Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

• [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

  Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso, ) le 07/06/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 5.

  Je pense que c'est un petit malin qui n'a rien trouvé de mieux que de modifier la page Wiki pour rajouter ce commentaire sans queue ni tête.

  • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

    Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 07/06/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 1.

    Effectivement:
    http://www.wifi-montauban.net/communaute/index.php/DisquettAntenna?(...)
    
    Bon, mais a part ca, quelqu'un a vraiment teste ? :)

  • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

    Posté par Johan Denoyer (page perso, ) le 07/06/2003 à 12:28. (lien). Évalué à 1.

    le petit malin a écrit un livre
    http://blog.netpartoo.com/guide/(...)
    
    
    :) et c'est vrai que ca ne marchera pas! étant donné que le disque est en partie fait de particules métallique qui sont magnétisées selon les données à inscrire
    
    (essayer de passer un aimant sur une disquette pour la charger ou décharger magnétiquement)

    • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

      Posté par Laurent Lalanne () le 07/06/2003 à 13:27. (lien). Évalué à 1.

      En fait ca doit fonctionner, les élements rayonnants doivent être centrés et même si ils sont reliés entre eux par la disque conducteur à l'intérieur le centre de chaque élément a un potentiel de 0.
      
      La preuve en est que sur des antennes TV les éléments sont directement fixés sur le support.

      • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

        Posté par Yves Rougy () le 07/06/2003 à 13:42. (lien). Évalué à 8.

        L'antenne est un petite Yagi toute simple. Pour info, il n'y a qu'un seul élément rayonnant (le dipôle) qui est le trombonne replié. L'élément arrière est le réflecteur, et les éléments avant sont les directeurs. Le réflecteur et les directeurs peuvent être reliés ensemble, il n'y a pas de problèmes de ce coté là. Par contre le dipole rayonnant lui, ne DOIT pas être relié aux autres. Sinon, c'est plus vraiment un dipole, et l'élément rayonnant n'est plus tellement accordé à la fréquence d'émission...
        
        Par contre, mettre l'âme du cable coax sur un coté du dipole et le blindage sur l'autre, c'est pas vraiment optimal... En effet, le cable est asymétrique, et le dipole est symétrique, il faudrait faire une adaptation. Faites une recherche googlesque sur "gamma match adapter" pour trouver des schémas d'adaptation. Le problème est qd même de trouver des appareils de mesure pour ces fréquences, pour vérifier le ROS, et éventuellement l'adaptation en impédance du gamma match...
        
        C'était mes 2cts avant de voir n'importe quoi écrit en commentaires ;-)
        
        Obiwan
        
        
        PS: Et pour les purs et durs, oui, c'est pas tout à fait un dipôle, mais c'est un "trombonne", ce qui est mieux pour l'impédance (de mémoire) qui doit être de 37.5 Ohms sur un vrai dipole... (Aucune idée pour le trombone, mais ça doit être plus proche de 50Ohms je pense)

        • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

          Posté par Laurent Lalanne () le 07/06/2003 à 16:47. (lien). Évalué à 4.

          Autant pour moi.... j'avais oublié l'isolation du trombone :-)
          
          Pour l'impédance d'un trombone c'est plutôt autour de 200 Ohms , cette impédance peut être adpatée avec un balun de rapport 1:4 et par la même occasion résoudre les problème d'alimentation symétrique/asymétrique.
          
          Le balun peut être réalisé en câble coaxial 50 Ohms comme sur les antennes yagi de type DJ9BV avec une boucle correspondant à une demi onde mais en tenant compte du facteur de vélocité du câble. (l'onde ne se propage pas aussi facilement dans un câble, c'est fonction de l'isolant)
          
          Sur 2400Mhz, vu les dimensions il est préférable de réaliser le balun en coax de 3mm de diamètre ou en semi-rigide
          
          Un exemple du montage sur 1296Mhz :
          http://www.qsl.net/dl4mea/antennas/bv23_5.htm(...)
          
          
          
          Pour ce qui est des dBi et dBd, il existe aussi les dBc (commercial)

          • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

            Posté par Yves Rougy () le 08/06/2003 à 00:00. (lien). Évalué à 1.

            hahum, vu la réponse, je m'attendais à voir un indicatif dans la signature...
            
            F1IVT

• [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 08/06/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 2.

  Cette antenne fonctionnera. Le seul problème est sa géométrie, disons qu'elle est délcate !
  Une antenne dans le plan de la disquette (il faut alors la débarasser de toute substance métallique) aurait l'avantage de procurer un géométrie stable et des performances constantes.

  • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

    Posté par Laurent Lalanne () le 08/06/2003 à 15:39. (lien). Évalué à 4.

    Rien ne vaut l'air comme isolant, surtout à ces fréquences... le fait de placer la disquette dans le plan des éléments a de fortes chances de détériorer les performances de l'antenne.
    
    Bien que le boîtier de la disquette soit un isolant électrique il absorbe de l'énergie, pour faire des essais et choisir la meilleure marque de disquettes il est possible de placer les échantillons dans le micro-onde en prenant soin d'enlever le disque à l'intérieur ;-)
    
    Les disquettes qui chauffent le moins sont les meilleures !
    
    Quelques remarques :
    
    Sur les photos de la DisquettAntenna, les brins des éléments sont assez fins ce qui laisse présager une bande passante assez faible d'ou un réglage assez pointu.
    
    Vu l'utilisation d'un Wifi (milieu urbain, réflections....) mon choix d'antenne s'orienterait plutôt vers une antenne hélice comme celles utilisées pour le trafic sat sur AO40
    
    Pour ceux que ça interesse voir les réalisations sur :
    
    http://f1afz.free.fr/AO_40/AO-40.htm(...)
    
    F5SOH

Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

• [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

  Posté par Yves Rougy () le 07/06/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 5.

  Ça veut dire que le gain de l'antenne est d'environ 9dB par rapport à une antenne isotrope (un quart d'onde parfait dans le vide). C'est ce qu'on peut espérer d'une Yagi 4 elements. Dans l'exemple du site, je doute qu'on les atteigne !!
  
  Des fois, on trouve des dBd par opposition aux dBi. La différence et qu'au lieu de comparer le gain de l'antenne par rapport à une antenne isotrope (le i de dBi), on le compare par rapport à un dipole (d'où le d), ce qui est beaucoup plus réaliste. Théoriquement (et de mémoire, donc à vérifier), un dipole doit avoir un gain d'environ 3dBi (je crois, si ma mémoire ne me joue pas de tours ;-))
  
  Le gain c'est quoi ? C'est qu'au lieu de rayonner dans toutes les directions, l'antenne rayonne un peu moins dans une direction donnée, et donc un peu plus dans une autre. Quand on te donne le gain d'une antenne, c'est l'amélioration par rapport à l'antenne de référence (donc isotrope ou dipole), dans la direction la plus favorable.
  
  Voili
  
  D'autres questions ?

  • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

    Posté par Benjamin Henrion (page perso, ) le 07/06/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 4.

    T'inquiete pas, la yagi de Xavier marche tres bien, la preuve sur cette photo: http://bh.udev.org/filez/photos/florenville-arlon/640/020_18A.640.j(...)
    
    La on tranferait a 500ko/sec a 4,6km, avec une waveguide de l'autre cote...
    
    Lundi, je vais passer quelques antennes au SWR, j'en profiterai pour passer la Frisko au SWR...

  • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

    Posté par Aurélien Girard () le 08/06/2003 à 16:02. (lien). Évalué à 1.

    J'ai rien compris ;)
    
    Est-ce que tu peux réessayer en adaptant ton discours à un parfait néophyte en matière de ... bidules avec des trombonnes qui font antenne.

  • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

    Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 08/06/2003 à 17:19. (lien). Évalué à 4.

    Pour aurélien et les néophytes en propagation d'ondes :-)
    
    Le gain de l'antenne caractérise sa qualité, c'est à dire à quel point elle amplifie le signal qu'elle doit émettre. Il dépend exclusivement de ses caractéristiques géométriques et du matériau qui la constitue.
    
    Une antenne isotrope émet dans toutes les directions de façon. Placée dans le vide, c'est l'antenne de référence par rapport à laquelle on compare les autres. (Le résultat est exprimé en dBi)
    
    Un quart d'onde c'est une distance, en l'occurence 0.25 * (longueur d'onde). Soit 0.25 * (vitesse de la lumière) / (fréquence). On appelle "antenne quart d'onde" une antenne qui mesure ça :-)
    
    Un dipôle est l'élément émetteur de base. Il s'agit de deux charges chargées de façon opposée qui interagissent pour créer une onde électromagnétique. On peut se servir du gain de cet émetteur pour y comparer les autres antennes. (Le résultat est en dBd)
    
    C'est quand même pas facile de faire plus orienté pour les néophytes que ce qu'a écrit Yves :)

    • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

      Posté par Yves Rougy () le 08/06/2003 à 18:29. (lien). Évalué à 4.

      Pour schématiser, on va choisir un type d'antenne de référence. On va dire que cette antenne "rayonne" de la même manière dans toutes les directions. Ça veut dire qu'elle n'est pas directive, et que quelquesoit notre position autour de l'antenne, on reçoit le signal de la même manière, avec la même force (à condition d'être toujours à la même distance de l'antenne).
      
      Comme c'est notre antenne de référence, elle n'aura pas de gain, soit 0 dB.
      
      Maintenant, en WiFi, comme en d'autres techniques radios, on peut avoir envie d'une antenne directive, c'est à dire qu'elle soit plus sensible aux signaux qui proviennent d'une direction précise. Par exemple, pour pouvoir joindre un correspondant qui a une antenne omnidirectionnelle (comme notre antenne de référence), mais un peu trop loin pour qu'on puisse le joindre.
      
      L'idée est alors d'avoir une antenne qui va être capable d'être un peu plus sensible dans la direction de notre correspondant. La disquettantenne fait ça. Ça veut dire qu'il y a une direction (là où il y a le plus grand trombonne, le réflecteur) où l'antenne est un peu moins sensible. Mais ça veut surtout dire que dans la direction optimale (là où il y a les 2 trombonnes les plus courts) l'antenne est beaucoup plus sensible. De combien ? Ben c'est là qu'on la compare avec notre antenne de référence, et c'est ce que veulent dire les 9dBi. Dans la direction la moins favorable, le gain sera négatif, c'est à dire que l'antenne reçoit moins bien (ou émet, c'est symétrique) que notre antenne de référence...
      
      Comme on a amélioré la sensibilité de l'antenne dans la direction de notre correspondant, c'est un peu comme si on s'était rapproché de lui. La liaison sera alors (peut-être) possible...
      
      J'espère avoir un peu éclairé ta lanterne, mais c'est pas évident à expliquer, ça met en jeu beaucoup de concepts assez complexes...
      
      F1IVT

      • [^]Re: DisquettAntenna, l'antenne Wi-Fi qui recycle vos disquettes

        Posté par herve () le 08/06/2003 à 21:11. (lien). Évalué à 1.

        c'est surtout passionant...
        
        pour te fixer les esprits, il faudrait surtout pouvoir avoir accès à des diagrammes de rayonnement, qui sont à mon avis, très parlant. la comparaison de deux diag (1 pour l'antenne de ref, et 1 pour l'antenne "à gain") est assez flagrante...