexe logiciel qui ressemble a un tas de choses parfois incomprehensible.
LINTERET COLLECTIF ET LINTERET INDIVIDUEL SONT INCONCILIABLES.
Les gens prefere choisir une technique QuiVaBien ou QuIlConnaitBien ou QuiLuiPlait au lieu de prendre La methode qui convient. Je trouve le commentaire de PLuG sur la persistance excellent : jai a me battre avec des gens qui pensent que JDOM est super mega tip top cool de folizzzz et qui batissent une application complete la dessus. Jai peur du jour ou il faudra changer cela par une autre technique, le jour ou il faudra attaquer plusieurs sources differentes (pour une migration ou un chargement par exemple). Que fera t on ce jour : on arrache le cur de lapplication ? On implore quel Dieu ? On utilise la classe Majax methode Garsimore (celle qui lance poudre de perlinpinpin) avec les arguments tic et tactac? ou alors il y a la methode Buffy (celle-la elle lance eau benite) .
Desole, je megare mais ca menerve !
IL EST IMPORTANT D'AVOIR DES NORMES. Elles sont penibles a suivre, localement elle ne sont pas toujours adaptees mais au final elles garantissent une certaine stabilite, une coherence de lensemble. Cest ce quil manque actuellement.
Un autre point assez important.
Tout le mode a utiliser Windows au moins une fois, je trouve que cest un bon produit dans le sens ou cest une reference dans le monde entier. Je mexplique : vous prenez une personne au hasard dans la rue et vous lui dites a la maison jai windows. Cette personne (jimagine mes parents *sourire*) meme si elle ne connaît pas grand chose comprendra de quoi vous parler. Cest la meme chose avec a la maison jai un mac. Un coup cest un OS un coup cest du materiel, mais cest la meme chose non ? ;-) Maintenant imaginez avec le resultat avec un autre OS (jai essaye, on ma demande de repeter )
Il est important de faire connaître les alternatives a windows aux non inities sinon le mouvement restera marginal. La seduction de ce public doit passer par lamelioration de lergonomie. Que personne ne me dise mais ca on la deja avec . Je parle dergonomie, de la vraie : celle qui permettrais a mes parents dutiliser une machine seuls. La nerd arrogance du haut de la tour divoire est une impasse de laquelle il serait bon de sortir
Je dois reconnaître que microsoft a bien travaille avec leur interface Windows. Ils lont testes avec de nombreux utilisateurs finaux (ou finals ? shepô).
Il ne faut pas se tromper sur mes intentions : je regarde uniquement les bons cotes de windows car il ny a aucune gloire a tirer sur lambulance Ce nest pas en vantant la meilleur gestion des threads avec le kernel 2.6 que ca va aider les end users.
Il y a tellement de bon dans le libre que c'est dingue que tout le monde ne puissent pas l'utiliser pour une question d'aceesibilite, d'egalite.
Si quelquun est arrive jusquici, je le remercie de son attention.
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On a toujours besoin d'un plus "petit" que soi...