Bonjour'nal
Tout est parti d'un post sur un réseau social professionnel.
On y apprend que les secours peuvent maintenant nous localiser a une dizaine de mètres près dès qu'on les appelle. Légitime me direz vous. Mais comment es-ce possible ? La localisation de l'antenne relai n'est pas suffisante et puis dans le post/vidéo ils parlent du wifi ! Comment diable, via un appel téléphonique le wifi est pris en compte dans la localisation ?
La page d'explication supplémentaire nous donne une piste.
L’AML est une technologie permettant de transmettre de manière automatisée, lors de l’appel à un numéro d’urgence, la géolocalisation précise du requérant par l’envoi automatique d’un SMS. Rendue disponible essentiellement pour le numéro 112, elle pourra fonctionner sur certains modèles de téléphone sur les principaux numéros d’urgence nationaux (15, 17, 18, notamment).
Si les conditions optimales sont réunies (connexion wifi, fonctionnement du terminal, batterie…), cette technologie est beaucoup plus précise que les solutions actuelles et réduit à quelques dizaines de mètres la marge d’incertitude contre quelques centaines de mètres voire kilomètres actuellement permis.
Cette fonctionnalité est disponible uniquement sur une partie des téléphones intelligents (smartphone) et à partir de certaines versions du logiciel du système d’exploitation.
L’envoi des SMS contenant les informations de localisation à destination des services d’urgence est gratuit.
Dans un monde de Bisounours cela ne serait que purement profitable pour la société. Mais avec l'inventivité humaine pour pervertir tout type de système, on peux craindre le pire. Deux aspects me font peur :
* «Pied dans la porte» : Nous avons plein d'exemple où, pour une raison légitime un système est mis en place, puis petit a petit élargi a plein d'autre domaine ou la légitimité est plus questionnable.
* Si quelqu'un/opérateur peux le faire alors forcément d'autre organisation non légitime/criminel vont tenter d'y accéder aussi !
Je ne suis pas allé voir plus en détail comment tout cela est implémenté/réglementé/utilisé, mais je me dit que les futurs gouvernements autoritaires qui se dessinent vont se régaler :(
# Simple
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Il suffit de lire la page Wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Mobile_Location
C'est une techno très simple, qui fonctionne avec une liste de numéros d'urgence : quand tu appelle le numéro le téléphone active le wifi et le GPS, même si désactivés, et envoie les infos permettant de te localiser au service d'urgence.
Ça ne marche que si tu initie l'appel, ce n'est pas possible de déclencher ça à distance ni rien. Tu peux aussi désactiver AML dans la configuration du téléphone si tu veux.
Tu trouvera toute la spéc et les infos ici : https://eena.org/our-work/eena-special-focus/advanced-mobile-location/
Notamment la FAQ qui indique :
Et tu peux voir chez Google : https://crisisresponse.google/emergencylocationservice/how-it-works/
Que le code en question fait partie des Play Services, et pas du core Android, donc si tu n'as pas les Play Services tu ne peux pas en profiter (ce que je trouve un peu con perso).
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Simple
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Autre mauvaise raison de le mettre dans les Play Services, c'est que le code est fermé. Rien ne garantie donc toutes les limitations dont tu as parlé avant (comme le fait que c'est uniquement sur un appel d'urgence, ou pas activable à distance).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Simple
Posté par RoyalPanda . Évalué à 3.
Simple hasard ? Je ne crois pas.®
#onnousment #onnousspolie #onnousexploite
Blague a part, c'est typiquement le genre de comportement qui ne donne pas confiance, même si c'est réellement pour notre bien (on est jamais à l'abri d'une bonne surprise).
[^] # Re: Simple
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
l'avantage de tout foutre dans des play services pour google, c'est aussi que c'est plus facile de déployer un correctif en masse en cas de faille de secu majeure et indépendemment de la réactivité du fabricant ou de la version de android.
[^] # Re: Simple
Posté par bnurb . Évalué à 2.
L'argument tiens aussi pour le deploiement de backdoors…
Pire encore, ça rend possible le déploiement de backdoor ciblé, sur un individu ou un groupe.
[^] # Re: Simple
Posté par fearan . Évalué à 4.
Pour ce genre de fonctionnalité ce serait pas mal qu'elle soient en open source avec build reproductible.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Simple
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Il me semblait que certains périphériques pouvaient déjà être activés à distance pour la géolocalisation ; ou que pour d'autres téléphones intelligents le GPS n'était pas vraiment éteint… C'est peut-être moi qui suis trop parano ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Simple
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Merci pour toutes ces précisions.
[^] # Re: Simple
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Une autre précision : si le système utilise les Play Services, c'est probablement que comme ça ça couvre tout Android depuis la 4.1, donc 99% de l'écosystème, alors que les mises à jour Android sont rares et l'écosystème fragmenté…
Enfin, si le système AML ne te plaît pas, comme je l'ai dit c'est désactivable, et si tu veux quand même que les secours puissent te localiser, je t'invite à investir dans un PLB, pour 300-400 € tu aura une balise avec un seul bouton, qui enverra ta position GPS au secours avec un seul message possible : SOS. Ça marche partout, même sans réseau téléphonique :)
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
# Où vous trouvez-vous ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
Ce système est fait pour pouvoir déployer au mieux les services d'urgences. Il y a quelques années, il y avait eu une polémique en Italie suite à la mort d'un jeune français qui avait appelé mais qui ne savait pas décrire sa position de manière précise. Il avait fait une chute dans un ravin et il en est mort. Avec un système comme AML, il aurait pu être géolocalisé directement et il aurait peut-être pu être sauvé. Là, on l'a retrouvé des jours après.
Alors, oui, en ces temps un peu troubles, je pense que c'est légitime d'être suspicieux. Mais honnêtement, il y a des choses bien plus dangereuses que ce machin en ce moment. Posez-vous simplement la question : est-ce que je saurais décrire ma position au 17 à tout moment ? Ben pas moi, alors ce système me paraît être une bonne chose.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 10.
Enfin !
pour info, le PGHM (peloton de gendarmes de haute montagne) a mis au point un petit site web bien fichu pour pallier l’absence d’AML : ils vous envoient un SMS contenant un lien à cliquer. Une fois dessus, ça demande la géolocalisation et ça active le micro et le son. Ça permet aux gendarmes de garder un contact avec vous le temps de vous retrouver.
Mais bien sûr, ça demande encore trop d’interaction.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
J'aime bien l'approche, sachant qu'il faut de toute façon garder le contact dans un certain nombre de cas…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10.
Reste plus qu'à avoir du réseau en montagne.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par fearan . Évalué à 3.
et pas une antenne orange si on est chez free :P
(même si heureusement c'est devenu exceptionnel pour moi)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 20 avril 2021 à 09:14.
Tu as raison, la sécurité d'abord !
Là où j'ai le plus de chance d'avoir un accident, c'est dans ma salle de bain. C'est vite fait de glisser et de tomber. Et comme je ne prends pas mon téléphone sous la douche, il faut un autre système que l'AML…
Pourquoi on n'installe pas des caméras dans toutes les salles de bain avec de l'IA pour détecter les chutes ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par Donk . Évalué à 2.
Pas besoin de caméra, il existe déjà des bracelets et des tapis qui font ça.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 20 avril 2021 à 11:27.
Oui mais si un islam gauchiste partouzeur de droite se cache dans la baignoire et me vole le bracelet avant de me chanter du Sardou pendant 42h ???
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par Donk . Évalué à 7.
Tu n'auras qu'à lui proposer de manger des chips.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 2.
C'est pas une question de sécurité, c'est une question de bénéfices/risques. Avec un tel dispositif, il y a un grand bénéfice, et assez peu de risque. Donc, je prend. Après, si vraiment on ne veut pas être traqué, on peut ne pas avoir de téléphone.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par claudex . Évalué à 3.
Sachant que le risque, c'est que ton téléphone envoie ta localisation à tout le monde. Ce qu'il fait déjà AML ou pas. Donc, je ne vois que des bénéfices ici.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par Gabbro . Évalué à 5.
Et même si on la décrit, il faut qu'elle soit comprise. Cas réel : je vois un gros feu dans un tas de vêtements (à côté d'un arbre et d'un truc qui ressemble à un poste électrique). Appel pompier : je dis être à côté du terminus Sud de la ligne ABC, mais je n'ai plus le nom de l'arrêt. Il a commencé à me lister les arrêts de la ligne sans parvenir au terminus. Sans rue, c'est compliqué.
Je savais parfaitement où j'étais. Mais je n'avais pas les bons éléments à donner pour être retrouvé par quelqu'un qui ne connaissait pas le coin et qui n'avait qu'une carte sous le nez.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 5.
Oui j'ai eut pareil.
J'expliquais "à l'avant de la gare", l'opératrice n'étant pas de la ville, elle n'avait aucune idée d'où était "l'avant" pour la population.
Et bien entendu, les gens autour de moi ne savaient pas non plus le nom de la rue. Vu que la population dit "on se donne rdv devant la gare".
J'ai fini par lui dire les magasins qui étaient visible…
Une des raisons qui fait que j'ai un téléphone fixe, c'est d'avoir une adresse localisable par les secours en cas de besoin…
(En Belgique, ils ont un fichier fourni par les opérateurs. Et a première vue ça semble fonctionner aussi avec ovh comme VoIP. Vu qu'après un appel avec mon portable, la police m'a sonné sur mon fixe)
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par abriotde . Évalué à 1.
Ce qui est gênant ce n'est pas qu'ils utilisent ton GPS, ou qu'ils te localise avec les antennes.
C'est a partir du moment ou le téléphone se permet de faire quelques chose sans ton accord. Il faudrait qu'automatiquement le téléphone me demande mon accord avant d'activer la localisation et encore plus avant de l'envoyer a quelqu'un.
Par contre en utilisant les antennes relais, c'est facile et efficace, et là aucune demande à faire. Je pars du principe qu'a partir du moment ou tu utilise un appareil/système tu accepte que ce que tu ne maîtrise pas fasse ce qu'il veut. C'est pour cela que je veux un téléphone open-source/open-hardware. Pour savoir ce qu'il fait.
[^] # Re: Où vous trouvez-vous ?
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 3.
Facile et efficace, la localisation par les antennes relais ? Faut le dire vite…
# Triangulation cellulaire
Posté par abriotde . Évalué à 0.
Les opérateurs téléphonique peuvent te localiser assez précisément et surtout de plus en plus précisément avec les dernières antenne plus directionnelles. Le principe est que pour communiquer avec toi, l'antenne a tout intérêt a diriger vers toi le faisceau radio. Cela lui économise de l'énergie et limite les brouillage donc augmente la qualité. En 2G, c'était assez basique (on utilisait plus la liste des antennes qui te captent) mais pour la 5G avec les fréquences plus importante c'est une absolue nécessité. Pour faire schématiser, les ondes radio, c'est un peu comme la voix en basse fréquence (difficile à canaliser) mais comme la lumière en haute fréquence. C'est entre autre lié au fait que les basses fréquences traverse les objets (murs)…
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