Précisémentr, il suffit de se poser LA bonne question : quelles sont les idées que je veux faire comprendre ?
A partir de la, tout devient simple, il suffit, pour chaque idée énoncée de préciser à PlanFacile de quelles autres idées on a besoin pour comprendre l'idée en cours.
PlanFacile, à partir de dépendances locales, construit un graphe de flot de pensée, dont il déduit un plan donnant au document la possibilité d'apporter au bon moment tous les concepts permettant la poursuite de la lecture.
De plus, pour un cours, PlanFacile peut indiquer quels concepts se doivent d'être admis. (En cas de dépendances croisées) Dans ce cas, PlanFacile garantit un nombre de concepts à admettre minimal !
Enfin, pour de plus amples explications, nous préconisons la lecture du didacticiel installé par défaut dans le répertoire /usr/local/share/planfacile/doc/tutorial. La lecture de ce dernier reprend de manière progressive et complète l'approche par dépendances. En plus, étant lui-même réalisé avec PlanFacile, il donne à la fois un exemple de code et un exemple de document généré.
> Arriverai-t-on à un livre expliquant ce qu'est l'univers (humain) depuis le début à la fin ?
Ah, tiens justement... une des améliorations notable du compilateur consistait à supprimer une limitation de 5MO sur la taille des codes sources... Maintenant, on peut monter à concurrence de la mémoire disponible. De ce fait, on a réussi à compiler un code source d'environ 100MO (sans swapper) ce qui represente à vue de nez 30 000 pages de texte brut, ce qui équivaut (à la louche, hein) à une édition de "Tout l'univers"...
PlanFacile, en l'état, est en effet capable de générer un article Wikipédia, en utilisant un bout de code indiquant au compilateur comment générer du texte formattable par le Wiki (J'ai un début de code qui va dans ce sens, pour les intéressés...)
Maintenant, pour réorganiser plusieurs articles, cela devrait également être possible, moyennant une petite adaptation.
>L'esprit humain peut facilement concevoir successivement plusieurs schémas faisant intervenir un nombre limité d'idées et leur dépendances, mais peut difficilement se représenter d'un seul coup dans une représentation cohérente un nombre très important d'idées et leur dépendances.
C'est précisément ce "problème" qui est à l'origine de ma recherche de l'algorithme de calcul de plan. Après, la partie qui a été difficile concerne la représentation des données et la cristallisation au niveau formel de la notion de dépendance. Une fois ceci réalisé, cela a été beaucoup plus simple à mettre en place, si on omet certains détails assez hardus à résoudre.
Euh, le code source de PlanFacile n'est à priori pas fait pour Windows... vu qu'il comporte des appels spécifiques à UNIX Système V... (strdup en l'occurence) mais bon, pourquoi pas tenter l'expérience avec cygwin...
"on admet ca temporairement, je vous fais juste un check-up de ce dont vous avez besoin" = on a une référence irréductible...
PlanFacile indique de lui-même ce qu'il faut admettre à priori. En fait, pour réaliser cet effet, il suffit de bien jouer avec la commande #dep, à savoir ne pas y mettre de commande #depref ^_^"
A première vue, la syntaxe semble assez complexe pour tuer toute créativité.
Ah bon ? Perso, je trouve le XML hyper lourdingue à écrire... Alors que cette syntaxe à été définie de manière à ce que la saisie des concepts liés à PlanFacile soient à la fois rapides à mettre en place sans toutefois perdre l'aisance d'utilisation. Mais bon, c'est un avis personnel.
La documentation fournie sur le site et dans le projet est plutôt faite pour se reporter en cas de problème sur l'utilisation du compilateur.
Ceci dit, ceux qui sont volontaires pour faire des didacticiels permettant d'aborder le sujet en douceur seront grandement encouragés. Je fournirai à ceux-là toutes les explications dont ils ont besoin pour mener ce travail à bien.
PS : Je préfère laisser un tel travail à d'autres, non pas parce que je trouve cela rébarbatif, mais parce que je n'ai pas assez de recul pour le faire...
Un screenshot sur un programme sensé ne pas broncher lorsque tout se passe bien ? Je vois pas comment faire. Ceci dit, peut-être que des schémas montrant le déroulement de l'algorithme seraient effectivement un plus. J'y travaillerai, après quelques améliorations importantes sur le compilateur, élément fondamental du projet.
Au passage, et avec toute l'aide que je peux fournir, si quelqu'un veut se charger de ces schémas... comme je l'ai indiqué, toute contribution pouvant rendre PlanFacile plus clair et plus simple à aborder seront les bienvenus. (Je ne suis pas pédagogue de formation, je suis donc faillible à ce niveau là)
Sinon, PlanFacile refait effectivement la démarche de make, mais ajoute la notion de hiérarchie qui n'existe pas dans une compilation.
Enfin, pour le coup de la syntaxe complète, je peux avancer une réponse en disant simplement qu'un code source normal ressemble plus à celui de la documentation, ou les commandes de styles et d'idées se trouvent dans des fichiers séparés.
La remarque n'est pas infondée, je le reconnais... ceci dit, il est clair que PlanFacile ne sait pas écrire un document à votre place... Ca, c'est votre boulot. Le sien, c'est de réorganiser des fragments de façon à améliorer une lecture linéaire.
La difficulté présentée (le découpage) ici existe, mais un minimum de pratique suffit à bien s'en sortir. Après tout, placer un titre sur un bout de texte et vérifier s'il arrive à bien le représenter n'est pas quelque chose d'insurmontable...
Ceci dit, si je ne m'abuse, kdissert apporte un support visuel à l'organisation d'idées... mais le calcul du plan en soi reste entièrement du ressort de l'utilisateur.
Ce n'est pas le cas de PlanFacile, qui lui calcule le plan indépendamment de l'utilisateur. Ce dernier ne fait qu'indiquer que telle idée A devrait se trouver avant telle autre idée B pour permettre de mieux comprendre le texte de l'idée B... ce qui n'est tout à fait la même chose.
Euh, cf mon premier commentaire => il y a un exemple ultra simpliste qui a en plus l'avantage d'etre complet.
De même, le fait de lire plusieurs fois la doc, c'est normal... C'est un outil qu'il faut apprivoiser en l'état... c'est comme avec tout les compilateurs, il faut un investissement de départ, qui est largement récompensé par la suite. Comme quoi, on a jamais rien sans rien.
[^] # Re: Robot web
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile version 2.0. Évalué à 3.
Précisémentr, il suffit de se poser LA bonne question : quelles sont les idées que je veux faire comprendre ?
A partir de la, tout devient simple, il suffit, pour chaque idée énoncée de préciser à PlanFacile de quelles autres idées on a besoin pour comprendre l'idée en cours.
PlanFacile, à partir de dépendances locales, construit un graphe de flot de pensée, dont il déduit un plan donnant au document la possibilité d'apporter au bon moment tous les concepts permettant la poursuite de la lecture.
De plus, pour un cours, PlanFacile peut indiquer quels concepts se doivent d'être admis. (En cas de dépendances croisées) Dans ce cas, PlanFacile garantit un nombre de concepts à admettre minimal !
Enfin, pour de plus amples explications, nous préconisons la lecture du didacticiel installé par défaut dans le répertoire /usr/local/share/planfacile/doc/tutorial. La lecture de ce dernier reprend de manière progressive et complète l'approche par dépendances. En plus, étant lui-même réalisé avec PlanFacile, il donne à la fois un exemple de code et un exemple de document généré.
[^] # Re: Wiki ?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile version 2.0. Évalué à 4.
Ah, tiens justement... une des améliorations notable du compilateur consistait à supprimer une limitation de 5MO sur la taille des codes sources... Maintenant, on peut monter à concurrence de la mémoire disponible. De ce fait, on a réussi à compiler un code source d'environ 100MO (sans swapper) ce qui represente à vue de nez 30 000 pages de texte brut, ce qui équivaut (à la louche, hein) à une édition de "Tout l'univers"...
[^] # Re: Wiki ?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile version 2.0. Évalué à 4.
Maintenant, pour réorganiser plusieurs articles, cela devrait également être possible, moyennant une petite adaptation.
[^] # Re: une aide pour la pedagogie
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
C'est précisément ce "problème" qui est à l'origine de ma recherche de l'algorithme de calcul de plan. Après, la partie qui a été difficile concerne la représentation des données et la cristallisation au niveau formel de la notion de dépendance. Une fois ceci réalisé, cela a été beaucoup plus simple à mettre en place, si on omet certains détails assez hardus à résoudre.
[^] # Re: Question
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 1.
Mais je ne dis pas que c'est impossible... Je dis juste que je ne vois pas comment faire.
[^] # Re: Question
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
Mais je ne dis pas que c'est impossible... Je dis juste que je ne vois pas comment faire.
[^] # Re: Schéma / Screenshot ?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
[^] # Re: .exe
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
[^] # Re: une aide pour la pedagogie
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
PlanFacile indique de lui-même ce qu'il faut admettre à priori. En fait, pour réaliser cet effet, il suffit de bien jouer avec la commande #dep, à savoir ne pas y mettre de commande #depref ^_^"
[^] # Re: Exemple d'utilisation réelle?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
[^] # Re: Question
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
La question qui se pose alors, est, à partir des liens, comment calculer de manière convenable la pertinence de ces dépendances ?
[^] # Re: Intérêt ???
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
De même, pourquoi pas en faire de même avec OpenOffice ?
[^] # Re: Schéma / Screenshot ?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 4.
Ah bon ? Perso, je trouve le XML hyper lourdingue à écrire... Alors que cette syntaxe à été définie de manière à ce que la saisie des concepts liés à PlanFacile soient à la fois rapides à mettre en place sans toutefois perdre l'aisance d'utilisation. Mais bon, c'est un avis personnel.
# Documentation
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 1.
Ceci dit, ceux qui sont volontaires pour faire des didacticiels permettant d'aborder le sujet en douceur seront grandement encouragés. Je fournirai à ceux-là toutes les explications dont ils ont besoin pour mener ce travail à bien.
PS : Je préfère laisser un tel travail à d'autres, non pas parce que je trouve cela rébarbatif, mais parce que je n'ai pas assez de recul pour le faire...
[^] # Re: PlanFacile peut se révéler utile .... du mal à réorganiser ses idées
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 5.
[^] # Re: Schéma / Screenshot ?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
Au passage, et avec toute l'aide que je peux fournir, si quelqu'un veut se charger de ces schémas... comme je l'ai indiqué, toute contribution pouvant rendre PlanFacile plus clair et plus simple à aborder seront les bienvenus. (Je ne suis pas pédagogue de formation, je suis donc faillible à ce niveau là)
Sinon, PlanFacile refait effectivement la démarche de make, mais ajoute la notion de hiérarchie qui n'existe pas dans une compilation.
Enfin, pour le coup de la syntaxe complète, je peux avancer une réponse en disant simplement qu'un code source normal ressemble plus à celui de la documentation, ou les commandes de styles et d'idées se trouvent dans des fichiers séparés.
[^] # Re: Le 1er Avril c'est demain ...
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 1.
La remarque n'est pas infondée, je le reconnais... ceci dit, il est clair que PlanFacile ne sait pas écrire un document à votre place... Ca, c'est votre boulot. Le sien, c'est de réorganiser des fragments de façon à améliorer une lecture linéaire.
La difficulté présentée (le découpage) ici existe, mais un minimum de pratique suffit à bien s'en sortir. Après tout, placer un titre sur un bout de texte et vérifier s'il arrive à bien le représenter n'est pas quelque chose d'insurmontable...
[^] # Re: ...
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 0.
[^] # Re: Intérêt ???
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 1.
Ceci dit, si je ne m'abuse, kdissert apporte un support visuel à l'organisation d'idées... mais le calcul du plan en soi reste entièrement du ressort de l'utilisateur.
Ce n'est pas le cas de PlanFacile, qui lui calcule le plan indépendamment de l'utilisateur. Ce dernier ne fait qu'indiquer que telle idée A devrait se trouver avant telle autre idée B pour permettre de mieux comprendre le texte de l'idée B... ce qui n'est tout à fait la même chose.
[^] # Re: ...
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 1.
De même, le fait de lire plusieurs fois la doc, c'est normal... C'est un outil qu'il faut apprivoiser en l'état... c'est comme avec tout les compilateurs, il faut un investissement de départ, qui est largement récompensé par la suite. Comme quoi, on a jamais rien sans rien.
[^] # Re: Plus de convivialité ?
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 4.
De ce fait, je n'ai rien contre une autre approche qui puisse satisfaire d'autres types d'utilisateurs... Au contraire, je l'encourage.
[^] # Re: Intérêt ???
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 2.
PlanFacile n'est en aucun cas un formateur de texte...
Il est juste la pour réorganiser automatiquement des idées livrées en vrac !
[^] # Re: Le 1er Avril c'est demain ...
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 1.
# A propos de l'article lui-même...
Posté par planfacile . En réponse à la dépêche Sortie de PlanFacile pré 2.0. Évalué à 9.
C'est un exemple simple qui permet de chopper d'un coup d'oeil le travail du compilateur...