Si c'était une question simple ça serait règlé depuis Sarge, mais avec les firmwares on touche tout de même à certains points particulièrement retords.
Je ne reviendrais pas sur tout ce qui a été déjà dit concernant les différentes façons de considérer la nature d'un firmware, la nécessité ou non pour Debian de s'occuper des firmwares qui usuellement ne sont pas fournis avec la distribution/l'OS mais avec le matériel contenant lesdits firmwares, la question de l'utilisateur et de l'usabilité d'un OS sur du matériel requierant des firmwares non fournis, le fait que cela puisse être un problème amont (au niveau de la communauté plus largement) et donc que cela sorte du simple cadre de Debian et des DFSG, les contraintes purement techniques que cela implique,etc.
Avant de tirer des conclusions hâtives donc, il est utile de se renseigner un peu quite à consulter les ML Debian relatives à ce GR. Même si certains posts sont trollogènes (comme partout), un bon nombre d'arguments sont pertinents et montre combien Debian reste soucieuse de ses utilisateurs en quête de liberté alors que d'autres projets de distribution "libre" ne se sentent visiblement guère concernés.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
Il faut noter aussi le rôle que peut jouer l'ordonnanceur gérant les entrées/sorties sur le disque dur.
Le comportement et les performances peuvent sensiblement varier en fonction de l'ordonnanceur utilisé (Noop, AS, Deadline ou CFQ voire ceux à base d'algos génétiques) et le type d'utilisation associé.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
Ce que je voulais dire par "Mais elle seras aussi 'négative' par l'ajout de travail (rapports de bugs, serveurs a supporter impérativement dans les prochaines versions ...)" (et au passage noter les quote autour de "négative" est qu'ils vont générer du travail supplémentaire, et que l'équipe Debian n'est peut être pas prête a supporter ce travail.
[...]
Maintenant, il est vrai que je me suis peut être très très mal exprimé.
On peut le croire en effet, ne nous méprenons pas : il est question ici que HP supporte Debian et non l'inverse.
Le projet Debian n'a aucun engagement contractuel ou obligation particulière à respecter vis-à-vis de HP à ce niveau, il faut être clair. Avec ce que tu indiques, on a l'impression que des pressions vont être exercées sur les développeurs Debian, mais peut-être est-il utile de rappeler que le projet Debian ne fait aucune discrimination quand à ses utlisateurs. Par conséquent les remontées de bugs ou souhaits ne sont pas traités différemment qu'ils proviennent de HP ou de n'importe quel autre utilisateur.
Enfin, si HP a choisi de supporter Debian sur certaines de ses gammes serveurs, c'est parce que celle-ci répond déjà à leurs critères de qualité (par un suivi effectif de longue date). En effet, HP considère que le niveau de maturité requis pour satisfaire les exigences immédiates de sa clientèle est atteint par les versions récentes de Debian, aussi celles-ci sont proposées dans l'offre de service.
En conclusion, de mon point de vue, il n'y a rien de 'négatif' sous quelque angle que ce soit : la confiance accordé par HP profite à l'image et à la notoriété de Debian dès à présent et fournie une excellente promo pour la future venue de Etch.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
Le Mac est et reste LA plateforme pour tout ce qui touche à l'image. [...]
Oui et non à vrai dire.
Windows a tout de même bouffé énormément de part de marché à Mac sur ce créneau, si beaucoup de pros continuent d'utiliser Mac c'est à la fois par habitude (dans le milieu de l'édition graphique Mac a un avantage historique) et à la fois parce que Apple fait des produits au design particulièrement séduisant pour des esthètes comme les photographes, architectes, designers, graphistes, etc.
Du point de vue logiciel, je ne suis pas du tout persuadé que Mac a réellement un avantage sur Windows : tous les produits phares dans le milieu de l'édition (Adobe & co) sont disponibles sur ces deux plateformes.
Enfin pour mettre une touche de Libre dans cette histoire, je dirais que GNU/Linux a aussi sa carte à jouer : des logiciels de la qualité de Gimp, Inkscape ou Blender (certes pas parfaits, mais de plus en plus complets et en constante amélioration) ont vraiment le potentiel de changer la donne (moi j'y crois en tous cas).
En effet, ces outils sont particulièrement intéropérables (compatibles avec la majorité des formats existants), fonctionnent dans un environnement pro et fiable (GNU/Linux powered) et surtout sont disponibles sous licences libres (outre les avantages apportés par ce mode de développement, je trouve d'autant plus pertinent la notion d'indépendance/liberté en matière de création artitisque).
Autre avantage : pas de coût de licence d'utilisation (très chère pour ce genre de logiciel), ce qui n'est pas négligeable, notamment pour les jeunes artistes numériques, le matériel en soi n'étant déjà pas donné.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
La situation actuelle, ce sont des brevets pas chers, ce qui conduit à une multiplication des brevets débiles [...]
Cela dit, certaines sociétés (allez au hasard, Microsoft par ex.) déposent des brevets particulièrement débiles sans que ce soit vraiment une question de tarif...
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
Moi ce que je constate au final, c'est que 14 voix vont peser plus que les 165000 de la pétition ; qui a dit qu'il y a comme un problème...
Et si on balançait ces mauvais représentants de la démocratie au caniveau ?
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
La pétition émise par eucd.info a tout de même réuni jusqu'ici les signatures de presque 165000 particuliers et plus de 900 organisations et entreprises. Ces nombreuses voix ont tout simplement été ignorées sans quoi les amendements ne seraient jamais passés, de quoi sérieusement se poser des questions quand à la souveraineté du peuple dans notre démocratie.
Maintenant que vont faire tous ces laissés pour compte (dont je fais parti) face à DADVSI ? Et bien visiblement nous allons attendre les bras croisés qu'on continue à toujours amputer un peu plus les libertés numériques dont nous bénéficions. En effet, le risque de ne pas réagir est de voir certainement apparaître à terme d'autres amendements encore plus restrictifs.
L'action "coup de poing" idéale serait bien sûr une suspension de 24h des serveurs qui emploient du LL -autant dire presque tous- chez les principaux FAI de l'hexagone (par ex. Free). Beaucoup d'usagers seraient mécontent bien sûr, mais cela permettrait à la fois à ceux-ci de réellement prendre conscience de l'importance qu'a pris le LL dans leur quotidien (au travail ou à la maison) et du même coup de médiatiser d'avantage l'affaire DADVSI (qui du coup passerait beaucoup moins en douce comme cela a été fait jusque ici).
Cela étant, je suis conscient que ce type de manoeuvre relève clairement de l'utopie et que rien de la sorte ne sera entrepris, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est dommage de ne rien faire de la sorte, de ne pas êtred'avantage unis face aux types de menaces que présente DADVSI.
On peut comprendre que les entreprises sont dans une position délicate et qu'elles n'ont pas envie de se tirer une balle dans le pied, mais dans la situation actuelle se sont clairement les sénateurs qui ont l'arme au poing et qui n'hésitent pas à tirer sur elles avec l'adoption de tels amendements. Une journée de grève serait tout à fait légitime, et si le mouvement n'est pas suivi par la direction des entreprises, rien n'empêche les admins de le faire.
C'est à eux de choisir de défendre ou non leur outil de travail, après tout je serais bien curieux de voir la réaction de responsables d'infrastructures informatiques le jour où ils devront repasser leurs serveurs GNU/Linux ou *BSD sur du Microsoft parce que le Législateur aura décidé de considérer le LL comme illégal et inapte à garantir la protection des droits d'auteurs...
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
Quand je vois que de telles décisions sont prises, je me dis avec regrets qu'on s'oriente vers le pire (les faits sont là) concernant la liberté et les droits essentiels dont devrait jouir tout amateur de technologies numériques.
L'intéropérabilité, élément clé du Logiciel Libre, est finalement l'otage d'amendements de certains politiques préférant se tourner vers la défense d'intérêts économiques (les multinationales, majors) plutôt que sociaux (le consommateur, l'utilisateur) en crachant au passage sur les efforts et le travail consacrés des années durant par des passionnés regroupés autour d'un idéal : la défense des libertés et la libre retransimission du savoir en informatique.
N'en déplaise à ceux qui parviendront tout de même à trouver le moyen de minimiser les choses, je perçois cette décision comme un véritable coup de poignard porté aux acteurs du Libre.
Dans la situation actuelle, je serais assez favorable (quite à être privé d'internet pendant plusieurs jours/semaines) à une initiative de grande envergure visant à couper pour une certaine durée (un minimum de 24h serait nécessaire au moins) un maximum de serveurs à base de Logiciels Libres (il est tout à fait possible par internet de coordonner une telle action), en guise de contestation vis-à-vis des sénateurs qui considèrent l'échange d'informations sans contrôle comme "nuisible".
De plus une action de ce type permettrait sans doute de sensibiliser d'avantage un plus grand nombre de personnes à la problématique auquelle se retrouve confronté aujourd'hui le Logiciel Libre, alors que ce dernier rend bien des services sans pour autant que de nombreuses personnes/entreprises en aient conscience.
Les opérations menées jusqu'ici se sont malheureusement avérées insuffisantes (mauvaise communication ? mobilisation insuffisante ?) toujours est-il que ce n'est pas en râlant derrière notre écrans que les choses vont évoluer ; de mon point de vue, il nous appartient d'user ou non de moyens d'actions à la hauteur de nos convictions...
THR4K
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
Je suis complètement d'accord, le titre de la dépêche m'a également fait tiqué (je ne suis pas parisien forcément :)
Paris capitale de la Mode, Paris capitale de l'Art, Paris capitale du Libre, etc... un trophée de plus que les organisateurs ont décidé de s'approprier parce que ça jette, ça fait bien sur le papier. Je trouve cette attitude particulièrement hypocrite : un évènement soi-disant important est organisé dans l'année par une adminstration (ici la mairie de Paris) et ça y est ce sont les rois du monde...
Franchement un peu d'humilité ne ferait pas de mal, je pense qu'une telle qualification se mérite non ? Il faudrait juger des efforts fait sur le long terme (se baser sur un évènement me fait doucement rigoler) mais dans ce cas évidemment la mairie de Paris n'est pas forcément la mieux placée...
Qu'en est-il du passage complet et effectif (concret pas théorique) vers des Logiciel Libres de la mairie de Paris ? Que fait la mairie de Paris quand il s'agit de militer efficacement en faveur du Libre alors que rôde l'ombre du DADVSI ?
Bref les grands discours c'est une chose, les actions c'est autre chose ; les faits sont là pour nous le rappeler.
PS:
Je précise que j'habite dans la "capitale de l'Europe", Strasbourg... et oui ça le fait hein, mais bon c'est pareil : la mentalité qui y règne est loin d'être européenne, les grandes décisions pour l'Europe sont prises à Bruxelles, les bâtiments des institutions européennes sont vides les trois quarts de l'année et les députés râlent quand il s'agit d'y venir... en fin de compte ça bouge pas des masses non plus chez moi.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Interrogations ???
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche Le projet Debian lance une consultation sur les firmwares non-libres. Évalué à 3.
Je ne reviendrais pas sur tout ce qui a été déjà dit concernant les différentes façons de considérer la nature d'un firmware, la nécessité ou non pour Debian de s'occuper des firmwares qui usuellement ne sont pas fournis avec la distribution/l'OS mais avec le matériel contenant lesdits firmwares, la question de l'utilisateur et de l'usabilité d'un OS sur du matériel requierant des firmwares non fournis, le fait que cela puisse être un problème amont (au niveau de la communauté plus largement) et donc que cela sorte du simple cadre de Debian et des DFSG, les contraintes purement techniques que cela implique,etc.
Pour se faire une petite idée du travail qui serait nécessaire :
---> http://lists.debian.org/debian-vote/2006/08/msg00122.html
Autre lien intéressant, un inventaire des firmwares concernant le noyau prévu pour Etch et les possibles problèmes de licence qu'ils posent :
---> http://doolittle.icarus.com/~larry/fwinventory/2.6.17.html
Avant de tirer des conclusions hâtives donc, il est utile de se renseigner un peu quite à consulter les ML Debian relatives à ce GR. Même si certains posts sont trollogènes (comme partout), un bon nombre d'arguments sont pertinents et montre combien Debian reste soucieuse de ses utilisateurs en quête de liberté alors que d'autres projets de distribution "libre" ne se sentent visiblement guère concernés.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Réponse au 3° lien
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche ShaKe, un défragmenteur pour GNU/Linux. Évalué à 1.
Le comportement et les performances peuvent sensiblement varier en fonction de l'ordonnanceur utilisé (Noop, AS, Deadline ou CFQ voire ceux à base d'algos génétiques) et le type d'utilisation associé.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Bonne nouvelle
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche Hewlett-Packard inclut Debian dans son offre de services. Évalué à 1.
On peut le croire en effet, ne nous méprenons pas : il est question ici que HP supporte Debian et non l'inverse.
Le projet Debian n'a aucun engagement contractuel ou obligation particulière à respecter vis-à-vis de HP à ce niveau, il faut être clair. Avec ce que tu indiques, on a l'impression que des pressions vont être exercées sur les développeurs Debian, mais peut-être est-il utile de rappeler que le projet Debian ne fait aucune discrimination quand à ses utlisateurs. Par conséquent les remontées de bugs ou souhaits ne sont pas traités différemment qu'ils proviennent de HP ou de n'importe quel autre utilisateur.
Enfin, si HP a choisi de supporter Debian sur certaines de ses gammes serveurs, c'est parce que celle-ci répond déjà à leurs critères de qualité (par un suivi effectif de longue date). En effet, HP considère que le niveau de maturité requis pour satisfaire les exigences immédiates de sa clientèle est atteint par les versions récentes de Debian, aussi celles-ci sont proposées dans l'offre de service.
En conclusion, de mon point de vue, il n'y a rien de 'négatif' sous quelque angle que ce soit : la confiance accordé par HP profite à l'image et à la notoriété de Debian dès à présent et fournie une excellente promo pour la future venue de Etch.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: dommage...
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche OpenDarwin éteint la lumière. Évalué à 5.
Oui et non à vrai dire.
Windows a tout de même bouffé énormément de part de marché à Mac sur ce créneau, si beaucoup de pros continuent d'utiliser Mac c'est à la fois par habitude (dans le milieu de l'édition graphique Mac a un avantage historique) et à la fois parce que Apple fait des produits au design particulièrement séduisant pour des esthètes comme les photographes, architectes, designers, graphistes, etc.
Du point de vue logiciel, je ne suis pas du tout persuadé que Mac a réellement un avantage sur Windows : tous les produits phares dans le milieu de l'édition (Adobe & co) sont disponibles sur ces deux plateformes.
Enfin pour mettre une touche de Libre dans cette histoire, je dirais que GNU/Linux a aussi sa carte à jouer : des logiciels de la qualité de Gimp, Inkscape ou Blender (certes pas parfaits, mais de plus en plus complets et en constante amélioration) ont vraiment le potentiel de changer la donne (moi j'y crois en tous cas).
En effet, ces outils sont particulièrement intéropérables (compatibles avec la majorité des formats existants), fonctionnent dans un environnement pro et fiable (GNU/Linux powered) et surtout sont disponibles sous licences libres (outre les avantages apportés par ce mode de développement, je trouve d'autant plus pertinent la notion d'indépendance/liberté en matière de création artitisque).
Autre avantage : pas de coût de licence d'utilisation (très chère pour ce genre de logiciel), ce qui n'est pas négligeable, notamment pour les jeunes artistes numériques, le matériel en soi n'étant déjà pas donné.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Poursuivre l'administration qui valide les brevets ?
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche Red Hat en justice pour violation de brevets logiciels. Évalué à 4.
Cela dit, certaines sociétés (allez au hasard, Microsoft par ex.) déposent des brevets particulièrement débiles sans que ce soit vraiment une question de tarif...
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Houla 'ttention aux mots
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche DADVSI : dernières nouvelles du passage en force. Évalué à 5.
Et si on balançait ces mauvais représentants de la démocratie au caniveau ?
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Une super-nouvelle, vraiment...
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 3.
Maintenant que vont faire tous ces laissés pour compte (dont je fais parti) face à DADVSI ? Et bien visiblement nous allons attendre les bras croisés qu'on continue à toujours amputer un peu plus les libertés numériques dont nous bénéficions. En effet, le risque de ne pas réagir est de voir certainement apparaître à terme d'autres amendements encore plus restrictifs.
L'action "coup de poing" idéale serait bien sûr une suspension de 24h des serveurs qui emploient du LL -autant dire presque tous- chez les principaux FAI de l'hexagone (par ex. Free). Beaucoup d'usagers seraient mécontent bien sûr, mais cela permettrait à la fois à ceux-ci de réellement prendre conscience de l'importance qu'a pris le LL dans leur quotidien (au travail ou à la maison) et du même coup de médiatiser d'avantage l'affaire DADVSI (qui du coup passerait beaucoup moins en douce comme cela a été fait jusque ici).
Cela étant, je suis conscient que ce type de manoeuvre relève clairement de l'utopie et que rien de la sorte ne sera entrepris, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est dommage de ne rien faire de la sorte, de ne pas êtred'avantage unis face aux types de menaces que présente DADVSI.
On peut comprendre que les entreprises sont dans une position délicate et qu'elles n'ont pas envie de se tirer une balle dans le pied, mais dans la situation actuelle se sont clairement les sénateurs qui ont l'arme au poing et qui n'hésitent pas à tirer sur elles avec l'adoption de tels amendements. Une journée de grève serait tout à fait légitime, et si le mouvement n'est pas suivi par la direction des entreprises, rien n'empêche les admins de le faire.
C'est à eux de choisir de défendre ou non leur outil de travail, après tout je serais bien curieux de voir la réaction de responsables d'infrastructures informatiques le jour où ils devront repasser leurs serveurs GNU/Linux ou *BSD sur du Microsoft parce que le Législateur aura décidé de considérer le LL comme illégal et inapte à garantir la protection des droits d'auteurs...
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
# Une super-nouvelle, vraiment...
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 5.
L'intéropérabilité, élément clé du Logiciel Libre, est finalement l'otage d'amendements de certains politiques préférant se tourner vers la défense d'intérêts économiques (les multinationales, majors) plutôt que sociaux (le consommateur, l'utilisateur) en crachant au passage sur les efforts et le travail consacrés des années durant par des passionnés regroupés autour d'un idéal : la défense des libertés et la libre retransimission du savoir en informatique.
N'en déplaise à ceux qui parviendront tout de même à trouver le moyen de minimiser les choses, je perçois cette décision comme un véritable coup de poignard porté aux acteurs du Libre.
Dans la situation actuelle, je serais assez favorable (quite à être privé d'internet pendant plusieurs jours/semaines) à une initiative de grande envergure visant à couper pour une certaine durée (un minimum de 24h serait nécessaire au moins) un maximum de serveurs à base de Logiciels Libres (il est tout à fait possible par internet de coordonner une telle action), en guise de contestation vis-à-vis des sénateurs qui considèrent l'échange d'informations sans contrôle comme "nuisible".
De plus une action de ce type permettrait sans doute de sensibiliser d'avantage un plus grand nombre de personnes à la problématique auquelle se retrouve confronté aujourd'hui le Logiciel Libre, alors que ce dernier rend bien des services sans pour autant que de nombreuses personnes/entreprises en aient conscience.
Les opérations menées jusqu'ici se sont malheureusement avérées insuffisantes (mauvaise communication ? mobilisation insuffisante ?) toujours est-il que ce n'est pas en râlant derrière notre écrans que les choses vont évoluer ; de mon point de vue, il nous appartient d'user ou non de moyens d'actions à la hauteur de nos convictions...
THR4K
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
[^] # Re: Quel mépris pour les non parisiens !!!
Posté par THR4K . En réponse à la dépêche « Paris, capitale du Libre ». Évalué à 10.
Paris capitale de la Mode, Paris capitale de l'Art, Paris capitale du Libre, etc... un trophée de plus que les organisateurs ont décidé de s'approprier parce que ça jette, ça fait bien sur le papier. Je trouve cette attitude particulièrement hypocrite : un évènement soi-disant important est organisé dans l'année par une adminstration (ici la mairie de Paris) et ça y est ce sont les rois du monde...
Franchement un peu d'humilité ne ferait pas de mal, je pense qu'une telle qualification se mérite non ? Il faudrait juger des efforts fait sur le long terme (se baser sur un évènement me fait doucement rigoler) mais dans ce cas évidemment la mairie de Paris n'est pas forcément la mieux placée...
Qu'en est-il du passage complet et effectif (concret pas théorique) vers des Logiciel Libres de la mairie de Paris ? Que fait la mairie de Paris quand il s'agit de militer efficacement en faveur du Libre alors que rôde l'ombre du DADVSI ?
Bref les grands discours c'est une chose, les actions c'est autre chose ; les faits sont là pour nous le rappeler.
PS:
Je précise que j'habite dans la "capitale de l'Europe", Strasbourg... et oui ça le fait hein, mais bon c'est pareil : la mentalité qui y règne est loin d'être européenne, les grandes décisions pour l'Europe sont prises à Bruxelles, les bâtiments des institutions européennes sont vides les trois quarts de l'année et les députés râlent quand il s'agit d'y venir... en fin de compte ça bouge pas des masses non plus chez moi.
THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.