xulops a écrit 303 commentaires

Je fais d'une pierre deux coups en répondant à la fois à Thomas et Renault.

Comme les virus inactivés sont pas des virus complets …

Heu… si. Car si pendant l'inactivation à la propiolactone il y a bien des virus qui vont morfler, se dégrader, exploser, … la préparation du vaccin inclut une phase de clarification des débris viraux, dans le but de ne garder que ceux qui sont encore entiers.

En plus ces trucs sont pas garantis de vraiment servir à l’immunité si le système immunitaire n’est pas vraiment en contact avec eux pendant une vraie infection.

Notre système immunitaire dispose de cellules de défense spéciales dont le but est d'éclater les virus afin d'en exposer toutes les protéines susceptibles de générer une réponse.

Rien ne dit non plus qu'un virus inactivé n'a pas ce genre de blagues avec une protéine qui paraît innocente mais qui fait des trucs pas cool finalement.

Oui, se faire contaminer, dans tous les cas ce n'est pas cool.

C'est ton avis mais je ne crois pas que tu sois un spécialiste de la question

Si seuls les spécialistes peuvent discuter … J'ai un master en chimie organique, c'est assez ou il faut que j'aille passer un doctorat en médecine avant de taper un commentaire sur linuxfr ? Sérieusement, on est là à échanger des avis sur tel ou tel sujet, pas à écrire une thèse revue par des pairs. Et puis, ne pas être un spécialiste ne t'empêche pas de donner ton avis, donc en bonne logique il faudrait commencer par t'appliquer ta propre règle.

Il semble que jusque là justement cette protéine est plutôt stable entre les variants majeurs.

Hé bien justement non, l'arbre phylogénique de la protéine Spike montre de nombreuses variations, et carrément un grand changement pour le variant Omicron. Cela explique sans doute la très faible protection des vaccinés par vaccin ARN contre ce variant.

Le soucis d'un virus inactivé c'est justement que la réponse immunitaire est plus difficile à contrôler, car cela peut se faire sur des parties peu immunogènes du virus, ou qui changent plus vite que d'autres parties, ou plus difficiles d'accès de manière générale. Et quand on regarde le résultat, il semble bien que pour l'instant ce soit ces technos qui s'en sortent le mieux contre le coronavirus.

Difficile à contrôler, je ne pense pas. Disons que pour ces vaccins classiques on n'injecte pas des doses massives, donc un adjuvant (l'hydroxyde d'aluminum) sert à booster la réponse immunitaire. Cet adjuvant n'est pas utile dans les vaccins ARN qui ciblent la production d'une seule protéine en quantité suffisante pour la réponse immunitaire.
Par contre je ne vois pas sur quoi tu te bases pour tirer ta conclusion. En comparant les pays ayant utilisés des vaccins ARN versus des pays ayant utilisés des vaccins chinois, la différence ne va pas dans le sens que tu indiques.
A lire de forum en forum des gens vanter les vaccins ARN sans arguments valables, et fustiger les non-vaccinés, j'en viens à penser qu'il doit exister un phénomène sociologique du genre : "je suis vacciné ARN, je ne sais pas si c'est bien ou pas, mais si ce n'est pas bien, je préfère que tout le monde soit dans la même merde que moi." A part l'égoïsme, ça doit avoir un bon petit nom de syndrome psychologique, mais là ce n'est vraiment pas mon domaine.

il est bien plus sûr de procéder à une conception rationnelle d'un vaccin sur la base de mécanismes connus (identifier la protéine la plus immunogène du virus, et en faire le principe actif du vaccin sous une forme isolée qui ne risque pas de provoquer la maladie), que de procéder à des essais empiriques pour inactiver le virus

La réalité et la nature sont complexes. Par exemple, rien ne dit qu'un bout de protéine seul (donc petit) n'ira pas toucher une cible indésirable que la protéine fixée au virus complet ne pourra pas aller toucher (encombrement stérique). Donc le vaccin ARN "plus sûr", c'est difficile à prouver.

Il est de plus préférable de déclencher une réponse immunitaire sur l'ensemble des zones immunogènes du virus que de juste cibler une protéine de surface, qui de plus n'arrête pas de changer d'un mutant à l'autre.

Pour le coût de production (qui impacte le prix de vente, même si le prix de vente ne dépend pas que du coût de production), j'aimerai bien avoir les chiffres, mais si on regarde les prix de ventes actuels, c'est largement en faveur des vaccins à virus inactivés.

Je ne sais pas vraiment quels fantasmes il peut y avoir au sujet des vaccins classiques versus vaccins ARN.
Il est sans doute normal de penser que les vaccins classiques sont les vaccins les plus proches d'une infection naturelle.

Que les recherches sur le SARS-Cov-1 aient aidé au développement du vaccin pour le SARS-Cov-2, oui, mais ça n'explique pas pourquoi ce sont plusieurs entreprises chinoises qui ont réussi à faire ces vaccins classiques là où les autres pays se sont lancés sur d'autres types de vaccins. Est-ce parce que les autres pays/entreprises n'ont pas réussi, ou carrément pas essayé d'en faire ? D'où mon questionnement sur la hype technologique qui peut servir d'argument pour vendre plus cher, voire profiter de l'occasion d'une belle épidémie mondiale pour tester de nouveaux trucs.

Ca peut dépendre de ce qu'on entend par temps réel. Des colis qui dépotent sur un tapis roulant, les codes-barres qui sont lus à la volée et les colis qui sont éjectés dans la foulée sur des tapis suivant les containers par département à livrer, taille, poids, … en quelques dizaines de millisecondes, pour moi c'est quasiment du temps réel.
Mais je suis d'accord que ce n'est pas du gros calcul scientifique, j'ai d'ailleurs dit qu'il y a plus performant que PHP pour ça. Je signale juste qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent être fait en PHP en dehors des sites web. Par exemple je m'en sers beaucoup pour faire des batch. En performance pure, vu que les fonctions PHP sont en fait du C, c'est loin d'être lent, donc vu les avantages de la facilité et la rapidité de développement en PHP, ça ne me choquerait pas que PHP soit parfois utilisé pour du calcul scientifique.

Faut pas avoir d'a priori comme ça. PHP permet de faire des sites internet, d'accord, mais j'ai bossé dans des entreprises de taille moyenne où tout est fait en PHP (ERP, EDI, serveur couriels…). J'ai même bossé chez un grossiste de livres où les chaines de préparation / tri des colis sont entièrement automatisées en PHP en temps réel.
Il y a sans doute plus performant pour faire des FFT mahousse costaudes, mais en fait en vitesse d'execution pure, c'est loin d'être à la ramasse.

Les diplômés en physique/chimie doivent également être les bienvenus, pour autant qu'ils aient une compétence en C++. En fait il vaut mieux cibler un scientifique avec connaissance en C++ qu'un dev C++ qui tenterait de comprendre l'interférométrie. Car pour en avoir bouffé pendant mes études de chimie, notamment en spectrométrie infrarouge/raman, je sais que l'interférométrie n'est pas à la portée du premier dev C++ venu, aussi bon soit-il en C++.

J'avais "joué" avec le manifest pour faire une webapp pour soulapartment.net, site d'échanges de lettres anomynes (genre bouteille à la mer) que j'avais développé avec une amie taïwanaise pour le fun, et j'avais bien galéré.

En fait, quand tu penses que ça marche sur les quelques smartphones et tablettes que tu as, ça merdouille sur d'autres, sans savoir pourquoi, et uniquement parce que c'est du "orientation: landscape". Pas de problème pour du portrait.
Actuellement j'utlise "display: standalone", je ne me souviens plus pourquoi, mais ça merdait en fullscreen, et ça merde encore car j'ai récemment vu des smartphones sur lequels la webapp s'affiche en portrait au lieu de paysage, sans savoir pourquoi.

Des exemples de webapp en mode portrait, il y en a plein, mais en mode paysage… ça fait longtemps que je n'ai pas regardé, mais à l'époque je n'avais rien trouvé qui marche à tous les coups.

Je trouve que c'est un travail vraiment intéressant, à la fois pour pouvoir contribuer à l'astronomie et aussi de faire du travail temps réel dessus, et je pense que c'est super de poster une annonce de ce genre sur Linuxfr.
Dommage que ce ne soit pas pour moi, car même si je vis depuis 4 ans à 2000m d'altitude, et ai déjà monté à plus de 4800m sans problème, je suis une quiche en C++. Faites donc la même en PHP…  ;-)
J'espère que vous trouverez un passionné.

De plus il ne vaut mieux pas laisser des connexions ouvertes très longtemps sur un serveur, surtout si beaucoup de tentatives venant de plein d'endroits différents arrivent. Le serveur va se DDOS comme un con.

comment répondre aux personnes qui affirment par exemple que même si Novavax est un vaccin classique ils vont modifier les molécules pour nous faire du mal ?

Novavax n'est pas, à strictement parler, un vaccin classique. Dans un vaccin classique, on t'injecte des virus inactivés ou trop affaiblis pour se reproduire. Dans le cas de Novavax, on va t'injecter des proteines créées artificiellement pour ressembler à la fameuse proteine spike, pas l'intégralité du virus. C'est donc un type de vaccin différent des trois types de vaccins déjà existants " ARN, ADN recombinant et à virus inactivés.

Je ne sais pas pourquoi seuls les chinois ont réussis à produire/vendre des vaccins classiques (plusieurs groupes industriels differents en plus). Est-ce que les autres pays n'y sont pas parvenus ? Ou est-ce parce qu'ils n'ont pas trouver ça assez rentable ou assez hype technologiquement ?

Et pour répondre a la question au dessus, le J&J est un vaccin traditionnel

Non, c'est un vaccin à adénovirus, dit vaccin à vecteur viral, donc comme astra-zenecca et sputnik.
Il ne s'agit pas d'un vaccin à virus inactivés ou afaiblis, qui sont les vaccins traditionnels, cad utilisés depuis la découverte des vaccins 18ème siècle. Les vaccins à adénovirus datent d'après 1990, donc assez récent en comparaison.

Je suis disposé (sous réserve de temps disponible et dans la limite de mes compétences) à répondre aux questions posées de bonne foi.

J'espère tomber dans la bonne catégorie : pourquoi la France n'utilise que des vaccins ARN ?

Sans parler des vaccins à ADN recombinants (astra-zenecca, spoutnik), la Chine a mis au point des vaccins à virus inactivés dans un délai aussi court que la mise au point de ces vaccins ARN, et avec des avantages indéniables :
- un stockage à température d'un frigo normal, contre du -70°C pour les vaccins ARN, avec toutes les problématiques de logistique qui vont avec ;
- la création d'une réponse immunitaire plus large (mais moins forte) car ne ciblant pas uniquement la spike, donc moins sensible aux variants ;
- une technologie ancienne, éprouvée, donc ne donnant pas de prise à la peur d'un nouveau type de vaccin ;
- un coût de production bien plus faible.

De ce que j'ai compris, l'unique avantage du vaccin ARN est de cibler uniquement la spike, donc de déclencher une réponse plus forte quand celle-ci est détectée, au risque d'être moins efficace (et de devoir changer la formulation du vaccin) si un variant a des mutations dans la spike, ce qui se voit clairement maintenant avec une efficacité qui baisse de plus en plus au fur et à mesure de l'apparition de nouveaux variants.

Alors est-ce uniquement un choix politique ? Pourquoi les autres pays n'ont pas réussi (ou alors avec beaucoup de retard) à créer leur vaccin à virus inactivés ? est-ce la recherche chinoise qui est fortement en avance sur les autres ?

Le plus emmerdant sera sans doute le passe-porno, c'est en tout cas celui qui touchera le plus grand nombre.

Les chinois utilisent les chiffres qui sont à peu près identiques aux notres (un seul trait vertical pour le un, un trait horizontal et un trait oblique pour le sept), mais ils ont également des caractères chinois spécifiques.
Ils utilisent alors 2 jeux de caractères, un pour les notations normales (calculs, liste …) et un pour les notations sécurisées (pour les contrats, chèques…).
En effet, dans la notation normale, il serait facile de falsifier un 1 en 2 en ajoutant un trait, ce qui n'est pas possible avec la notation sécurisée.

Les caractères traditionnels, encore utilisés à Taïwan et Hong Kong, sont les mêmes, sauf pour le 2 et le 6 en notation sécurisée.

J'ai ajouté à l'image ci-dessous les caractères comme s'ils étaient écrits à la main, du coup pas facile de deviner le nombre de traits.

Vu que la question est "dans quelles conditions ?", j'aurais tendance à dire : quand tu es bourrée… voire un lendemain de cuite.

Je te donne mes impressions vu d'ici, je suis conscient que n'étant pas en France, j'ai sans doute une vision déformée de la situation.

J'ai l'impression que la gestion de cette épidémie en France a fait beaucoup de ravages dans les esprits (plus que dans les corps), qu'une bonne partie de la population s'écharpe sur les mesures prises, le passe-sanitaire, les confinements, … au point d'en être devenu trop politique (d'où mon intervention sur ce sondage), avec tout les mauvais comportements qui vont avec : mauvaise foi, borné sur ses idées et rejet systématique des autres idées (et des recommendations, et des lois…), mise au ban, … Les gens n'en parlent pas aussi calmement que les autres sujets de société.
Il y a probablement des amitiés ou des relations amoureuses qui se sont terminées à cause de cela, le départ d'Anesoto de LinuxFR peut en être un exemple.
Quand je vois des titres de news du genre "Faut-il confiner les non-vaccinés ?", j'hallucine. En poussant le trait, lira-t-on bientôt "Faut-il exterminer les non-vaccinés ?", ou les déporter sur une île déserte ?
Quand il n'y aura plus que 0.1% de non-vaccinés et que la France entrera dans la 18 ème vague, dira-t-on encore par pure idéologie que c'est de leur faute ?

J'avais l'habitude de vanter les mérites de la France aux chinois, et notamment ces libertés qu'ils n'ont pas. Force est de reconnaître que la liberté d'expression en a pris un sacré coup en France (sans en être arrivé au niveau chinois, hein). C'est pire pour la liberté de circuler, avec les restrictions du passe, les confinements, où là la France a clairement dépassé la Chine (pas de restrictions, pas d'obligation vaccinale, pas de passe-sanitaire). Donc maintenant je fais profil bas.

Bref, j'ai l'impression qu'en France le mauvais côté de la politique a pris le pas sur le sanitaire, et les conséquences m'inquiètent fortement.

Ces personnes sont contre tous les vaccins ou uniquement contre les vaccins anti-covid ?
Parce que des antivax (contre tous les vaccins en général), il ne doit pas y en avoir des masses. S'ils représentent ne serait-ce que 1% de la population, est-ce un problème ?

Si ces personnes sont contre les vaccins anti-covid, ça serait intéressant de savoir si c'est parce que la France ne propose que des vaccins ARN. Ces personnes accepteraient-elles de se faire vacciner avec un vaccin classique à virus désactivés ?

Je pense que ça vaut la peine de les écouter et de les comprendre. Les comprendre ne veut pas dire être d'accord, mais au moins ça permet de cibler ce qui les fait douter, et d'envisager des mesures visant à les rassurer. Par exemple autoriser un vaccin à virus désactivés en France me semble du bon sens, ça aurait du être fait depuis au moins un an. Il me semble avoir lu une news disant d'un labo français en sortir un bientôt, c'est une bonne nouvelle, on verra si ça a un impact sur les 20% de non-vaccinés.

C'est vrai que c'est difficile de comparer avec la Chine.

C'est pour ça que j'ai un peu de mal aussi à comprendre ce qui se passe en France. Vu d'ici ça a l'air complètement délirant.

Après, comment vont les gens ? Peuvent-ils se plaindre ? Si oui, le font-ils ?

A part les petites limitations citées (masque dans le métro, test PCR pour l'avion), et les confinements pour ceux qui sont impactés (une minorité tout de même, je n'ai pas eu le cas sur Kunming), la vie est comme avant cette épidémie, l'économie est à peu près revenue au niveau d'avant, il y a certes moins d'étrangers… Le vaccin n'est pas obligatoire, et ce sont des vaccins à virus inactivés moins polémiques que les vaccins ARN, donc mieux acceptés par la population bien qu'il existe aussi des gens qui ne veulent pas se faire vacciner.

Les gens peuvent-ils se plaindre ? C'est la Chine, une seule voix : celle du PCC, donc non, pas possible de se plaindre. Le flicage était déjà bien présent avant, donc ça ça n'a pas changé non plus. Mais je pense que les chinois sont en majorité satisfaits de la gestion à la chinoise de l'épidémie, surtout quand ils regardent ce qui se passe ailleurs, les infos étant forcément à charge, la propagande est rondement menée par le PCC qui ne laisse pas passer cette belle occasion de se glorifier.

Pour info, tu es où ? Tu peux nous expliquer comment cela se passe ailleurs ?

En Chine, avec les avantages et inconvénients qui vont avec, je cite pêle-mêle car chacun peut voir un inconvénient là où d'autres y voit un avantage et réciproquement :
- pas de passe-sanitaire ;
- vaccination payante pour les étrangers (100 yuans l'injection, soit 15 euros), gratuite pour les chinois. Ils ont attaqué la troisième dose en novembre, quasi-uniquement  ;
- masque obligatoire uniquement dans les moyens de transport (bus, métro, trains, avions) et les endroits recevant beaucoup de monde (hôpitaux, banques, … , mais pas les centres-commerciaux, mais une partie des gens en portent) ;
- test PCR pour prendre l'avion, que ce soit un vol domestique ou international ;
- quarantaine de deux semaines minimum (des fois trois, voire 4 semaines) pour ceux qui arrivent en Chine (principalement des chinois qui reviennent au pays, vu que le gouvernement ne donne quasiment plus de visas aux étrangers) ;
- des quartiers bouclés et confinés pendant deux semaines mini si un cas est détecté, avec test de l'ensemble de la population du-dit quartier (qui peut s'étendre à toute une ville de plusieurs millions d'habitants si besoin) ;
- remontée de tous les contacts (la Chine a toutes les infos qu'il faut, le pistage est généralisé) et tests massifs.

Bref, c'est la politique du cas 0, dès qu'il y a un cas, c'est branle-bas de combat.
Les chiffres des cas en début d'épidémie à Wuhan sont sans doute sous-estimés, mais les chiffres actuels sont, je pense, assez honête car quand un cas est trouvé quelque part, toute la ville est prévenue tout de suite, on sait exactement dans quel quartier, …
Le résultat obtenu par ces méthodes qui peuvent certes être contestées est plutôt bon, puisqu'en ce moment il y a entre 50 et 100 cas détectés par jour pour 1.4 milliards d'habitants.

En Chine, la pornographie est interdite : pas de films de boules, pas de magazines cochons, pas de sites internet avec plein de z'images qui bougent bizarrement… bref, le gouvernement dit clairement que "la pornographie est un pollution mentale" (qui n'empêche sans doute pas les pollutions nocturnes).
Mais quoi qu'en disent les lois, quoi que dise le gouvernement, les chinois ont tous une bonne colection de vidéos salaces dans leur téléphone, y compris les jeunes qui non seulement sont curieux, mais en plus éprouvent une petite satisfaction de "braver l'interdit" en s'échangeant tout ça.
Je n'ai pas fait de statistiques sur ce sujet ô combien sensible, je ne sais donc pas si ces lois protègent un minimum les yeux des plus jeunes enfants, mais pour les ados c'est raté.

L'exemple que tu donnes sur le complotisme et la vaccination, c'est aussi parce que des gens sont tombés dedans, et je pense qu'il y a eu des efforts pour que des gens tombent dedans.

Concernant cette épidémie de covid, j'ai l'impression (mais je peux me tromper, hein) que des gens sont tombés dedans parce que beaucoup de choses les y ont poussé :
- décision par Macron de prendre de faire des conseils de défense dont on ne connaîtra le contenu que dans des dizaines d'années, peut-être ;
- parution de cet article ubuesque sur les dangers de l'hydroxychloroquine par le pourtant célèbre Lancet. Personne (aucun scientifique) n'aurait cru ça possible ;
- décision d'arrêter les études sur l'hydroxychloroquine après cet article dont personne ne pouvant douter de la débilité, et non reprise de ces études quand, une semaine après, le Lancet retirait cet article ;
- lynchage dans les mass media (y compris censure sur Youtube) des médecins ayant un discours n'allant pas dans le sens du gouvernement. Les médias sont bien entendus politisés, même si on s'attend toujours à un peu d'impartialité de la part des media payés par nos impôts ;
- les injonctions et déclarations contradictoires des différents intervenants "officiels" (sur les masques, sur l'efficacité sanitaire du passe du même nom qui n'est pas requis pour prendre un métro bondé mais requis dans des espaces ouverts, …) ;
- la disponibilité effective de vaccins américains uniquement (si le but est de vacciner le plus de monde possible, pourquoi ne pas autoriser les vaccins russes, chinois et autres ?)
- les contrats d'achats des vaccins confidentiels, mais dont les fuites montrent qu'il y a une clause de non-responsabilité des industriels ;
- … (ajouter ici tous les arguments qu'on peut lire à droite à gauche)

Bref, à tort ou à raison, des gens doutent. Je n'aime pas ce mot "complotiste", je préfère parler de gens qui doutent, et s'ils doutent, c'est que tout n'a pas été fait pour les rassurer. Et puis, douter est aussi une forme de sagesse : il faut pas toujours tout prendre pour argent comptant (par ex le fameux nuage de tchernobyl).

Je ne vis pas en France, la situation épidémique n'est pas du tout la même ici, donc j'ai un peu de mal à comprendre cet emballement des discussions sur ce sujet, et surtout ce manque d'ouverture d'esprits, c'est bizarrement un sujet super-clivant qui montre les côtés rebelles et/ou dictatoriaux qui peut prendre une société à l'origine fière de sa liberté d'expression, voire la liberté tout court. J'avoue être un peu inquiet pour "ma" France, j'ai un peu peur de ce que je vais retrouver en rentrant.

Cela prouve que le chiffrement ne suffit pas.
Je vis en Chine, et si monter un serveur shadowsocks à l'étranger est facile, il ne sera utilisable que quelques jours avant que la Grande Muraille de Chine ne le détecte et ne blackliste l'IP correspondante.
Les VPN "commerciaux" incluent des "Stealth mode" pour tenter de passer inaperçu, ce qui marche plus ou moins bien.

Ils font pas loin d’un milliard d’euros de chiffre d’affaire, et ils ont 2500 employés.

2500 employés, 1200 serveurs, soit quasiment la moitié d'un serveur par personne… moi je trouve ça un peu beaucoup quand même. Mais je sais que c'est une situation assez répandue, hélas.

Il y a de ça, et d'autres raisons.

On peut citer la valse des directeurs IT, parce que dans la profession il faut bien avouer qu'il y a beaucoup d'incompétents (je ne parle pas de Manutan que je ne connais pas) qui ne tiennent pas la route et dégagent dès que la pression monte un peu. La succession de "directeurs" qui n'ont aucune vision à long terme de l'IT de l'entreprise débouche souvent sur cet empilement de serveurs car faute de connaissance du SI en place, c'est le fameux "on ne touche pas à l'existant, on ne prend pas le risque de casser le truc, on ajoute un autre serveur à côté".

Il y a également les pros de l'externalisation, ce qui va un peu à l'encontre de ton "payer des gens pour faire le boulot ça coûte de l'argent". En fait ça ne dérange pas forcément les entreprises de cracher au bassinet, tant que c'est pour payer des prestataires, surtout si tu ajoutes à ça la mode des gestions purement comptables des entreprises.

Petit retour d'expérience explicite : j'étais responsable informatique dans une PME (plutôt M que P), et en 5 ans j'ai réinternalisé énormément de services en formant la petit équipe en interne. Au niveau SI, ça s'est traduit par une efficacité spectaculaire qui faisait mieux tourner l'ensemble de l'activité de l'entreprise, tout en divisant le budget annuel par 4. Résultat : quand j'ai demandé que les salaires des gars de l'IT prennent 10% (une portion ridicule du gain sur le budget global IT), refusé: Et les gestionnaires pas contents du tout ! Faut pas faire varier comme ça un budget. Leurs prévisions ne doivent absolument pas être faussées, ni dans un sens ni dans l'autre, donc faut dépenser autant de budget que prévu, et impossible de transférer un pouième de gain d'un budget sur un autre (IT -> remunération). Avec des gestionnaires pareils, pas étonnant que les SI de certaines entreprises soient des usines à gaz, ils ont le SI qu'ils méritent.

Dans le cas d'un reboot d'un serveur windows (ou d'une mise à jour), j'en sais rien, je ne touche pas à ces machins là (oui, je suis un homme chanceux).
Ma remarque se voulait plus générale : c'est une bonne pratique de bannir la tranche 2h-3h du mat pour les déclenchements planifiés, c'est une bonne habitude de choisir de lancer un truc avant 2h ou après 3h.