Sébastien FRADE a écrit 97 commentaires

1) La preuve qu'on ne pensent pas tous la même chose c'est qu'il y a débat et il parait qu'en temps qu'humain il nous arrive de faire des choses sans utilité profonde, juste pour s'enrichir culturellement. Ce que je fais en observant ce qu'explique chaque personne à qui j'ai répondu.

2) Il y a une large différence entre l'humour et l'irrespect agressif. Vu que ton message n'a pas fait réagir qu'une seule personne, peut-être que ta blague n'a pas été assez bien interprétée car mal formulée. Il est donc encore temps de nous l'expliquer.

3) Je ne peux pas écouter un forum, cependant, je le lis. Personnellement, tout ce que je lis comme argument pour ne pas voter n'en est pas vraiment. On ne croit pas au vote, on veut une révolution? Ouah, super. Si c'est pour ensuite se plaindre que des gens aussi destructeurs que Sarko sont au pouvoir, fallait peut-être qu'ils agissent avant qu'il ne soit élu, tu ne penses pas?
Parce que les gens qui se mouillent pas, qui restent dans le coin en profitant des choses qui leur conviennent sans s'engager pour les protéger, ça me laisse coi.

Sérieusement, On ne vote pas pour une personnalité, mais pour des idées, même si ça en défrise certains. On ne vous demande pas votre avis sur la couleur de pompe, la coiffure, la taille du sexe du candidat que vous élisez, on ne vous demande pas s'il est un bon mari, un bon père ou je ne sais quoi. On vous demande votre orientation politique. Vous trouvez que pour progresser en France, il faut aider les plus riches qui tireront peut-être ensuite la France par le haut, alors votez UMP, vous trouvez que pour améliorer la situation il faut s'occuper des plus démunis et réduire ainsi la pauvreté, votez à Gauche,etc.

Je préfère quelqu'un qui vote à droite, a réfléchi pourquoi, et s'est bougé que quelqu'un qui refuse de faire ce travail personnel parce que justement, la démocratie est un bon système si on s'en donne le mal.

Les politiciens sont trop pourris? Aucun n'arrive à contenter vos attentes? On s'en fout. Vous devez voter pour son courant politique. Là, vous aurez la possibilité d'écrire à vos élus pour leur exposer vos requêtes (non, la piscine sur le toit du lieu de travail n'est pas une requête sérieuse). Ceux-ci vont ensuite les présenter ou pas. Il est évident qu'un lettre signée de la main de beaucoup d'électeurs aura plus de poids qu'une lettre d'un individu proposant des choses qui n'avantagent personne d'autre que lui.

Oui, en France, on a la chance d'avoir une politique participative qui permet à chacun de s'exprimer s'il s'en donne les moyens, même de se présenter s'il estime pouvoir représenter le peuple. Cependant, si les gens refusent de participer, ils sont les seuls fautifs de la montée des extrêmistes. Parce que les électeurs du FN, eux, seront là à chaque vote pour tenter d'obtenir leurs réformes xénophobes.

Tu trouves que je suis méprisant? Regarde un peu autour de toi: les commentaires qui critiquent la démocratie parce que ça semble être un système innutile à leurs auteurs, les commentaires de gens qui annoncent ouvertement ne pas vouloir participer à cette même démocratie sous prétexte qu'ils sont tellement plus malins dans leur coin, tu ne trouves pas ça méprisant?

Parce que c'est facile de laisser faire et de critiquer ensuite. Personnellement, ça me fait rire les gens qui s'étonnent maintenant du désastre social qui est en cours. Oh mince! Sarko veut favoriser les plus riches au détriment des plus pauvres... À croire qu'on n'a pas vécu dans la même France ces 5 dernières années.

Tu sais quoi? Je trouve ça marrant tous ces gens qui disent qu'ils sont libres parce que reclus de la politique. Quelle liberté as-tu en laissant d'autres diriger les lois auxquelles tu vas devoir te soumettre? À moins évidemment qu'on oublie la légalité quand on est super-libre comme certains... Je rappelle au passage que si on ne se soumet pas à une loi, si petite soit elle, on ne peut pas blâmer les autres de ne pas se soumettre aux lois qui les dérangent à leur tour alors qu'elles nous protègeaient.

Tu voulais un argumentaire, ça te va? parce qu'on peut continuer longtemps comme ça. Je ne suis pas leur enseignant d'éducation civique. S'ils ne sont pas fichus de comprendre que les droits se jouent au niveau des élus, tout ce que j'ai envie de faire c'est de signaler le soucis dans leur comportement. Parce que c'est bien beau de vouloir tout démolir. Mais après, il faut reconstruire et pour ça, il faut bien que les gens participent. Ce seront ces mêmes gens qui vont reconstruire la France après avoir tout pêté où vont-ils rester devant leur écran d'ordi/de télé?

4) l'action prend différentes formes complémentaires bien que distinctes:

-le vote: il est important de voter pour obtenir un gouvernement suivant une ligne de conduite proche de ce que pense la majorité des gens.

-Les réclamations par des représentants (il faut bien dire ce qu'on l'on veut).

-les manifestations pour montrer le mécontentement ainsi que l'appel à la grève général puisqu'il s'agit d'un gouvernement attaquant quasiment tout le monde.

-La médiatisation des actions. Parce qu'il est important que celà ne reste pas dans l'ombre et de ne pas marginaliser les droits précédents. Droits qui je le rappelle sont aussi en partie des obligations morales puisqu'en ne votant pas, on casse les fondements de la démocratie.

Oui, des modèles alternatifs fonctionnent dans certains domaines (les logiciels libres en sont un exemple). Cependant, applique ce genre de modèle dans des domaines comme la vie de tous les jours de façon globale (pas en petite communauté qui s'est entendue sur des règles, hein. je te parle de l'échelle d'un pays) et là, tu as un vrai soucis, parce que des Sarko et autres personnes cherchant à magouiller pour profiter du système pour s'enrichir, il y en a un paquet, même s'ils ne sont, heureusement, pas en majorité.

Est-ce à dire que ce type de modèle ne peut pas marcher? Personnellement, j'espère qu'on y arrivera un jour, mais pour ça il faut participer à la vie politique qui est liée à la vie en général.

Non, ce qu'il dit c'est qu'on n'a pas les moyens de donner un rendez-vous à chaque personne, écouter ce qu'elle veut dans sa vie, réunir toutes les données pour ensuite faire les choix qui s'imposent. On a donc inventé un truc vachement utile: Le Vote.

C'est pratique, on pause une question à choix multiples, on demande aux gens de répondre à cette question et on prend en compte les avis à la proportionnelle. Comme ça, on est sur que le maximum de monde est content. Le soucis, c'est quand il y en a qui ne sont pas fichus de donner leur avis et ensuite qui pleurent sur les décisions prises. Parce qu'on leur a donné l'occasion d'exprimer leur avis, mais ils n'avaient pas envie.

Si tu n'es pas fichu de comprendre correctement les phrases écrites en Français...
Bon, ma phrase signifie que voter est utile, même si tu ne le penses pas.
tsss, si tu le fais exprès en plus...

En effet, ça leur donne un bon coup de pouce. Je suis en train d'hésiter à acheter l'abonnement Powerpack ou juste la powerpack 2008.1 .

C'est ce qu'on appelle la liberté d'expression. Ça te déçoit peut-être, mais il reste encore cette liberté en France ; autant en profiter.

Là je suis d'accord à 100%

Non, j'ai simplement simplifié. Maintenant, certes, ce sont des tendances, mais on ne fait pas politicien par hasard. Je t'invite à lire les nombreux ouvrages sur la politique existants. :) Ils se recoupent pour la plupart sur ces points.

Si tu trouves déjà le niveau trop bas, pas la peine de le tirer vers le bas encore plus en balançant des commentaires pourris alors.

Non, je viens surtout d'expliquer que ceux qui ont voté blanc ou n'ont pas voté ont laissé faire les choses. Ils s'en sont remis au vote des autres. A partir de là, pas la peine de se plaindre d'avoir un président de merde. Fallait voter si vous ne vouliez pas vous retrouver dans cette situation pourrie.

Ça ne veut pas dire grand chose une nationalité quand on la refuse à quelqu'un qui vit ici, bosse ici, paye des impôts ici, parle mieux français que la majorité mais n'a pas le droit de vote et qu'un gars qui n'a mis les pieds en France que le jour de sa naissance et plus jamais pendant tout le reste de sa vie puisse l'avoir et voter notre gouvernement.


Donc je ne pense pas que ça soit la base de notre nationalité ni même la langue, puisque si tel était le cas, on serait très peu de Français. Ça ne peut pas être basé sur les gènes, vu que toute l'espèce humaine a les mêmes gènes et qu'il n'y a pas de différences d'allèles (variante d'un gène) entre éthnies mais entre individus (oui, il est possible que le la Mme Michou Suèdoise ait plus d'allèles en communs avec la Mme Michou Congolaise qu'avec la Mme Michou Allemande).

Ça ne peut pas être un "amour des valeurs françaises" puisque tu vois bien qu'on n'a pas tous les mêmes valeurs.

Je trouve que c'est une bonne question.

Que penses-tu du vote des Français expatriés durant toute leur vie qui élisent quand même notre gouvernement au même titre que toi ou moi?

C'est sûr, au train où vont les choses, ils n'auront plus rien à faire, vu que Sarko démolit tout et que ce qu'il n'aura pas le temps de démolir sera démolit par ceux qu'il énerve au plus haut point. Quand je lis des âneries pareil, je me dis que finalement, Galle à plutôt raison de rêver de Révolution Française. Au moins, ça éviterait que le téléprésident casse tout devant un public ébahit retrouvant l'extase qu'il ressentait en regardant le théâtre de guignol...

Rien que pour rire, parce que je n'aime pas le principe de Peter et que j'en ai aussi un à citer (de façon résumée, histoire de ne pas endormir le débat d'idées):

Machiavel, lui, maintient que pour avoir le pouvoir il faut le vouloir. Pas le vouloir au sens auquel nous l'entendons aujourd'hui, le vouloir au sens où l'on fera tout pour l'avoir. Il faudra donc détrôner le chef en place. Une fois que tu as atteint le pouvoir, il faut tout faire pour le conserver. Il te faut donc plaire aux électeurs et flinguer l'opposition. Et là, pour flinguer l'opposition, Napoléon comme Louis XIV (pour rester dans nos despotes frenchies) l'avaient bien compris avant Sarko: il faut diviser l'opposition sur leurs luttes intestines pour mieux régner et c'est ce qu'il a fait.

Ma petite histoire juste pour dire que les différents politiciens n'ont pas tous le même but: il y a des politiciens qui se battent pour des valeurs et d'autres pour le pouvoir. Les premiers ne seront pas corrompus de la même façon que les seconds et ne se montront pas défaillant comme les seconds. Cependant, ce sont bien les seconds qui arrivent au pouvoir dans le système actuel parce qu'une bonne partie de ceux qui éliraient les premiers ne sont pas fichus de se bouger les fesses jusqu'aux bureaux de vote une fois de temps en temps. Comme quoi, si il y avait moins de pseudo-rebelles de la vie, on aurait moins de cons au pouvoir.

Pour répondre sur les manifs étudiantes:

Je te rejoins sur le fait qu'il manque encore des raisons et de la haine à beaucoup d'étudiants. Le soucis venant surement du fait que le nabot a réussi à attirer dans son parti beaucoup d'étudiants et lycéens contrairement à d'autres personnalités politiques de droite. Il touche évidemment ces jeunes-ci parce qu'il est proche des valeurs de la télé-réalité que ces jeunes regardent.

Mais je pense que l'analogie avec Mai68 est à conserver puisque symbolique et que les symboles sont importants pour beaucoup de personnes. Evidemment, il ne s'agit pas du même combat, mais une grève générale en Mai2008 serait à espérer.

Bonne idée, ça servirait à quelquechose contrairement à ce que tu penses.

Non, juste que le fait de voter est indissociable du fait de se sentir impliqué dans la vie de son pays. Parce que vous semblez faire une opposition malsaine entre voter et agir. Hélas, si agir veut dire pour vous rester dans votre coin en laissant faire puis râler sur LinuxFR parce qu'on ne vous compte pas puisque vous ne vous votez pas, ben c'est désolant.

En ne votant pas, vous autres non votants ou votant blanc, avez fait passer Sarko.
On n'aurait pas à manifester (en se faisant stopper par des CRS à tout bout de champ et sans que les médias n'en parle), si vous aviez voté.

D'accord avec toi.

Le soucis est là: ceux qui ne votent pas et cherchent à agir en créant une révolution, ceux qui sont nostalgiques des périodes de trouble de notre société sont tout aussi dangereux que Sarko.

Le combat d'extrêmes n'a jamais été bon. Cependant, il est temps pour une grève générale mais non-violente.

Il est inutile d'en passer par les armes pour obtenir plus de justice sociale. Il faut voter pour faire passer ses idées. Si les gens ne votent pas, il est innutile de se plaindre des résultats ensuite. C'est en votant qu'on change le résultat d'un vote.

Je refuse d'agir? désolé de t'apprendre que je manifeste régulièrement même quand ça part en manif sauvage. Cependant, non, je ne suis pas pour une guerre civile comme tu sembles le prôner. Virer Sakouillon de son trône, oui, mais de façon à laisser une démocratie.

Toi tu es typique de l'esprit des années 90: désabusé, critiquant à peu prêt tout, mais sans balancer réellement d'idée pour bouger le monde. Ah si, c'est vrai, la Révolution, la Terreur... Bravo, beaux exemples. S'il faut du sang pour que tu sois heureux, désolé, mais non, personnellement j'adhère pas.

La vie est une valeur sacrée à mes yeux. On peut résoudre la situation actuelle par une grève générale, pas par des tueries. Je ne fais pas partie des nostalgiques de la Révolution Française et des décapitations. Personnellement, je pense qu'on peut rattrapper les choses en conservant un système qui tend vers une justice plus propre (tiens, Ségolène Royale proposait de faire une 6ème république, ça, c'était une bonne idée.).

Si pour toi quelqu'un qui agit doit forcément tout détruire, heureusement pour moi que je n'agis pas alors. Parce que je ne suis pas là pour tout casser. Simplement je cherche à éviter que le nabot bling-bling au pouvoir ne le fasse.

Oui, je pense que tu es bien plus extrêmiste que Bubar.

Dans ton discourt je ne vois aucune proposition autre que tout casser. Seulement, tout casser n'apporte pas de progrès, désolé de te contredire dans ton hymne à la violence.

Si tu as envie de te priver du droit de vote, libre à toi. Mais alors ne critique pas le gouvernement actuel qui est super compétent pour démolir les valeurs de solidarité et d'égalité.

Le jour où la société sera assez pourri pour que tu t'y sentes mal, ce sera trop tard pour réagir autrement que par la violence. Le problème, c'est que la violence amène souvent à une période de trouble qui n'avance guère les choses.

Désolé de te l'apprendre alors. Mais notre société est comme ça. Quand il y a une élection, si tu ne vas pas voter, ça sert à rien de dire après qu'on a un mauvais gouvernement. C'étais à toi de te bouger les fesses pour aller faire entendre tes idées au moment où l'on t'en donnais l'occasion.

Si tu laisses passer des réformes aussi débiles que celles que tu as citées (qui risquent de passer vu que l'on fait un rabâchage total autour des personnes qui euthanasient pour émouvoir le peuple en ce moment), c'est stupide. Surtout si derrière tu vas te plaindre du résultat du vote.

Ce n'est pas la "méthode de gouvernement absolu", il s'agit du type de gouvernement de la société dans laquelle tu vis.

Si tu refuses de te soumettre aux lois et coutumes de la société dans laquelle tu vis, tu deviens marginal. Dans ce cas, tu n'es plus libre puisque tu ne peux plus intéragir à l'extérieur de ton petit monde immédiat (et encore, tant que le gouvernement en question te le permet. Parce que si un jour ton comportement devient illégal, parce que tu n'auras pas défendu ton droit, alors tu ne pourras plus agir de la sorte.

Si tu as envie de te comparer à un électeur du FN, libre à toi. Personnellement, j'estime que quand on a un minimum de culture et qu'on essaye de comprendre les rouages du monde actuel, on a les moyens d'agir mieux qu'un abruti primaire qui déteste ce qui est différent.

Peut-être alors aurait-il fallu ne pas laisser TF1 faire passer Sarko auprès des masse en allant voter.

C'est bien beau le logiciel libre, mais si vous ne pronez les valeurs des logiciels libres que dans l'informatique, ça n'est pas une avancée générale.

Personnellement je me suis mis aux logiciels libres parce que leurs valeurs correspondent aux miennes dans la vie de tous les jours.

Si pour vous les valeurs que vous prônez se limitent au domaine informatique, alors nous n'avons pas du tout le même point de vue.

Oui, le développement des logiciels libres est un exemple en soi: un exemple de société participative et non attentiste. Si chaque producteur de logiciel libre était parti dans son coin développer son petit machin, le libre n'aurait aucun sens. On n'est libre qu'en société, en communauté. La liberté n'a rien à voir avec l'isolement.

Donc pour toi, mieux vaut faire passer sarko, le laisser tout pourrir et ramasser les miettes derrière? :) ben désolé, je suis pas maso.

Perso, je préfère appeler à une grève générale, à des mobilisations générales comme d'autres le font, mais pas me laisser faire.

Et tant qu'à faire, je préfère quelqu'un de moyen qui apporte moins que quelqu'un de véritablement dangereux qui détruit tout. Simple point de vue.

Déjà je répondais à Michel Galle. mais toi, c'est de même, ne pas voter est stupide. Parce que si tu ne donne pas ton avis, comment veux-tu que les choses puissent aller dans ton sens? :o

De mon coté, j'ai:

1) voté. C'est important mine de rien, puisque ça me permet de dire ce que je veux comme politique au gouvernement. Et je suis personnellement plus proche des idées de la LCR que des idées socialistes, n'empèche que j'ai voté utile, histoire de tenter d'éviter le massacre des valeurs de 68 tel qu'on le connait.

2) j'ai distribué des tracts, expliqué les termes choquants dans ma ville afin de faire comprendre les problèmes dans le discourt du président actuel.

3) en temps qu'étudiant, j'ai diffusé des messages auprès des étudiants de ma fac pour contrer ceux de l'assos "apolitique" étudiante dont le président était de droite et s'amusait à expliquer qu'il était interdit de manifester.

4) j'ai été à toutes les manifestations contre la loi pécresse et ai participé à la manif sauvage qui a traversé paris jusqu'à la gare st lazard pour montrer notre soutient aux cheminot (parce qu'il s'agit bien d'un gouvernement qui menace tous les domaines pour le coup).

5) je continue de discuter avec toi, et ça me prend du temps, même si confronter nos points de vue m'intéresse.

Ce n'est pas en s'isolant par rapport aux choix politiques de notre pays que ça va changer quelquechose, bien au contraire. Oui, les changements actuels sont préoccupant et il serait normal de s'en préoccuper autrement que par le biais de sa jolie télé.

Il est temps que les gens prennent enfin leurs responsabilités.

Personnellement, c'est ce que j'expliquais.