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Dépêche modérée par
Articles : Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par flo25 (). Modéré le 09 septembre 2003.
Ne comptez pas y trouver comment y compiler un noyau, configurer une grappe de serveurs ou compiler sa LFS ;)
Cas typique :
Vous venez d'installer (ou de montrer avec Knoppix par exemple) GNU/Linux chez des amis ou parents et vous recherchez de la documentation conviviale et adaptée à des non informaticiens (simples, des captures d'écran, pas de compilation, ni de manipulation compliquée,...) pour qu'ils puissent utiliser (et découvrir) facilement leur nouveau système.
Bref, un site de documentation à conseiller à quelqu'un qui découvre GNU/Linux et qui veut savoir comment utiliser son système.
NdM : je me suis permis de rajouter quelques liens vers d'autres sites d'aide également classiques.
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Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
En voilà une doc bien sympa! Je me sens plus à l'aise en présentant cette documentation joliment présentée à un utilisateur inexeperimenté, plutot qu'un howto brut à l'odeur de geek... car chaque chose en son temps.
Un grand merci à tout les rédacteurs.
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par ClearScreen () le 09/09/2003 à 07:11. (lien). Évalué à 8.Effectivement, ce site est bien sympatique : flatteur pour l'oeil, articles agréables à lire, etc.
Mais "Encore un me direz-vous !?" est une affirmation particulièrement vraie.
Cette multiplication de sites peut avoir pour effet de perdre le linuxien dans un nombre trop important de sites à explorer. Loin de moi l'idée de vouloir centraliser toutes les documentations sur un seul site qui serait le point de passage oubligé de tout débutant linux.
Il me semble qu'une attitude intéressante serait de publier les articles en parallèle sur "son" site de documentation, et, pourquoi pas, dans la rubrique "documentation" du site du LUG auquel on appartient.
Comme cela, d'une pierre deux coups :
1. on fait son joli site et on est content d'aider la communauté
2. on fait vivre le site de son LUG, chose pas toujours aisée quand nos divers projets nous bouffent tout notre temps
Moi j'dis, ça, mais c'est peut-ête déjà le cas avec documentation-linux.org...-
[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 10/09/2003 à 00:33. (lien). Évalué à 1.Bon, pour l'instant, c'est un peu vide, mais après tout, il faut bien commencer un jour.
Un niveau "vrai débutant" plus encore débutant que Léa est certainement utile. C'est même un vrai besoin.
Mais dans ce cas, il faut enlever l'installation de Counter-Strike et la mettre chez Léa care je ne crois pas qu'un débutant puisse y arriver.
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Pb d'affichage
Salut,
Sympa la presentation.
Juste un probleme d'affichage : la rubrique KDE semble etre un sous-menu de la rubrique Gnome. Ca doit venir du fait qu'il n'y a pour l'instant rien dans cette rubrique Gnome.
J'utilise Mozilla 1.4
Yann.
PS : c'est juste une petite remarque pour ameliorer la presentation du site, merci de ne pas troller :-/
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[^]Re: Pb d'affichage
Posté par Benjamin () le 09/09/2003 à 06:57. (lien). Évalué à 3.J'ai le meme sous soucis, mais je te rassure apparement cela ne vient pas du navigateur ( car meme sous IE ca le fait !!!! ouhhhh!!!! )
et enfait en editant le source on remarque effectivement la non presence d'une nouvelle balise ul dans la rubrique Gnome ce qui provoque le soucis !!!
Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Les Documentations sont claires et precises.
En tout cas bon boulot car je sais que la redaction de documentation prends enormement de temps !!!
Petite remarque : l'utilisation d'outils graphique presentent un certain avantage, mais attention a ne pas creer a nouveau, des Administrateurs Linux One-Click comme on peut en rencontrer sur d'autre OS, et malheuresement c'est deja le cas de rencontrer des administrateurs Linux qui ne savent meme pas editer un fichier avec vi ou ed !
Petite Question : n'existe-t-il pas un portail documentaire sur Linux en France, afin de centraliser toutes ces documentations ?
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par wikiclub () le 09/09/2003 à 08:02. (lien). Évalué à 5.Et bien pour ma part, j'administre mon système sasn VI ou ED. ET alors ???? Est-ce pour cela que mon système est mal administré ?
Le danger des administrateurs One-Click n'est pas l'administrateur en lui même, mais l'interface d'administration qui, si elle n'est pas parfaitement complète / stable / documentée réduit le champ d'action de l'administrateur.
Si je suis sous linux, ce n'est pas pour son administration en ligne de commande, c'est pour les capacités de l'OS en lui-même. Et si demain, windows Server 2005 pouvait entièrement s'administré via MSvi ou MSed, est-ce pour cela que tu basculerais sous Windows.
Allez, arrêtez de dénigrer les jeunes Clic-Admin ou sinon, je vais finir par vraiment penser que le clic vous fait peur car vous n'aurez plus le monopôle de l'administration de votre serveur (celui-ci étant rendu accessible à tous), terrifiés à l'idée que simple "ingénieur informaticien" puisse ajouter correctement un nouveau user via Webmin alors que vous êtes en RTT.
Est-ce bien la philosiphie du libre que de vouloir restreindre la maîtrise des solutions GNU/Linus aux seuls adèptes de VI/Ed ?
Romain-
[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Wajsberg Julien () le 09/09/2003 à 08:30. (lien). Évalué à 4.La philosophie du libre, c'est aussi de savoir comment ça marche en dessous... surtout pour un admin.
Apres, si tu sais exactement comment marchent tes outils graphiques, et donc si tu sais comment réparer si un jour ils cassent tout, pas de problème :)-
[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par flo25 () le 09/09/2003 à 08:42. (lien). Évalué à 1.Comme nous l'avons déjà dit, les administrateurs système ne sont pas le coeur du public visé par documentation-linux.org, il existe déjà des sites très techniques en nombre et de qualité.
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 09/09/2003 à 17:39. (lien). Évalué à 1.De toutes façons le post plus haut était une perche-a-trolls sur ED/VI qui a bien fonctionné. Maintenant on peut aussi très bien éditer ses fichiers de configuration avec Emacs.
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Benjamin () le 09/09/2003 à 09:11. (lien). Évalué à 3.Est-ce bien la philosiphie du libre que de vouloir restreindre la maîtrise des solutions GNU/Linus aux seuls adèptes de VI/Ed ?
Je ne dis pas de restreindre l'administration de tout systeme Unix, seulement aux administrateurs sachant utiliser VI/Ed.
Mais quand ta machine est plantee et que tu as XXXXX milliers d'utilistateurs qui ont des comptes sur la machine via un systeme d'authentification centralise, avec des applicatifs partages etc ..., et que le seul moyen pour reparrer est de demarrer en mode single ou l'interface graphique n'est pas disponible, je vois mal ton Boss venir te dire : " c'est pas grave mon jeune admin , on va attendre le retour de ton collegue apres son RTT."
En revanche les outils graphiques sont moteur pour beaucoup de novice, mais il ne faut pas oublier que sur un systeme Unix derriere un outils graphique se cache un fichier et qu'il faut savoir l'editer au cas ou !!!
Maintenant le site Documentation-linux.org je pense s'adresse plutot a un public qui souhaite decouvrir Linux et ses nombreux outils .
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Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
huhu les "documentations".
Les présentations des distribs : zéro, le vide complet, à la rigueur même les tests sur frlinux valent mieux pour s'y guider.
L'install des dites distribs : les docs officielles pour la mandrake et la redhat.
- comment ajouter une icone sur le bureau ( et les 3/4 des docs KDE tiens )
Mais c'est pas une perte de temps ça?
KDE n'est pas assez intuitif peut-être?
Ou encore, "ajouter une source de logiciels" sous mandrake, > redirection sur le site Easy Urpmi ô_O
Ce serait à la rigueur plus intelligent de rediriger le newbie sur http://www.urpmi.org(...) pour mieux maitriser les commandes, plutot que sur un site pour juste ajouter les mirroirs.
Allez, rassurez moi, ce site est une bonne grosse farce n'est-ce pas?
Quand je vois une page dédiée à expliquer comment bloquer les pop-up sous mozilla... gargl.
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Benjamin () le 09/09/2003 à 07:29. (lien). Évalué à 4.Je ne serais pas aussi negatif que toi ! (enfin......) Mais pour un utilisateur averti ces documentations semble ridicule ( en plus moi j'utilise Wmaker alors .... )
En revanche pour d'autre utilisateurs par exemple ma soeur de 10 ans a qui il faut tout expliquer c'est pas mal, ou alors ma grand mere comme ca on pourra dire Documentations de 7 à 77 ans !!!
Maintenant pour que cela soit equitable, il faudrait penser a faire la meme chose avec Mac Os X, Windows etc .....
L'interet d'Internet est de pouvoir faire dialoguer des gens ayant des connaissances techniques poussees avec d'autre personnes cherchant a atteindre une connaissance technique, et ca me parait plutot sympa ! non ?-
[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Mjorken () le 09/09/2003 à 07:43. (lien). Évalué à 0.Mais pour un utilisateur averti ces documentations semble ridicule ( en plus moi j'utilise Wmaker alors .... )
L'interet d'Internet est de pouvoir faire dialoguer des gens ayant des connaissances techniques poussees avec d'autre personnes cherchant a atteindre une connaissance technique, et ca me parait plutot sympa ! non ?
Bleh, je ne savais pas qu'on était tous nés avec la science infuse. ;)
Je souhaite dire par là, qu'on a tous dû commencer par quelque chose à un moment ou un autre et que je ne crois pas que ces docs ne puissent être ridicules que pour un utilisateur 'averti'.
M'enfin, ça n'est que mon avis, et étant donné que je suis loin du stade "gourou", mais vraiment très loin, je pense quand même pouvoir donner un avis censé sur une doc pareille.
En revanche pour d'autre utilisateurs par exemple ma soeur de 10 ans a qui il faut tout expliquer c'est pas mal, ou alors ma grand mere comme ca on pourra dire Documentations de 7 à 77 ans !!!
Vu comme ça, c'est sûr que..
Mais à la rigueur, je pense que de telles personnes auront besoin de bien plus d'aide qu'une documentation pour ne pas faire de bêtise sous linux, qui elle, ne parle pas lors des grosses incompréhensions. :)-
[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Benjamin () le 09/09/2003 à 09:22. (lien). Évalué à 1.Mais à la rigueur, je pense que de telles personnes auront besoin de bien plus d'aide qu'une documentation pour ne pas faire de bêtise sous linux, qui elle, ne parle pas lors des grosses incompréhensions. :)
Personnellement je pars du principe qu'une documentation n'est autre qu'un support, la premiere brique de la construction de ta maison. Elle ne peut contenir tous les elements d'une installation, ou le parametrage parfait d'une application, d'un OS. Il faut "as soon as possible" que la personne decouvrant la documentation est les pre-requis par celle-ci, et qu'elle soit motivee sinon on va a la catastrophe !
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Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Il y a encore du boulot pour que cela soit accessible à des non-informaticiens.
Exemple : article "Enlever les yeux rouges d'une photo avec Gimp"
L'article est très (trop ?) succint. On nous indique de copier le script dans le répertoire /.gimp-1.2/scripts/. Pour moi, cela voudrait dire qu'il y a un répertoire /.gimp-1.2 à la racine de mon disque.....
Pour un non-informaticiens, impossible de savoir que ce répertoire se situe dans son répertoire home.... et que, en plus, il n'est la visible pour lui
Et pour lui, qu'est-ce que Gimp ? aucun lien n'est mentionné.
Bref, je me vois mal conseillé ce type d'article à des débutants.
Bon ok, c'est un article parmi d'autres, les autres étant de bonne qualité mais autant se fixer des règles de qualité dès le départ.
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par Benjamin () le 09/09/2003 à 07:34. (lien). Évalué à 1.a priori juste un ~/.gimp-1.2/scripts/ ou <home_directory>/.gimp-1.2/scripts/
serait juste une evolution simple !
Ce que je trouve moins cool, c'est qu'on ne trouve pas de reference directe a Martin Guldahl qui est l'auteur du script ! Dommage ! Vraiment Domage !-
[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
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Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Bon allez il faut bien que quelqu'un fasse son intégriste, cette fois c'est moi qui m'y colle:
Un site de documentation pour les débutants complets c'est Bien, mais ce qui est moins Bien, c'est qu'une des premères choses qu'on explique aux débutants en question, c'est d'installer un logiciel propriétaire (ici, Realplayer), sans même mentionner que ce n'est pas un logiciel libre.
Je ne sais pas s'il existe des logiciels libres permettant de faire plugin dans mozilla, donc _peut-être_ que les gens voudront absolument utiliser RealPlayer, mais pour un public qui ne sait pas créer une icône sous KDE, il serait bon aussi de leur expliquer quand un logiciel n'est pas libre (et, accessoirement, leur déconseiller, sauf si on se focalise sur l'aspect gratuit).
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
J'ai réussi à convertir un pote sous Linux et il y est résté malgré quelques heures passées au téléphone et maintenant il en est très content.
Je lui ai fais une doc avec principalement que des captures d'écran et je m'étais dit que c'était un truc à monter ce genre d'initiative.
Bon, bah puisque c'est pas moi qui l'ai monté, je vais y contribuer ;)
Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Dommage sa manque de lien vers l'extérieur.
Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
a pub, ça pourrit tout. Boycottez ce site et ses pubs.
Toute forme de compromis est un leurre, le début d'un engrenage
vicieux.
Allez voir ça plutôt: http://www.antipub.net/(...)
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par flo25 () le 10/09/2003 à 14:43. (lien). Évalué à 1.un peu "radical / intolérant / obtu" ton post, non ?
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par fleny68 () le 10/09/2003 à 17:04. (lien). Évalué à 1.radical, oui. Mais pas plus que l'invasion publicitaire. De toutes façons contre l'invasion publicitaire il faut être radical. Eux n'hésitent pas une seconde avant d'installer un panneau.
intolérant non. Je n'interdis pas du tout que des sites utilisent la pub, j'appelle juste les gens à réfléchir et à ne pas se laisser submerger. Et la seule arme de la victime de la pub, c'est de la boycotter quand il le peut. Quand il ne peut pas il y a privoxy... sur le net. Dans la vie de tous les jours c'est beaucoup plus difficie d'échapper à cette saloperie.
obtus? La seule limite acceptable à la pub, c'est pas de pub du tout. Je suis prêt à défendre cette opinion dans un débat. Et je préfère qu'un site ne se fasse pas plutôt qu'i se fasse avec de la pub. Je ne vois pas où est le côté obtus, c'est une attitude raisonnée et réfléchie.
Mais si tu manques d'argument pour me répondre, et que tu n'es pas d'accord, tu as toujours la possibilité de dire que c'est obtus, bien sûr.
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
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[^]Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par FlashCode (page perso, ) le 08/10/2003 à 15:44. (lien). Évalué à 1.Entièrement d'accord. C'est bien dommage que des sites orientés libre se laissent envahir par la pub :(
Je réagis de la même manière, je n'y retournerai plus et surtout n'en ferai pas de pub (c'est le cas de le dire !) autour de moi...
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