Le Pass Navigo[1] est une badge d'identification RFID qui permet de profiter des transports public d'ile de France sans ce préoccuper de ce vieux coupon en carton qui fini par s'user quand il est en vrac dans nos poches moites.
La RATP avait jugé bon, en cas de fraudes, de consigner tous les transports de ces usagers, ce qui lui a valu un joli palmarès aux Big Brothers Awards[2] :
* Nomination pour l'ensemble de son oeuvre en 2006
* Nomination dans la catégorie Entreprise en 2004
* Nomination dans la catégorie Technologie en 2002
* Vainqueur dans la catégorie Technologie en 2001
Dorénavant, d'après la CNIL, la RATP va mettre en oeuvre dès 2007 un badge anonyme nommé "navigo découverte", qui sera associé à un titre de transport classique contenant l'identité de l'usager.
Les données de validation inscrites sur la puce n’étant pas associées à un numéro d’abonné ou à un nom de client, elle ne seront conservées qu’à des fins purement statistiques.
Bien que la Commission regrette la mise en service tardive et payante de ce passe navigo « anonyme », elle ne peut que se réjouir de voir ses recommandations appliquées.
Affaire à suivre dès la rentrée, en espérant que ce format se généralise rapidement, et sans surcout pour l'usager.
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Navigo
[2] http://bigbrotherawards.eu.org/
[3] http://www.cnil.fr/index.php?id=2243
# Question sincère
Posté par farib . Évalué à 0.
Parce qu'elles enregistrent la moindre de mes transactions et notemment celles faites avec ma carte... c'est d'un flippant [:totoz]
[^] # Re: Question sincère
Posté par briaeros007 . Évalué à 7.
Le pass navigo c'est 'tu as le droit ou tu n'as pas le droit d'emprunter cette ligne' pas 'alors bidule est passé à 10h32 et est repartis a 15h34".
Bref rien a voir avec des transactions bancaires (ou des communications téléphoniques).
Sans compter que tu as besoin que la banque conserve tout ca en cas de contentieux.
[^] # Re: Question sincère
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 10.
Le relevé de tes trajets et l'identification des trajets est lui totalement décorrélé du service que du payes. Ce n'est même pas utile d'un côté statistique.
Ca n'a d'intérêt que pour ... utiliser, revendre et/ou abuser des données personnelles.
[^] # Re: Question sincère
Posté par nats . Évalué à 5.
**Notez que ce journal est plein de messages subliminaux totalement objectifs !**
[^] # Re: Question sincère
Posté par Anthony F. . Évalué à 7.
Mine de rien, ils peuvent connaître les moindres détails de ta vie privée rien qu'en analysant la liste des courses et son évolution...
Au moins la banque elle sait juste combien tu gagnes, où tu dépenses, mais c'est pas aussi précis (et on sais bien qu'ils ne veulent que notre bonheur...)
[^] # Re: Question sincère
Posté par nats . Évalué à 7.
- Ou tu as retiré
- Ce que tu payes en CB
- Déduisent combien tu dois déclarer d'impôts
- à qui tu donnes/prends de l'argent
- tes abonnements/forfaits payés par virement
- Quand tu as des ennuis financiers
- ...
Plutôt pas mal sur tes habitudes !
Ils peuvent quasiment tout déduire de ça !
[^] # Re: Question sincère
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5.
Les banques déduisent combien tu paie d'impôts ? Comment ? Tous les revenus ne sont pas obligés de passer par une unique banque !
Contrairement à la RATP, avec ta/tes banques, tu n'es pas obligé de mettre tous tes yeux dans le même panier. ;-)
@ Antony F. : complètement d'accords. Moi je ne m'abonne pas à ces conneries. Leur dernière trouvaille c'est de mettre de la pub 'perso' en fin de caisse. ;-)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Question sincère
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Euh non.
Ils peuvent en avoir une idée (style tu vas dans un magasin de chaussur, ils se doutent que tu n'es pas allé acheter de la saucisse... mais ca demande du travail manuel de vérification, recherche de l'entreprise itou), mais certainement pas savoir précisement ce que tu achète;
- à qui tu donnes/prends de l'argent
Sur des virement inter bancaire/internationale ca va etre tres dur...
- Quand tu as des ennuis financiers
Ben euh ca c'est normal non?
Plutôt pas mal sur tes habitudes !
Ils peuvent quasiment tout déduire de ça !
1°) non
2°) ca demande un boulot humain extremement considérable pour réussir a savoir que tel entreprise fait ca, tel autre fait ca (oui je sais infogreffe toussa, mais faut le faire, vérifier etc...). Toutes les entreprises ont pas un NNE et tu ne l'utilise pas forcément.
c'est faisable sur des cas particulier (ie regarder des relevés de comptes quand un compte a beaucoup de mouvement 'bizarres'.), mais pas dans un système statistique.
En tout cas pas tel qu'il est concu.
Si tous les dossiers bancaires était partagés entre les banques, la oui ca deviendrait déja plus facilement faisable. Mais sinon...
[^] # Re: Question sincère
Posté par nats . Évalué à 3.
Bah j'ai pas dit le contraire...
Je dis qu'elles n'étaient pas en reste.
Tu donnes bien un numéro de comtpe au moins...
Et tout ce que tu me dis là peut s'appliquer aux supermarchés, je peux faire des courses différentes etc...
Je soulève juste qu'au final SI ILS et ELLES le veulent elles peuvent en savoir long...
[^] # Re: Question sincère
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Question sincère
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Le numéro de compte c'est juste ca : un numéro.
Tu n'as aucune autre information si tu n'as pas accés au fichier. C'est pour ca que j'ai dis 'interbancaire ou internationale' ;)
Ensuite oui c'est possible. Comme c'est possible que quelqu'un te suive partout et note tout ce que tu fait . Mais pour connaitre un banquier, ils ont autre chose a penser. Peut etre qu'au siège ils s'amuse a ca (meme si j'émet de gros gros doute, vu ce que ca demande) mais le banquier lambda il s'en fout comme c'est pas permis.
Ensuite effectivement si tu fait beaucoup de gros virement, tu as les alarmes anti blanchiment qui s'activent.
Par contre, ce qui est vrai, c'est que les banques essaient de connaitre le plus possible sur le patrimoine financier de leur clients (proprio/locataire, crédit dans une autre banque, ...). Mais c'est quand meme beaucoup plus ciblé que les grandes surfaces qui elles ont accés vraiment a des statistiques beaucoup plus précises.
[^] # Re: Question sincère
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Question sincère
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
En plus J'ai pas le souvenir de devoir écrire le nom du bénéficiaire pour mes virements bancaires moi.
[^] # Re: Question sincère
Posté par argt (site web personnel) . Évalué à 3.
toute ta vie privée passe dans tes achats au supermarché ? et bhein mon pauvre, il doit pas se passer grand chose du côté de ta vie privée..
Je me demande comment ils font pour savoir que tu as rompu avec ta copine, tu achètes plus de chocolat et de wisky et moins de préservatifs?
Ils peuvent savoir tes habitudes de consommation et ils peuvent probablement en déduire certaines de tes habitudes, savoir si tu as un enfant si tu achètes des couches...c'est déjà beaucoup (trop) mais svp ne réduisons pas toutes les vies privées à ceci.
[^] # Re: Question sincère
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Question sincère
Posté par freeze . Évalué à 2.
[^] # Re: Question sincère
Posté par modr123 . Évalué à 1.
ils peuvent par contre faire un fichier sur ta consomation et revendre ça cher vu que tu correspond plus au profil que cherche l'acheteur
# je suis un gros lourd... desole
Posté par Nico C. . Évalué à 8.
Les badges magnetiques existent depuis des dizaines d'annees et n'ont rien a voir avec du rfid.
voila, j'ai fait mon lourd mais je salue tout de meme l'initiative ainsi que le journal
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par Moogle . Évalué à 5.
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
Seul l'article sur la carte à puce anglaise mentionne le RFID, pas l'article français.
http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_card#Contactless_smart_ca(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rfid
Des indices ?
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par Guinns . Évalué à 8.
En effet, ces cartes de transports sans contact entrent dans la catégorie des cartes dénommées en anglais "contactless smart cards" (ca aide pour la recherche d'infos).
il semble qu'il y ait un rapport avec le RFID
Exact, c'est basé sur les mêmes principes d'induction magnétique.
Mais ce n'est pas du RFID, c'est du NFC : Near Field Communication.
La page wikipedia en anglais est un bon début :
http://en.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Si des gens en savent plus à ce sujet, qu'ils remplissent la page wikipedia, alors ;-)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par ndesmoul . Évalué à 3.
Par contre les cartes sans contact existent depuis bien plus longtemps que NFC.
NFC est un ensemble de spécifs proposées par deux très gros acteurs des cartes sans contact: Philips (MIFARE) et Sony (Felica). Une puce NFC est destinée à être intégrée à un appareil, pour le moment surtout des téléphones mobiles, pour lui donner les capacités à la fois d'un lecteur et d'une carte sans contact.
Un mobile équipé d'une puce NFC peut donc être utilisé comme une carte sans contact (cf. expérimentation de mobile avec puce Navigo intégrée), mais peut également servir de lecteur. L'intégration au mobile (écran et clavier) permet d'envisager des usages dépassant ce qu'il est possible de faire avec une vulgaire carte.
NFC est compatible avec la principale norme du domaine, à savoir ISO 14443 ainsi qu'avec MIFARE (ISO 14443A + extensions propriétaires) et Felica (non standard). La portée reste la même (quelques cm).
Je classerait donc plutôt NFC dans la catégorie du sans contact.
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par Guinns . Évalué à 3.
Par contre les cartes sans contact existent depuis bien plus longtemps que NFC.
Je classerait donc plutôt NFC dans la catégorie du sans contact.
Nous sommes bien d'accord ...
C'est entre RFID et NFC que je faisais la distinction. Ce sont deux technos récentes sans contact, mais ce ne sont pas les seules.
[^] # Re: je suis un gros lourd... desole
Posté par Guinns . Évalué à 3.
Oui, mais dans le cas de Navigo, ce n'est une simple carte magnétique, c'est une carte à puce "smartcard" qui en plus utilise le principe du sans contact "NFC"
# Pas tout compris
Posté par Moogle . Évalué à 3.
C'est un bon point pour l'anonymat, par contre on y perd un avantage du Navigo : le remplacement en cas de perte ou vol.
[^] # Re: Pas tout compris
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Pas tout compris
Posté par Narishma Jahar . Évalué à 3.
C'est un bon compromis je trouve. Et ça ne change rien par rapport à la carte orange actuelle.
# Quid de Imagin'r ?
Posté par near . Évalué à 2.
# Et les vélibs ?
Posté par yohannjc . Évalué à 1.
Donc un petit pas en arrière de big brother pour entamer une grande enjambé ?
Une autre question que je me pose. Avec les nouveaux passport biométrique ne peut on pas imaginer une reconnaissance visuel grâce aux dizaines de milliers de caméra planté dans nos rues ?
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Sinon je suis d'accord avec le probleme posé par les vélibs.
Une autre question que je me pose. Avec les nouveaux passport biométrique ne peut on pas imaginer une reconnaissance visuel grâce aux dizaines de milliers de caméra planté dans nos rues ?
Attend que ca arrive aux frontières, et ensuite ca viendra :
http://www.news.fr/actualite/societe/0,3800002050,39371996,0(...)
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par yohannjc . Évalué à 3.
Biensur ça ne touche pas la ratp mais le sujet reste le même : notre espionage constant .
Beaucoup s'inquiète peu de tout cela car aujourd'hui ces chiffres ne sont déstinés qu'a créer des statistiques mais qui nous dit que ça s'arretera là ? Qui nous dit qu'un 'nabot' (ou un autre) ne voudra pas récupérer ces systèmes pour son propre interet .
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Pour ca que j'ai dis :
Sinon je suis d'accord avec le probleme posé par les vélibs. ;)
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par Moogle . Évalué à 2.
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHI(...)
(c'est con, c'est payant maintenant)
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Ce ne serait pas celui-ci, par hasard ?
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin faut pas s'en plaindre, ça me profite. Je fais la recherche sur le site, et une fois que j'ai le titre de l'article, g**gle s'occupe du reste ;-)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Et les vélibs ?
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 6.
gepgle ? gzzgle ?
# Mwai
Posté par cho7 (site web personnel) . Évalué à 4.
Elle est belle la vie ; "tu veux pas qu'on t'espionne ? ok tu paies, et on te promets qu'on le fera (peut-être) plus !"
Et le droit d'accès et de rectification aux données me concernant, je me le met dans le derrière ? Depuis quand on doit payer pour pouvoir faire valoir ses droits ?
A la rigueur le fait qu'avant c'était une usine à statistiques leur pass navigo, je m'en contrefichais, mais là de savoir qu'une version anonyme existe, mais qu'elle est payante (!!), c'est du foutage de poire moi je dis ! Sérieux j'y connais rien mais c'est sûrement un foutu bit à mettre à 1 dans chaque puce "anonyme", et le lecteur des barrière à mettre à jour : "si bitAnonyme==1 Alors PasDeLog();"
C'est surtout un bon moyen de dire "ayé on est en règle madame cnil", et pi dans le dos de continuer comme d'hab (un peu comme microsoft qui proposait son windows sans WMP, mais au même prix qu'avec ! super dissuasif...)
Je vois d'ici le mec du guichet expliquer à la ptite dame devant moi : "vous savez madame [mode psychose]si vous prenez le pass anonyme, et qu'on vous le vole, vous ne serez pas remboursé car on ne saura pas que c'est le votre (mouarf)...maintenant vous faites ce que vous voulez...[/mode psychose] Et de la ptite vieille qui signe joyeusement pour le pass classique...)
Bon, jvais finir de déjeuner moi, j'suis de mauvais poil le matin j'devrais pas venir lire linuxfr
[^] # Re: Mwai
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Mwai
Posté par cho7 (site web personnel) . Évalué à 2.
Après tout sur les sites c'est pareil... On donne son nom, mais on coche la case "Je ne souhaite pas recevoir d'offres de vos partenaires"
L'idée est la même...
Sinon pour les 5 euros, je sais pas si ta remarque était ironique ou non, mais oui 5 euros c'est bien trop pour un truc que tout le monde devrait avoir "par défaut"
[^] # Re: Mwai
Posté par Moogle . Évalué à 6.
Donc oui, on aurait sûrement dû mettre un "flag", ou mieux, ne pas pister les gens du tout et ne faire que des stats anonymes, mais c'est un autre problème. Mais je ne crois pas que la RATP se constitue de toute façon une base énorme pour savoir qui était où à quel moment, les données nominatives n'étant conservées que 2 jours.
Enfin, 5 euros, perso je trouve pas ca excessif, sachant qu'on ne rachète pas un nouveau Navigo tous les mois.
[^] # Re: Mwai
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est d'ailleurs pour ça que c'est la CNIL qui est intervenue pour réclamer plusieurs fois ce type de badge.
Sachant que la CNIL n'a pas vraiment l'habitude de défendre l'accès aux abonnements mensuels des provinciaux en passage temporaire, je suppose que leur intervention était justement là pour des questions d'anonymat, si. Et que même si la RATP n'a pas vraiment besoin/intérêt à mettre ce point en avant, ça fait aussi parti de la raison d'être du badge.
Euh, pas vraiment. La RATP a toute légitimité pour tirer des statistiques par badge pour voir les parcours et tenter d'optimiser leurs flux. Du coup le "nolog" ils ont de bonnes raisons de ne pas le mettre en oeuvre.
Même à présent, ils affirment que les logs de passage et les infos nominatives ne sont pas croisées. Le problème c'est qu'on n'a que leur bonne foi pour cela.
Un passe où personne n'a les données nominative facilement (il faut passer par la CB et obtenir des infos de la banque correspondante) ça a un réel avantage de ce côté.
Ils ne le font probablement pas. Maintenant certains diront "pas encore, mais ils revendront tout ça étape par étape à partir de 2012 quand ce sera passé dans les moeurs".
Même si on ne croit pas à la vision à long terme, il reste toujours que la chose est possible. Et ce qui est possible finit malheureusement souvent par être utilisé une fois où une autre par malveillance ou par bêtise.
Ca peut aller de l'informaticien de service qui souhaite suivre une fille rencontrée la veille, le chef de service qui souhaite savoir qui est allé en métro à la réunion syndicale, ou d'autres joyeusetés de ce genre qui ne relèvent pas du complot de la RATP mais simplement d'individus isolés qui peuvent toujours "déraper". Ca s'est vu sur les dossiers maladie, sur les dossier des impots, sur les casiers judiciaires, il n'y a aucune raison que ça n'arrive pas ici.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.