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Dépêche modérée par

penso

Interview : E17 : un shell graphique complet

Posté par Ben (Jabber id, page perso, ). Modéré le 22 août 2001.

(vu sur Slashdot) :
Rasterman a été
interviewe sur la venue de E17 (Enlightenment 0.17) et sur sa conception de l'environnement graphique. E17 risque de bien concurrencer GNOME et KDE car il est beaucoup plus léger et plus simple : ce n'est pas tout à fait un Desktop Manager mais pas non plus un simple Window Manager.
Rasterman espere en faire un shell graphique combinant les avantages du shell texte et de la souris.

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> Lire la dépêche (55 commentaires, moyenne: 0,4).

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rapide et leger

Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 17:36. (lien). Évalué à 0.

> E17 risque de bien concurrencer GNOME et KDE car il est beaucoup plus léger et plus simple

avant de s'enflammer, on va peut être attendre de pouvoir l'essayer... parce que pour l'instant, ce desktop manager révolutionnaire a tout du vaporware.

[^]Re: rapide et leger

Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 22/08/2001 à 17:46. (lien). Évalué à 1.
Non, tu peux déjà le tester, il est dispo en cvs.
Mais perso, je l'ai pas encore essayé...
- [^]Re: rapide et leger
  
  Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 17:56. (lien). Évalué à 1.
  ouais si t as pas une carte opengl tu
  beneficie pas de toutes les fonctinnalitées
  - [+] [^]Re: rapide et leger
    
    Posté par rouge13 () le 22/08/2001 à 18:05. (lien). Évalué à -1.
    Tu kiffes les basses :: www.bassdrive.com
    
    Yessssssss !!!!!!! :)
  - [^]Re: rapide et leger
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 07:28. (lien). Évalué à 0.
    ouais si t as pas une carte opengl tu beneficie pas de toutes les fonctinnalitées
    
    Avec Gnome ou KDE, si tu n'as pas d'écran graphique mais seulement un terminal, tu ne bénéficie pas de toutes les fonctionnalités non plus.
    - [^]Re: rapide et leger
      
      Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 07:49. (lien). Évalué à 0.
      Merci pour ta contribution à cette discussion.
      - [^]Re: rapide et leger
        
        Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 09:11. (lien). Évalué à 0.
        Je pense qu'il a voulu dire que si une appli devait obligatoirement tourner à 100% sur toutes les configs, on serait encore en mode texte, parce qu'il reste encore des gens sur des terminaux texte...
        
        Ha la la que d'égoisme...
        
        [^]Re: rapide et leger
        
        Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 15:13. (lien). Évalué à 0.
        Merci, c'est en gros ce que je voulais dire : on voit critiquer E17 sous prétexte qu'il va utiliser OpenGL, alors qu'en meme temps Gnome se fait descendre sous prétexte qu'il est en retard par rapport à KDE et qu'il lui est trop similaire. E17 a au moins le mérite d'etre différent. Il ne s'adresse pas à tout le monde, et alors ? Voila bien un des intérets d'avoir de nombreux WM et bureaux sous Linux : pouvoir choisir le meilleur, en fonction de sa machine et de ses gouts personnels. Qu'il y ait des softs adaptés aux grosses configs n'est vraiment pas genant quand ils ont des équivalents plus simples pour les petites configs.
  - [^]Re: rapide et leger
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 22:01. (lien). Évalué à 0.
    C'est faux. Tu peux choisir d'utiliser l'acceleration
    graphique ou non. Comme tout est base sur Evas,
    et que Evas te laisse le choix tu fais comme tu veux.
    Je teste le CVS regulierement depuis 10 mois et
    je t'assure que c'est hyper rapide et puissant
    pour ce que ca fait.
    
    Alex

[^]Re: rapide et leger

Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 23/08/2001 à 08:43. (lien). Évalué à 1.
Gnome et KDE fournissent surtout des libs pour développer des applis, c'est leur principal interêt. Enlightenment non, donc dire qu'il risque de concurrencer Gnome et KDE est un peu exagéré, le but visé n'est pas tout à fait le même.
- [^]Re: rapide et leger
  
  Posté par ufoot (page perso, ) le 23/08/2001 à 09:37. (lien). Évalué à 1.
  > dire qu'il risque de concurrencer Gnome et KDE est un peu exagéré, le but visé n'est pas tout à fait le même.
  
  100% d'accord, E sera peut-être aussi joli/beau/pratique à utiliser que Gnome ou KDE - pour autant qu'on considère qu'un cliquodrome c'est vraiment cool, ce qui est discutable - mais pour l'instant on risque pas trop d'avoir des centaines d'applis qui s'intègrent à E au point de vue du look, de l'ergonimie générale, etc...
  Et pourtant c'est bien ce que visent Gnome et KDE: fournir un framework pour développer des applications graphiques et obtenir au final un environnement complet et homogène.
  
  M'enfin bon faudra que je l'essaye E, depuis le temps, il a bien du évoluer quand même!
  - [^]Re: rapide et leger
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 10:52. (lien). Évalué à 0.
    A mon avis, ce qui serait bien, c'est d'avoir un format de "theme" assez portable, qui ferait qu'une application Gnome, KDE ou autre s'intègre (visuellement j'entend) bien avec le desktop
    - [^]Re: rapide et leger
      
      Posté par ufoot (page perso, ) le 23/08/2001 à 11:33. (lien). Évalué à 1.
      > avoir un format de "theme" assez portable
      C'est pas une mauvaise idée, c'est vrai que c'est agaçant quand tu décide de vouloir tout passer en bleu de devoir se coller tous les panneaux de configurations 1 par 1 (Gnome, GTK, WindowMaker...) et avoir de toutes facons des applis rebelles qui refusent de se colorer comme tu veux parce qu'elles n'ont pas été programmées dans cette optique.
      
      Maintenant moi j'aime bien l'aspect hétéroclite de mon bureau sous Linux, avec 1 toolkit différent pour chaque appli 8-)
  - [^]Off Topic
    
    Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 23/08/2001 à 11:05. (lien). Évalué à 1.
    // off topic complet
    Excellent ton Liquid War
    
    Mais ça nuit à la productivité.
    
    --
    The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
    - [+] [^]Re: Off Topic
      
      Posté par ufoot (page perso, ) le 23/08/2001 à 11:28. (lien). Évalué à -1.
      > Excellent ton Liquid War
      Merci 8-)
      
      > Mais ça nuit à la productivité.
      Hein quoi? Produire? Ca veut dire quoi?
    - [^]Re: Off Topic
      
      Posté par Sebastien (page perso, ) le 23/08/2001 à 14:53. (lien). Évalué à 1.
      je ne comprends pas toujours bien pourquoi on perd ou on gagne.... La strategie de base semble être l'encerclement, mais des fois tu te prends une raclée sans comprendre pourquoi....
      Un details marrant, la release binaire, en changeant le tar.gz en tgz est un paquet slackware pret à l'emploi ! Cool pour installer et desinstaller facilement.
  - [^]Re: rapide et leger
    
    Posté par manu manu () le 23/08/2001 à 19:34. (lien). Évalué à 1.
    c'est clair que tu ferais mieux d'essayer E avant de parler :)
    deja, en terme de joli/beau, E est a des kms devant Gnome2/KDE2 .Pour moi, il est beaucoup plus pratique parce qu'on a pas besoin d'avoir toutes les applis dispo a portée de souris, il suffit d'un XTerm (pardon, Eterm avec transparency et texte bump mappé).
    E n'est pas du tout un clikodrome : y a beaucoup moins d'icones que chez Gnome/KDE et tu pourras essayer la petite ligne de commande qui s'ouvre quand tu tapes un truc au clavier et qui permet de lancer des lignes de shell a la volée, c'est tres tres marrant.
    Sinon, y a plein de themes (parmi les plus utilisés) qui recopient le look de gnome (et y a meme des themes gtk qui recopient le look de E!)
    Sur ce...
    - [^]Re: rapide et leger
      
      Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 24/08/2001 à 08:08. (lien). Évalué à 1.
      > deja, en terme de joli/beau, E est a des kms devant Gnome2/KDE2 .
      
      Moui. Enfin, ça aussi c'est très subjectif. Je connais plusieurs personnes qui trouvent que la plupart des thèmes de E sont d'un mauvais gout le plus total, et franchement je ne suis pas sur que je supporterais d'avoir ça sous le nez à longueur de journée.
      - [^]Re: rapide et leger
        
        Posté par manu manu () le 25/08/2001 à 22:16. (lien). Évalué à 1.
        certes mais bon, c'est un peu jouer sur les mots ca. E arrive a gerer les transparency super bien, le bump mapping en temps réel, l'alpha-blending depuis des lustres et j'en passe. Meme avec les meilleurs graphistes, les petits png de KDE n'arriveront pas a la cheville de ce que fait rasterman, c'est clair.
        Enfin bon ...

La date de sortie, c'est toujours hahahaha?

Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 17:40. (lien). Évalué à 0.

..../\....
.../..\...
../....\..
....||....
....||....

Par la.

[^]Re: La date de sortie, c'est toujours hahahaha?

Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 22/08/2001 à 17:50. (lien). Évalué à 1.
Non ;-)
Ca a un peu évolué, c'est passé à "When it's done" !
- [^]Re: La date de sortie, c'est toujours hahahaha?
  
  Posté par Ludovic LeGoff () le 22/08/2001 à 18:24. (lien). Évalué à 1.
  quand il veut il est "done", car j'ai pas réussi à compiler tous les sources de la version CVS d'un cd de linux magazine, et j'aime bien le côté propre de ce windows manager, mais je lance gmc avec enlightenment alors c'est pas très pratique, j'utiliserait bien le EFM... puisque de tant en tant, je préfère récuperer mon GNOME mais avec des regrets
  - [^]Re: La date de sortie, c'est toujours hahahaha?
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 22:04. (lien). Évalué à 0.
    EFM est mort. Le file manager est desormais
    integre a E17, mais ce n'est pas le EFM qu'on
    a connu, heureusement. Car c'etait lourd. Ils
    ont tire les lecons de EFM justement.
    
    Alex

C'est une blague ?

Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 17:44. (lien). Évalué à 1.

>E17 risque de bien concurrencer GNOME et KDE car il est beaucoup plus léger et plus simple

invalid parameters (leger,simple) for function E()
segmentation fault
core dumped

[^]Re: C'est une blague ?

Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 22/08/2001 à 17:50. (lien). Évalué à 1.
Je sais pas d'où vient l'idée que E est un gros bouzin...
En tout cas, ceux qui pensent ça ne l'ont jamais utilisé, il tourne très bien sur un P200 avec 64 Mo de RAM.
- [^]Re: C'est une blague ?
  
  Posté par Philippe Roy () le 22/08/2001 à 18:09. (lien). Évalué à 1.
  Je pense que bien souvent on a affaire à plus de la jalousie qu'autre chose. Je ne sais pas si c'est typiquement français (j'en suis un) mais on dirait bien.
  
  Je crois qu'il faut reconnaitre que Raster a vraiment abattue du boulot et que son approche GL du gestionnaire de fen^etre voir des widgets est très interessante. De plus il faut quand me^me reconnaitre que E a vraimment de la gueule. Je suis sous WindowMaker <séquence passion> ce place la barre déjà très haut </séquence passion>, mais je vais voir ce que E propose (j'ai une carte GL, donc no probs).
  
  philou
  - [^]Re: C'est une blague ?
    
    Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 18:42. (lien). Évalué à 0.
    j'étais moi aussi très WindowMaker mais depuis que j'ai découvert l'AA sous kde2, j'ai du mal a apprécié les autres windwomanager...
    - [^]Re: C'est une blague ?
      
      Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 18:51. (lien). Évalué à 0.
      c'est pas pour troller mais le windowmanager n'a pas grand chose à voir avec l'antialiasing (à la limite pour les titres de fenêtres...)
      
      l'AA sous kde, c'est merci QT
      l'AA sous gnome c'est merci l'horrible hack de gtk
      l'AA sous enlightenment, c'est merci rasterman, mais ça ne servira pas à grand chose pour la partie windowmanager
      - [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 21:26. (lien). Évalué à 1.
        en meme temps que le developpement de e17 y a le
        developpement de evas , c est lui qui gere l anti-aliasing ,
        or efm ( le gsestionnaire de fichier de e17 ) utilise aussi evas
        c est tres efficace et tres rapide quanq tu passes
        par opengl.
    - [^]Re: C'est une blague ?
      
      Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 19:42. (lien). Évalué à 0.
      Peux tu mettre en ligne ton Xftconfig ? Dès que je mets l'aa sur ma machine j'obtiens des polices pourries (Et en plus il n'y en a plus qu'une dizaine qui sont dispo sous KDE)...
      - [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par Romain Guy (page perso, ) le 22/08/2001 à 20:22. (lien). Évalué à 1.
        Oui, on a l'impression d'avoir frotté l'écran avec du beurre si on met l'AA sous KDE :(
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par Sebastien (page perso, ) le 22/08/2001 à 21:08. (lien). Évalué à 1.
        C'est un peu ça oui ! Mais le resultat est encore pire avec un portable, l'AA sur un ecran LCD ça donne l'impression que les polices sont effacées, genre passées à la machine à laver... Bref, pour avoir de belles polices, on installe esl TrueType et c'est tout. C'est supporté en natif avec XFree4, que demande le peuple ? Une bière !
        
        [^]URL
        
        Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 21:29. (lien). Évalué à 0.
        tu as une URL pour esl TrueType stp ?
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 21:34. (lien). Évalué à 1.
        /mnt/windows/windows/fonts :)
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 21:44. (lien). Évalué à 0.
        et quand on a viré MS Windows ? et qu'on a plus un cd MS qui traîne ?
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 21:48. (lien). Évalué à 1.
        http://keithp.com/~keithp/truetype.tar.gz(...)
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 07:08. (lien). Évalué à 0.
        Heu m'sieur m'sieur siou plait ...
        Au risque de paraitre con ou ignare, apres recuperer les dites polices on les mets ou ?
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 07:15. (lien). Évalué à 0.
        au risque de paraitre vouloir faire de la pub pour la debian :))
        apt-get install anti-aliasing-howto
        et les dépendances t'amènes les fonts qu'il faut, dont un paquet (msttcorefonts ou un truc du style) qui va sur le site de microsoft et installe les polices true type.
        Autrement tu peux les mettres ou tu veux et préciser le chemin dans ls Xftconfig justement.
        Attention c'est un howto et donc il ne configure pas ton système pour mais t'indique comment le faire (c'est pas difficile)
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 23/08/2001 à 08:45. (lien). Évalué à 1.
        c est pas plutot le fichier /etc/X11/fs/config ?
        
        Xftconfig c est juste pour la partie anti alias
        pas le chemin des fontes
        
        [^]Re: URL
        
        Posté par Guillaume Laurent (page perso, ) le 23/08/2001 à 08:34. (lien). Évalué à 1.
        http://trolls.troll.no/~lars/fonts/qt-fonts-HOWTO.html(...)
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 21:31. (lien). Évalué à 3.
        allez hop une petite astuce pour les ecrans LCD ,
        tu rajoutes :
        
        match edit rgba=bgr;
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 22:08. (lien). Évalué à 0.
        Je comprends pas un truc. Dans mon experience personnelle, j'ai toujours trouvé que le TimesNewRoman de win (TrueType) était ultramoche comparé à l'Adobe Times (Type1) par défaut sous Linux.
        
        Ca me paraissait assez logique, puisque le TrueType est une fonte vectorielle, et le type1 des bitmaps. C'est un peu comme un .mid face à un .mp3, nan ?
        
        Pourriez vous m'éclairer et me corriger si je dis de trop grosses conneries ?
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 22:17. (lien). Évalué à 1.
        bah logiquement , une fonte vectorielle c est
        quand meme beaucoup mieux puisque tu peux
        la deformer dans tous les sens sans avoir
        d effet d escalier , puisque la fonte est
        definie par des courbes de beziers , mais
        j avoue n avoir jamais comparé de pres ...
        
        <off toppic mode=long>
        
        comparer le mp3 avec le midi est assez curieux
        quand meme , si du tres bon matos dans ta chaine
        midi genre des samplers Akai ou des echantilloneur
        emu le tout couplé a une table de mixage de tueur
        t arrive a mieux que du mp3
        
        il faut pas comparere le midi et le mp3 , ca n a
        rien a voir , le midi ne se limite pas a ton
        pauvre syntetyseur contenu dans ta carte son ,
        c est juste un format de description qui dit en
        gros tu joues telle note ici avec tel parametre
        d effet de volume...
        
        </off topic>
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 22:49. (lien). Évalué à 0.
        Tu as raison, je me suis trompé dans ma comparaison. Je voulais comparer "synthese FM" et "sample digitalisé". L'un est décrit mathématiquement, et peut donc etre manipulé dans tous les sens sans effets indésirables.... mais reste moins beau qu'un son digitalisé.
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par Vivi (page perso, ) le 23/08/2001 à 09:09. (lien). Évalué à 1.
        le TrueType est une fonte vectorielle, et le type1 des bitmaps.
        
        Négatif, le Type 1, c'est vectoriel. Les bitmaps ce sont les Type 3 (il me semble).
      - [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 21:29. (lien). Évalué à 1.
        en fait l antialising n est pas a utliser sur
        toute la plage de taille de police , il vaut mieux
        l utiliser seulement pour des fontes > 14 et < 8
        pour cela rajoute ceci sans ton Xftconfig :
        
        match
        any size > 8
        any size < 14
        edit
        antialias = false;
        
        en gros ca te revient au meme que sous windows qui
        n anti-alias pas dans cette plage
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 22:23. (lien). Évalué à 0.
        pour avoir un fichier Xftconfig va voir dans le paquet anti-aliasing-howto de debian, il t'explique comment l'installé et fourni un Xftconfig tout comme il faut avec l'astuce de dessus (si ce n'est les valeurs choisis)
        
        [^]Re: C'est une blague ?
        
        Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2001 à 22:27. (lien). Évalué à 1.
        en fait y a une bonne doc la : http://dot.kde.org/989808269/(...)
- [^]Re: C'est une blague ?
  
  Posté par Anonyme () le 24/08/2001 à 10:42. (lien). Évalué à 0.
  je sais pas aujourd'hui, mais en tout cas, sur un tx c'était archi-lent, et il y avait beaucoup plus léger, windowmaker, blackbox (ok, E fait plus que juste un windowmanager et il est assez joli, c'est sûr)

[+] [^]Re: C'est une blague ?

Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 18:30. (lien). Évalué à -1.
> core dumped

ls -l ./core
-rw-r--r-- 1 c0mput0r x0429 258325017 Aug 22 20:26 ./core
- [+] [^]Re: C'est une blague ?
  
  Posté par Anonyme () le 22/08/2001 à 21:36. (lien). Évalué à -1.
  c0mput0r
  ^^^^^^
  
  mon dieu , ce gros con de l ' EPITA
  - [+] [^]Re: C'est une blague ?
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 05:17. (lien). Évalué à -1.
    > ce gros con de l ' EPITA
    
    Sadirac ?
  - [+] [^]Re: C'est une blague ?
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 06:46. (lien). Évalué à -1.
    "mon dieu , ce gros con de l ' EPITA"
    
    Pléonasme ?
    - [+] [^]Re: C'est une blague ?
      
      Posté par Dugland Bob (page perso, ) le 23/08/2001 à 08:08. (lien). Évalué à -1.
      ça va troller chérie !
  - [+] [^]Re: C'est une blague ?
    
    Posté par Anonyme () le 23/08/2001 à 09:57. (lien). Évalué à -1.
    Bof, non ca trollera pas :-)
    Tout le monde s'en fiche de ces remarques idiotes
    :-)

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rapide et leger

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