Surtout, si le TCE est toujours flou pour vous, allez sur http://www.lemonde.fr/(...) , cliquez sur La Constitution en clair, ne ralez pas parce que c'est du flash. Tous les jours ils abordent un nouveau thème (trente en tout, deux pour l'instant), montrent le texte intégral concerné par ce thème, et le font commenter par un partisan du oui et un du non. Donc il n'y a pas le danger décrié de confondre pédagogie et propagande pro-oui.
Avis perso :
lire le texte intégral tout seul est possible. Une des valeurs ajoutées ici est que les changements par rapport aux précédents traités (ce qu'il y a de plus difficiles à appréhender) sont surlignés.
D'autre part il y a des commentaires assez pertinents sur la gauche, j'ai ainsi appris d'où venait la devise "Unie dans la diversité", c'est assez joli :
En gros, c'est une initiative du journal Ouest France soutenue par le mémorial de Caen puis relayé dans les autres pays, qui ont fait plancher les élèves de 2500 classes de l'Union.
Le journal "La Croix" fait des efforts similaires.
Voilà, les internautes ne pourront pas dire qu'ils ne sont pas informés. Pour ceux qui ont la télé comme principale source d'information, par contre, c'est pas glop :(
On s'était posé la même question avec le Portugal et l'Espagne, qui sont entrée dans l'UE en 1985. On a eu les mêmes peurs. Et curieusement, il y a plus de Portugais et d'Espagnols qui sont retournés chez eux que le contraire.
Ben oui forcément on a pas encore libéralisé les services donc ca démontre rien.
On pose souvent la question de savoir ce qui se serait passé lorsqu'il y a eu une division en Europe sur l'intervention en Irak. Un ministre des affaires étrangères dans la situation où on se trouvait il y a deux ans n'aurait sans doute pas pu éviter la division qu'on a connue, mais on peut penser qu'à la longue il permettra d'anticiper les divergences et, petit à petit, d'essayer de mettre en place des mécanismes pour éviter les conflits du type de celui qu'on a connu. L'avantage est évidemment qu'il aura sur beaucoup de points sur lesquels les Quinze sont d'accord, notamment la politique au Proche-Orient, une possibilité d'assurer un suivi politique que l'Union n'a pas aujourd'hui.
L'Europe se serait tu à l'unisson, car la coalition Franco-Allemande n'aurait pas désavoué la position officielle européenne même minoritaire par le jeu de la double-unanimité.
Ou alors il aurait fallu mettre à l'ordre du jour la question suivante:
"L'Europe ne proposera pas de résolution contre l'invasion en Irak"
La France pose son véto, on propose la résolution.
Clem : Doit-on accepter la place secondaire d'un Parlement européen qui n'a pas l'initiative des lois ?
...
Les Britanniques ont été un gardien sourcilleux de tout ce qui aurait pu affirmer le caractère fédéral de la Constitution européenne....<./i>
En exigeant la double unanimité sur des points aussi important que la politique sociale alors qu'il est nécessaire d'assurer un contre pouvoir uni représentant l'intérêt général face aux dérives du libéralisme qui représente des intêrets minoritaires mais puissants.
L'art de faire de mauvais compromis plutôt que de choisir ses amis.
Comment une mesure de solidarité comme la taxe Tobin au niveau du marché européen pourrait être mise en place. Une vraie mesure
de la lutte contre la concentration des richesses entre les main de quelques individus.Une vraie mesure de redistribution .
Au pire elle est anticonstitutionnelle au mieux elle reste une utopie car il suffit d'un état à droite pour la casser.
Même les fervents défenseurs du oui socio-libéraux se contredisent sur ce point http://linuxfr.org/comments/559831.html#559831.(...)
Il vaut mieux une vraie Europe fédérale (delégation des compétences sociales, fiscales et economiques) avec moins de joueurs
Qu'un vaste espace de libre-echange que l'on étendra à volonté lorsqu'on souhaitera récupérer de la main d'oeuvre moins chère et plus docile.
Cette Europe là au moins aurait les moyens de sa solidarité et mettrait hors jeu, ceux qui jouent sur 2 tableaux où les obligerait adhérer au modèle social européen.
Ou pourquoi pas l'Europe des 3 cercles décrites dans le lien que j'ai pointé.
Et après on nous raconte qu'on entérine pas une politique libérale et
qu'on pourra limter les dérives ultralibérales
# Précisons
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
Réponses : Henri de Bresson, responsable du bureau Europe au "Monde",
[^] # Re: Précisons
Posté par fabb . Évalué à -2.
# La Constitution, en clair
Posté par anonimulo . Évalué à 2.
Avis perso :
lire le texte intégral tout seul est possible. Une des valeurs ajoutées ici est que les changements par rapport aux précédents traités (ce qu'il y a de plus difficiles à appréhender) sont surlignés.
D'autre part il y a des commentaires assez pertinents sur la gauche, j'ai ainsi appris d'où venait la devise "Unie dans la diversité", c'est assez joli :
http://tinylink.com/?nuoR0YvTaD(...) (désolé pour ceux qui n'aiment pas tinylink, mais là l'url est vraiment trop à chier)
En gros, c'est une initiative du journal Ouest France soutenue par le mémorial de Caen puis relayé dans les autres pays, qui ont fait plancher les élèves de 2500 classes de l'Union.
Le journal "La Croix" fait des efforts similaires.
Voilà, les internautes ne pourront pas dire qu'ils ne sont pas informés. Pour ceux qui ont la télé comme principale source d'information, par contre, c'est pas glop :(
[^] # Re: La Constitution, en clair
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
Le même mais sans flash (en pdf).
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...)
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...)
(pas la peine d'essayer http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...) il n'y est pas encore paru.)
# Trés clair
Posté par golum . Évalué à 1.
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3224,55-1383@51-638007@45-2(...)
Il n'y est échangé que des banalités
On s'était posé la même question avec le Portugal et l'Espagne, qui sont entrée dans l'UE en 1985. On a eu les mêmes peurs. Et curieusement, il y a plus de Portugais et d'Espagnols qui sont retournés chez eux que le contraire.
Ben oui forcément on a pas encore libéralisé les services donc ca démontre rien.
On pose souvent la question de savoir ce qui se serait passé lorsqu'il y a eu une division en Europe sur l'intervention en Irak. Un ministre des affaires étrangères dans la situation où on se trouvait il y a deux ans n'aurait sans doute pas pu éviter la division qu'on a connue, mais on peut penser qu'à la longue il permettra d'anticiper les divergences et, petit à petit, d'essayer de mettre en place des mécanismes pour éviter les conflits du type de celui qu'on a connu. L'avantage est évidemment qu'il aura sur beaucoup de points sur lesquels les Quinze sont d'accord, notamment la politique au Proche-Orient, une possibilité d'assurer un suivi politique que l'Union n'a pas aujourd'hui.
L'Europe se serait tu à l'unisson, car la coalition Franco-Allemande n'aurait pas désavoué la position officielle européenne même minoritaire par le jeu de la double-unanimité.
Ou alors il aurait fallu mettre à l'ordre du jour la question suivante:
"L'Europe ne proposera pas de résolution contre l'invasion en Irak"
La France pose son véto, on propose la résolution.
Clem : Doit-on accepter la place secondaire d'un Parlement européen qui n'a pas l'initiative des lois ?
...
Les Britanniques ont été un gardien sourcilleux de tout ce qui aurait pu affirmer le caractère fédéral de la Constitution européenne....<./i>
En exigeant la double unanimité sur des points aussi important que la politique sociale alors qu'il est nécessaire d'assurer un contre pouvoir uni représentant l'intérêt général face aux dérives du libéralisme qui représente des intêrets minoritaires mais puissants.
L'art de faire de mauvais compromis plutôt que de choisir ses amis.
Comment une mesure de solidarité comme la taxe Tobin au niveau du marché européen pourrait être mise en place. Une vraie mesure
de la lutte contre la concentration des richesses entre les main de quelques individus.Une vraie mesure de redistribution .
Au pire elle est anticonstitutionnelle au mieux elle reste une utopie car il suffit d'un état à droite pour la casser.
Même les fervents défenseurs du oui socio-libéraux se contredisent sur ce point
http://linuxfr.org/comments/559831.html#559831.(...)
Il vaut mieux une vraie Europe fédérale (delégation des compétences sociales, fiscales et economiques) avec moins de joueurs
Qu'un vaste espace de libre-echange que l'on étendra à volonté lorsqu'on souhaitera récupérer de la main d'oeuvre moins chère et plus docile.
Cette Europe là au moins aurait les moyens de sa solidarité et mettrait hors jeu, ceux qui jouent sur 2 tableaux où les obligerait adhérer au modèle social européen.
Ou pourquoi pas l'Europe des 3 cercles décrites dans le lien que j'ai pointé.
Et après on nous raconte qu'on entérine pas une politique libérale et
qu'on pourra limter les dérives ultralibérales
# Le dossier complet sur le TCE dans le Monde
Posté par golum . Évalué à 1.
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