L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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juil.
2003
Internet
Grâce au fournisseur d'accès à Internet SpaceNet, L'Allemagne se dote pour la première fois d'une connectivité IPv6 sur ses accès ADSL. Notons qu'en France, nous avons la chance de pouvoir bénéficier d'un tel service avec Nerim, et ce officiellement depuis mars 2003. NdA: désolé pour le lien vers SpaceNet, il ne pointe pas sur l'information relative à IPv6... mais je ne lis pas l'Allemand. Pour deux des trois derniers liens, ça fait un peu auto-promotion, mais bon, en même temps, c'est un petit retour sur le temps passé à écrire ces docs... et puis j'en avais pas d'autres de ce type en français sous la main (je suis preneur néanmoins).

Pour les personnes ne connaissant pas IPv6, il s'agit du remplaçant du protocole permettant aujourd'hui déjà d'adresser (presque, mais n'entrons pas dans la polémique) toutes les machines du réseau mondial. IPv6 voit dans ses qualités majeures trois points centraux :

- La "sacro-sainte" sécurité (de bout-en-bout)
- La mobilité (possibilité de raccorder des équipement complètement mobiles à un réseau jusqu'à present assez "immobile")
- La capacité d'adressage (on passe d'un adressage sur 32 bits avec IPv4 à un adressage sur 128 bits, soit (même si c'est un barbarisme) 7.92281625142643e+28 fois plus d'adresses disponibles)

IPv6 est un protocole qui bousculera jusque dans les plus infimes recoins nos habitudes et nos usages du réseau que nous connaissons aujourd'hui... La migration est en marche.

Aller plus loin

  • # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

    Posté par  . Évalué à 4.

    Voila l'annonce sur le site de SpaceNet, grace a la rubrique "suche" :

    http://www.space.net/spacenews/2003/06/ipv6.html(...)

    Si je comprends bien la langue de Goethe, ils offrent un reseau d'adresses ipv6, ce qui evite de construire un NAT (meme si c'etait pas bien compliquer a faire)

    @+++
    Hommelix (12 Me 201)

    • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

      Posté par  . Évalué à 2.

      Si je comprends bien la langue de Goethe, ils offrent un reseau d'adresses ipv6, ce qui evite de construire un NAT (meme si c'etait pas bien compliquer a faire)

      Bah c'est a dire que le NAT a quand meme été fait au départ principalement pour pallier à la pénurie d'adresses IPv4, et que IPv6 a une quantité d'adresses disponibles énorme justement pour pouvoir se passer à nouveau du NAT, alors .......

    • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Si je comprends bien, avec IPv6 je pourrai par exemple connecter sur mon modem cable un hub avec 4 machines et les 4 machines obtiendront toutes une IP et auront de ce fait accès au net ? Mais est-ce que les providers ont le pouvoir de bloquer cette fonctionnalité ? En effet, mon provider facture 15€/mois une seconde IP dynamique (sans augmentation de la bande passante) et je suppose que ça les embêterait de perdre ce type de revenu ...

      • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        La cause du cout d'une IP supplémentaire vient du fait du manque d'IP sur le réseau mondial. La pénurie augmente les couts. Cela dit, je ne pense pas que ce soit vital pour un FAI ce genre de revenu (car ce service a aussi un cout), et c'est tellement rarement mis en place ;c)

        De toute manière, il ne faut pas s'inquiéter pour eux en général, ils trouveront bien autre chose à nous faire payer (l'intervention d'une personne pour la mise en place d'IPv6 puisque personne ne connait dans le grand public). :cb

      • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Non

        <humour>
        On fera payer 1 EUR de frais d'install par IPv6 allouée.

        Si un seul client accepte de payer, on peut tous partir au Bahamas prendre notre retraite puisque l'allocation de base, c'est 2^80.
        </humour>

        Plus sérieusement, attribuer des IPv6, ca ne coute rien, puisque les procédures pour avoir des blocs au RIPE sont simples et que rares sont les FAI qui auront des clients qui auraient besoin de plus d'un /48 (pour ceux là par contre, ca sera chiant à demander mais ca doit pas représenter plus d'une poignée de réseau dans le monde)

        Le truc rigolo par contre, c'est de voir comment vont s'adapter les FAI habitués a faire de l'IP dynamique. Chez Nerim, le fait d'attribuer une IPv4 fixe ou un /48 IPv6 fixe, ca revenait au meme.
        En fait, ce sont les clients en IP dynamique qui posent le plus de problème, et on ne peut meme pas leur fournir d'IPv6 pour l'instant.

        Sinon, pour les revenus, les abonnements internet n'arrêtent pas de baisser.
        Au pire pendant un temps ils baisseront moins.

  • # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    En fait, tout le monde [du moins sous Linux/BSD/...] peut avoir une connectivité IPv6 (via des tunnels) grâce à freenet6...
    http://www.freenet6.net/(...)

    • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

      Posté par  . Évalué à 5.

      Est-ce qu'on ne perd pas quelques avantages de IPV6 en l'encapsulant dans du IPV4?

      • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Freenet6 est en effet un réseau expérimental, plus destiné à tester de la connectivité IPv6

        L'idéal est d'avoir un réseau local qui est IPv6 - compliant, et de lui mettre une passerelle vers Freenet6, via un tunnel, ainsi qu'un système radvd pour l'autoconfiguration sur le réseau local.

        On bénéficie ainsi de pas mal de fonctionnalités IPv6, notamment l'autoconfiguration, et on est aussi relié au réseau IPv6 global. Par contre, pour tout ce qui est "mobilité", il ne faut pas rêver, ce n'est pas au point...

        • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          La mobilité IPv6 pas au point ? C'est une blague j'espère ?
          Peut-être que dans les implémentations que l'on trouve dans les noyaux actuels n'est pas top (certainement inexistante), mais les gens qui s'occupent de ça
          ( http://www.mipl.mediapoli.com/(...) ) font un boulot extra et l'implémentation est à jour ( par rapport au draft ), et en appliquant leur patch ça fonctionne à merveille.
          Genre tu passes entre 2 points d'accès sans-fil de 2 sous-réseaux différents et on ftp ou http transfert continue comme si de rien n'était. D'accord pour les applis temps réels il y a un petit temps de latence qui peut être gênant, mais le Smooth Handoff devrait régler tout ça. Le souci ici, c'est qu'il faudrait que la couche 3 (IPv6) soit au courant de ce qui se passe à la couche 2 (WiFi ou autre) pour être au courant assez vite du changement de réseau et donc réagir assez vite, mais ce normalement, les couches doivent être complètement indépendantes les unes des autres. Enfin, je dis ça par rapport aux expérimentations que j'ai faites il y a maintenant plus d'un an dans un labo de recherche, les choses ont certainement évoluées dans le bon sens.

  • # Autres avantages

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Comme autres avantages à IPv6, on peut noter, une standardisation des en-têtes et extensions des paquets alignés sur 64 bits, ce qui facilitera de beaucoup le boulot des routeurs, un support correct du multicast (et pas un "patch" comme pour IPv4), et finallement la possibilité d'adressage automatique avec un effort minimum au niveau administration réseau.

    A noter qu'à l'heure actuelle, la plupart des logiciels libres sont compatibles IPv6, ce qui est loin d'être le cas sous d'autres environnements...

    • [^] # Re: Autres avantages

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Qui ose dire que linux n'est pas en avance sur son temps?
      qu'il se montre!

      Tien personne c'est bizare

      • [^] # Re: Autres avantages

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Sur tout ce qui touche le net, personne n'a jamais dit que linux était en retard sur son temps...

        [tentative de troll]
        Par contre, l'ipv6, ça risque pas de ralentir les debits vu qu'il faut transporter des entêtes inutilement plus grosses ?

        • [^] # Re: Autres avantages

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          cf mon commentaire en début de thread. Vu la taille et l'agencement des paquets IPv6, les routeurs pourront traiter les paquets IPv6 de manière plus efficace et plus rapide.

      • [^] # Re: Autres avantages

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        pour ce qui est de l'IPv6, les *BSD sont plutôt en avance par rapport à linux.

        • [^] # Re: Autres avantages

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Plus tellement. C'est-à-dire qu'on arrive tout doucement au bout des implémentations.
          Et en ce qui concerne Mobile IPv6 (qui est requis pour dire qu'une pile IPv6 est une pile IPv6), Linux a toujours été largement en avance. Surtout du fait que les Japonais de Kame ne se sont pas vraiment passionnés pour Mobile IPv6 (étrange d'ailleurs). Il y avait bien une implémentation par un mec d'Ericsson mais quand il n'a plus pu travailler dessus, personne n'a repris.

          • [^] # Re: Autres avantages

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            C'est vrai ? je croyais que le Japon était aussi super intéressé par IPv6 pour ses propriétés de mobilité ? c'est vrai que les japonnais sont assez "maîtres" en la matière.

  • # À propos d'IPv6

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je me demandais...
    IPv6 n'est pas compatible avec IPv4 puisque les adresses sont différentes (et c'est le principal intérêt de cette nouvelle version). Celà veut-il dire que tous les programmes qui utilisent un tant soit peu le réseau devront être adaptés pour fonctionner en IPv6?

    • [^] # Re: À propos d'IPv6

      Posté par  . Évalué à 1.

      il me semble bien oué .. m'enfin plein de softs ss nux supportent deja l'ipv6 :]

    • [^] # Re: À propos d'IPv6

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      En soi, rendre une application compatible IPv6 ne doit pas être compliqué.

      Déjà pour toutes les applications utilisant un framework ou une librairie pour les accès réseaux, si le framework ou la librairie ajoute le support IPv6 il n'y a sans doute rien a faire. (Par exemple, en Java, il suffit de faire un InetAddress.getByName(String) ou un InetAddress.getByAddress(byte[]) pour obtenir une InetAddress qui sera soit Inet4Address (IPv4) soit Inet6Address (IPv6). C'est géré automatiquement et le reste de l'API ne change pas).

      Et d'après ce que j'ai vu, les API POSIX pour IPv6 ne sont pas très différentes non plus ... Bref, je crois que c'est plus une question de volonté que de difficulté ...

    • [^] # Re: À propos d'IPv6

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai des amis qui on fait leurs serveurs IRC
      et ils disposent de 4 serveur IPv4 et 2 serveurs IPv6
      ces 6 serveurs sont linké entre eux et marche tres bien
      serveur type Bahamut

      :)
      Scrown

  • # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Juste une question ...

    L'arrivée d'IPv6 ne poserait elle pas quelques soucis de sécurité, sachant qu'actuellement le NAT est bien util pour cacher ses machines; alors qu'avec IPv6 toutes les machines etants adressables, j'immagine meme pas les trous de gruyere un peut partout (déjà qu'avec une machine a sécuriser, on trouve toujours 3 tonnes de bugs de sécu mettant en péril la sécurité de la totalité de l'informatique d'une boite pratiquement).

    En bref pour l'instant et jusqu'à ce qu'on est trouvé mieux, on dirait un peut l'anti these de la sécurité ...

    A++

    • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Evidemment, ceux qui pensent que le NAT est un outil de sécurité seront un peu emmerdés. Mais sinon, tout le monde à un firewall chez lui, n'est-ce pas ? Et un firewall, c'est juste du filtrage de paquet, IPv4 ou IPv6, peu importe, ça reste du filtrage de paquet.

      • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ah ouai j'avais oublié de precisé NAT + Firewalling (avec ipchains / iptables / etc ...).

        IPv6 avec des machines toutes connectées avec des adresses publiques = le probleme de Firewalling * le nombre de machines ...

        Ceci complete mon précédent post ...

        Mea culpa

        lol

        A++

        • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Faut pas rêver... ce problème de NAT, c'est l'argument qui revient le plus "contre" IPv6. Moi ça me fait rire, du moins presqu'autant que ceux qui se croient protégés par leur "IP dynamique".

          Non le NAT n'est pas un élément de sécurité.
          Oui le firewalling est la solution.

          Il ne faut pas se voiler la face, le NAT n'a jamais protégé que des mauvais script kiddies (par rapport à ce que vaut un fw).

  • # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Une bête question :

    Si j'ai un modem cable relié à un routeur / hub qui fait du NAT pour partager la connection, et que mon provider passe en IPv6, est-ce que l'installation fonctionnera toujours ? Le routeur devra-t-il encore faire du NAT sachant que ce n'est plus nécessaire avec IPv6 ? Ou alors dois-je seulement avoir un hub branché au modem ou les machines se connecteraient ?

    Dernière (bête) question, le firewall doit-il se trouvé entre le modem et le hub pour protéger toutes les machines, ou chaque machine doit-elle avoir son firewall ?

    • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      o ca fonctionnera toujours
      o il devra toujours faire du NAT, parce que tu vas pas abandonner l'IPv4 du jour au lendemain, mais pour les services IPv6, plus besoin de NAT
      o en IPv6, en théorie, un petit hub sur le modem suffit
      o le firewall en amont de toute les connexions suffit

      • [^] # Re: L'ADSL IPv6 arrive en Allemagne

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Pour que le NAT ne soit plus obligatoire, il faudras qu'une même interface réseau puisse utiliser plusieurs IPs distinctes non?
        Est-ce que les protocoles de connection et d'attribution d'IP actuels (PPP, dhcp) permettent ce genre de manip, ou est-ce qu'il va falloir faire des mises à jour de partout (paske, perso, je sais pas comment faire pour spécifier plusieurs adresses sur mon ppp0)?

        Et le hub c'est, à priori, dans le cas d'un modem Ethernet. Sinon, on est bon pour de nouveau rediriger à coups de CPU/cartes ehternet non ? (enfin au moins on sauras où mettre le firewall -_^)

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