Journal Si vous arrivez à acceder à ce site, je vous bannis ^^

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19
mar.
2008
Cet après-midi, pour des raisons professionnelles, je suis tombé sur un site :

https://grenoble.peps-sante.org/securite/wrongnavigator.jsp


Si vous n'avez pas IE 6.0 minimum ou safari, il vous est impossible de le lire. J'envoie donc un email. Voici la réponse :

"Bonjour,

Les navigateurs actuels n'ayant pas une interprétation Javascript et un rendu HTML identiques, nous avons fait le choix de d'IE (pour le monde PC) et Safari (pour le monde MAC).

L'équipe PEPS"


Je vous laisse en tirer vos conclusions sur cette "equipe PEPS" alias CHU de Grenoble...

  • # référencement

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Et après ils vont se demander pourquoi ils sont mal référencés...

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

  • # Pas de bol...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    A toi d'argumenter... mais la t'es tomber sur une belle bande de bras cassés...

    Sinon avec un agent switcher, ca marche...

    • [^] # Re: Pas de bol...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -9.

      Bras cassés je sais pas. Parfois on te donne des délais ultra-courts pour faire ton boulot, et tu te retrouves à faire des choses dont tu n'es pas vraiment fier pour tenir ton planning.

      • [^] # Re: Pas de bol...

        Posté par  . Évalué à 7.

        Sans compter qu'il y a des extrémistes Windows comme il y a des extrémistes Unix. Et puis il y a également ceux à qui on a confié une tâche qui n'est pas dans leur domaine de compétence et dont ils se seraient passés bien volontiers.

        M'enfin bon. Ils auraient pu faire un PDF géant, à la limite. Ca aurait été crade d'un point de vue web, pas référencé, mais au moins ça aurait été vite fait et ce serait passé chez tout le monde de la même façon.

        • [^] # Re: Pas de bol...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          Heu, pour autant que je sache, ton pdf il se fait très bien référencer par google par exemple. D'ailleurs entre un site qui propose un pdf et un site qui propose un tout le contenu dans une animation flash, mon choix est vite fait.

      • [^] # Re: Pas de bol...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Pourtant ils ont le temps de répondre aux mails...

        • [^] # Re: Pas de bol...

          Posté par  . Évalué à 2.

          En même temps, c'est un courrier-type qu'il a reçu (ce qui prouve bien qu'il y a suffisamment de demandes pour justifier un développement propre).

          Si ça se trouve, ils ont configuré un anti-spam pour renvoyer la même réponse à tous les mails ressemblant de près ou de loin à celui-ci.

      • [^] # Re: Pas de bol...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Bah ils ont bien le temps de mettre en place une fonction qui redirige tout les navigateurs, sauf 2, vers une impasse, alors qu'il aurait pu très bien simplement dire que seul ces deux navigateurs avait été vérifié comme fonctionnant correctement.

      • [^] # Re: Pas de bol...

        Posté par  . Évalué à 7.

        franchement, sortir un pdf pour expliquer comment désactiver un popup, alors qu'ils auraient pu soit l'expliquer direct sur leur site, soit de manière plus intelligente se passer de ces horreurs de popup, je confirme ce sont sans doute des bras cassés (dommage pour un CHU ;) ) :

        https://grenoble.peps-sante.org/securite/doc/Procedure_utili(...)

        (profitez en, ils n'ont pas encore trouvé comment bloquer les accès aux documents pdf avec autre chose d'adobe reader !)

        sinon oui cela fonctionne bien si on change l'user agent.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Ils sont cons :)

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

    Avec Firefox, ils couvraient trois plateformes avec seulement un navigateur !

    --> []

  • # Je peux même te citer l'auteur...

    Posté par  . Évalué à 10.

    jvachez, à tous les coups !

    ==>[]

  • # Safari !!!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Pour la réponse tu peux leur dire de virer Safari, je n'arrive pas a y accéder avec :(

    Triste monde

    • [^] # Re: Safari !!!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      En fait j'ai cliquer sur ton lien donc ----> []

    • [^] # Re: Safari !!!

      Posté par  . Évalué à 9.

      Je confirme : sur le tout dernier Safari 3.1 (sorti hier?), on se fait jeter direct. MdM, comme dirait Georges.

      Bon d'un autre côté, je m'en caresse assez violemment, de leur site. Donc ça va mieux.

  • # Le site officiel est nettement mieux ...

    Posté par  . Évalué à 7.

    <title>Site officiel du CHU de Grenoble</title>
    <meta name="GENERATOR" content="Microsoft Visual Studio .NET 7.1">
    <meta content="http://schemas.microsoft.com/intellisense/ie5" name="vs_targetSchema">

    Un espoir :
    " Dans un souci constant d'amélioration, nous restons à l'écoute des observations et suggestions que vous pourrez nous adresser.

    Nous vous souhaitons
    une bonne navigation"

  • # Diagnostic

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    J'espère qu'il n'ont pas le même raisonnement lors de diagnostic médicaux.

    "Les virus actuel n'ayant pas un même comportement, nous avons fait le choix d'étudier qu'un seul virus, désolé on ne peux rien faire pour vous !"

  • # site de merde

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ça fonctionne avec general.useragent.extra.firefox setté à "MSIE 7.0sux"


    Mais sans le useragent de setté, on peut quand même les insulter via : https://grenoble.peps-sante.org/contact/contact.aspx


    Enfin de toutes façons c'est du pur MS (IIS, Windows, .Net, Visual su(pi)dio, IE, ...) c'est une cause perdue. Ils ont un abruti anti logiciel libre qui n'accepte que ce qui est PC ou MAC au sein de leur équipe (avec un pouvoir de décision)... prêt à se passer de 25 % des internautes en Europe pour défendre sa doctrine... à tous les coups c'est ça.

    • [^] # Re: site de merde

      Posté par  . Évalué à 1.

      Effectivement, ton raissonnement est correct, je confirme ^^

      • [^] # Re: site de merde

        Posté par  . Évalué à 1.

        Salut Nicolas,
        Je ne sais pas si tu as vu mon message privé, concernant le mail envoyé à PEPS... A priori, si on n'est pas dument identifié, on n'a pas le droit de faire de commentaires (à l'équipe PEPS).
        Denis

        • [^] # Re: site de merde

          Posté par  . Évalué à 1.

          Salut Denis, tu peux envoyer ton email à peps@chu-grenoble.fr
          moi non plus je n'ai pas d'identifiant vu que c'est reservé au personnel medical.

          • [^] # Re: site de merde

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je l'ai envoyé a PEPS et au DSI ...

          • [^] # Re: site de merde

            Posté par  . Évalué à 1.

            Oops, desolé pour ma reponse précedente, j'ai relu avec plus en details ton message privé.
            Je pense surtout que ton email très pertinent leur a fait un peu mal ^^.

    • [^] # Re: site de merde

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je bosse justement dans un Centre Hospitalier d'une autre ville, je devais faire une partie du site Internet (et je me suis retrouvé dans du code datant de 10 ans en 800x600 et tout :o ) puis finalement j'ai été redirigé vers l'Intranet (à peu près aussi vieux et pas mis à jour)

      Le service comm voulant absolument tout controler sur le site Internet, j'ai quand même discuté avec pour essayer de faire pencher la balance de mon coté (plus de transparence de l'hopital avec l'extérieur)
      Bref, il en est venu à me parler des projets de refonte, ils sont quand même au courant que l'actuel est catastrophique ouf, et pour des raisons de budget, sont intéressé par un CMS Libre: Typo3
      Je vais leur donner des billes en plus dans ce sens pour que ça penche encore de ce coté et ne finisse pas aussi mal que ce site :/

      Ca en fera un de "sauvé" j'espère (lire: qui ne se retrouvera pas enfermé dans des technologies propriétaires obligées de filtrer les concurrents pour pas qu'ils voient comme c'est naze)

      • [^] # Re: site de merde

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Avant de les lancer dans un projet de fou :
        http://www.synergies-publiques.fr/IMG/pdf/PLUME_Choix_Drupal(...)

        C'est un résumé de l'étude de marché d'une collectivité locale.

        Sinon vois si ils veulent passer par un prestataire externe pour un développement maison sur du cakephp.

        Ça peut être un choix intéressant sur la maintenance future.
        (Typo 3, c'est quand même un peu en fin de vie et une galère a étendre...)

        Hésite pas a me contacter en privé avec le cahier des charges ou toutes info utiles (on fait ce genre de chose dans ma société)

  • # Microsoft au CHU de grenoble

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pour avoir suivi une formation donnée par l'un des responsable de l'informatique de ce CHU, je peux vous dire que ce n'est vraiment pas étonnant.

    Cet établissement fait partie des sites "pilotes" pour certaines techno microsoft (tout de moins c'est ce qu'on a bien voulu nous faire croire). Donc forcement, en acceptant tout ce qu'on nous propose sans discernement, on risque de se retrouver un jour coincé.

    Je ne critique pas vraiment les choix fait, après tout, on est libre de ses choix techniques. Ce qui me fait plus peur, c'est quand on m'explique que ce CHU communique avec d'autre sites, et que ses autres sites on dû se mettre "à la page". Comme un virus (troll inside), ces choix risquent donc de se répandre sur l'ensemble de CHU de france pour des question "d'interopérabilité forcée" (rien que l'expression est rigolote).

    Donc à mon avis, le problème du navigateur ne vient pas tellement d'un choix de l'équipe technique, mais plutôt d'une incapacité technique dû à l'utilisation d'une techno proprio (d'un autre côté je peux bien sûr me tromper).

    Et dire que pendant toute la formation on m'a bassiné avec des ".NET est le choix technique le plus ouvert qui soit" ou "l'interopérabilité est capitale"...

  • # Souvenir ému...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je me souviens surtout qu'à l'occasion d'une démonstration lobbying mémorable sur la base d'un autre produit du chu qui présentait une infrastructure logicielle similaire, à la demande d'un médecin soucieux de connaître les possibilités pour les utilisateurs de faire connaître leur souhaits d'évolutions du produit aux responsables du projet, la réponse du monsieur qui parlait fort fût, et je cite : "N'hésitez pas à nous contacter et c'est avec plaisir que nous vous apprendrons à vous en passer"...Il y a une certaine cohérence entre le fond et la forme non ?

    J'ajouterai (et comme ça le monsieur qui parlait fort me/se reconnaîtra peut-être) qu'à la question, "Pourquoi avec-vous écarté les navigateurs libres ?", la réponse fût que le chu ne pouvait prendre le risque de choisir des logiciels déjà morts ou destinés à disparaître, mais n'a pas souhaité en débattre, à son avis, l'endroit était mal choisi...Je vous laisse juges.

  • # Mince alors, ils ont même un blog...

    Posté par  . Évalué à 1.

    http://www.reseaux-sante.org/blog/

  • # "Lettre type" qui peut resservir

    Posté par  . Évalué à 2.

    Bonjour à tous,

    Voici la lettre que j'ai envoyé au PEPS (sans avoir d'autres réponses que "donnez-nous votre identifiant et votre réseau d'appartenance pour que nous puissions vous répondre"). J'ai remplacé les compagnies/sociétés que j'ai nommé par X, Y, Z histoire de ne pas faire de pub sur linuxfr ...


    Madame, Monsieur,

    Je me permets de vous contacter pour vous rappeler que le Web est régi par un ensemble de normes édictées par un organisme international : le W3C ou World Wide Web Consortium. On retiendra notamment les normes XHTML, CSS et WAI (accès au Web pour les personnes handicapées).

    Votre site (https://grenoble.peps-sante.org) "refuse" de s'afficher sous Firefox qui est un des navigateurs respectant le plus ces normes (avec IE7, Opera et Safari) et qui "pèse" un quart des parts de marché du navigateur Web en France (Cf annexe [3]). Je comprends tout à fait que les compétences informatiques soient quelque peu en dehors du champ d'activité d'un centre hospitalier, il n'en reste pas moins qu'un CHU, organisme public par excellence, se doit de fournir à tous, sans exclusion (et non au plus grand nombre) l'accès à ses services Internet.

    Je me permets donc de vous dirigez d'une part sur les sites officiels traitant de ces normes (Cf: annexe [1]) et d'autre part sur des sites de sociétés aptes à enrichir un réseau Internet pour toutes et pour tous (Cf: annexe [2]).


    Très cordialement

    [Ma Signature]



    Annexes:

    [1] Liens sur les principales normes actuelles du Web:

    XHTML 1.0: http://www.w3.org/TR/xhtml1/
    CSS 1: http://www.w3.org/TR/CSS1
    CSS 2.1: http://www.w3.org/TR/CSS21/
    WAI: http://www.w3.org/WAI/


    [2] Liste très incomplète des sociétés et prestataires aptes à respecter l'ensemble de ces normes:

    - Je me permets de signaler, évidemment, que je ne travaille pas, n'ai jamais travaillé, collaboré ou eu un lien quelconque (familial, amical, professionnel ...) avec aucune des entreprises citées ci-dessous.

    - Il va sans dire, que les grands prestataires (X, Y, Z ...) sont à mêmes de vous orienter vers des partenaires locaux aptes à répondre à cette double exigence de respect des normes et d'assurance de résultat quelque soit le navigateur (de Netscape 4 à IE7).

    - Quelques prestataires à "taille humaine" affichant leur volonté de respect des normes :

    - X
    - Y
    - Z
    etc ...


    [3] Parts de marché de Firefox en France et en Europe:

    Firefox représente environs 25% des parts de marché des navigateurs en France. un peu plus de 20 % en Europe (source xitimonitor de décembre 2007) : http://www.xitimonitor.com/fr-fr/barometre-des-navigateurs/f(...)

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