Bernard VALTON a écrit 19 commentaires

oui, on peut faire du java avec 256 MO mais avec un IDE et un petit apache ou un émulateur, c vraiment plus confortable avec 256 Mo

Tu as raison, Java n'est pas un kdo pour les pays pauvres. Mais n'oublie pas hier, la chine était un pays pauvre maintenant ils importent plus de matière que nous et demain ils nous boufferont tout cru, miam miam !

pour les langages interprétés, je connais python, c'était une blague mais j'avais oublié le ;)

Eclipse est super surtout pour java mais aussi pour plein de langage : je suis Ok a 100%

Je pense qu'il n'existe pas de langage universel : c évident, le langage n'est qu'un outil. A chaque clou son marteau : je suis Ok a 100%

Par contre, l'argument, on a le code donc on peut recompiler ou on veut : bof ! Pourquoi mozilla a créé Xul a ton avis ?

Eh non mais Java ce n'est pas que Sun, c aussi IBM et bien d'autres. Sun devra lacher sur Java mais doit etre payé pour son boulot (sauf pour swing, la il faut qu'ils payent tellement c laid et lourd ;) Je ne sais pas si le deal actuel est correct mais effectivement, il faudrait qu'ils le rendent suffisamment libre pour devenir le noyau dont je parlais plus haut.

Ce que tu dis est vrai et c'est excellent, il fallait que IBM s'y mette pour que java dispose enfin d'un IDE et d'une API pour faire des IHMs dignes de ce nom. On dirais une vrai communauté avec des luttes et tout et tout, ca fait penser à la communauté libre tout ca non ;)

yep, pour être confort, il faut 512 Mo pour faire du Java. Cela ne vaut plus très cher maintenant et c'est en standard chez Dell par exemple ...

les threads et les sockets en Java, tu en utilise tout le temps. Par contre, tu n'est pas obligé de te taper des trucs spécifiques à ton OS. Donc arrêtes de rigoler, Java est un vrai langage de prog. De plus en plus d'ingé sont formé avec Java et utilisent Java tous les jours.

Et oui, Java, c pas du C/C++, et c ca qu'est cool, maintenant, l'informatique a évolué et on peut se permettre de ne pas perdre son temps à penser à la mémoire qui reste : il y a même des gens pour dire que des langages interprétés sont bien car ils sont encore plus haut niveau que Java :) Par contre, on aura tjrs besoin de chtis gars balèzes en C pour coder des bibliothèques en natif super rapides, la dessus, je suis d'accord (cf mes contribs ci dessus)

Ce qui me surprend tjrs dans ce discours sur la liberté de Java c que d'un côté, on prône la diversité, l'ouverture, l'hétérogénéité et de l'autre, on s'arceboute sur les licences libres ou open source.

Cette histoire de camp ne tiens pas la route. Il y aura des logiciels libres et propriétaires à l'avenir. Comme il y aura du GPL et du non GPL. Ce qu'il faut c faire que le libre prenne plus de place : pour cela il faut passer par Java même en laissant un peu d'argent à Sun car ils l'ont bien mérité après tout.

Je ne connais pas exactement les limites de la licence Java mais elle ne doit pas être si méchante puisque bcp de grosses sociétés et de petites l'utilise. Je serais intéressé par une référence expliquant ce que l'on risque en développant un projet open source en Java (de payer un jour peut être ?)

Ne rigolez pas mais par rapport à Java, c vraiment l'usage d'Eclipse/Swt et mes divers expériences J2ME/MIDP2 et J2EE/ObjectWeb qui m'ont fait prendre conscience très récemment que ca y est, Java est devenu la référence que Sun voulait depuis si longtemps ...

Je me permet de rajouter mon grain de sel. Je travaille avec Eclipse depuis qqs semaines et c un vrai bijou ! Swt qui remplace swing est très bien ! Cela m'a réconcilié avec Java !

Je pense qu'il faut créer une telle plateforme et la baser sur java/Swt avec Eclipse comme Ide principal, XUL pour décrire l'IHM et qqs langages de scripts au dessus pour le RAD pur (avec python par exemple qui sait appeller java) et il faut évidemment garder C/C++ pour développer les bibliothèques techniques et les moteurs d'execution.

Globallement, je pense que la communauté open source n'a tjrs pas compris que C/C++, c vraiment destiné à une catégorie assez restreinte de programmeur qui font du bas niveau, que python et les autres langages interprétés sont super pour le RAD et pour les non informaticiens mais que seul Java a les caractéristiques (commerciales et techniques) pour être le noyau d'une telle plateforme. Il faut ouvrir les yeux, Java a gagné : J2SE avec Eclipse/SWT, c top, J2ME est la référence des dévs embarqués sur téléphones avec MIDP2, J2EE est LA référence !

les 2 centimes d'un chti gars qui ne croira a linux que quand ce sera moins le bordel et qui pense que la communauté libre doit absolument en passer par Java pour cela

non, je crois pas, dans ma dernière présentation de droit français, on m'expliquait que le droit d'auteur est inaliénable et incessible : en clair, on ne peut pas le perdre ni le donner. La seule façon de passer en domaine public est donc d'attendre la fin de la période. Par contre, pour les droits de reproduction, on peut les donner : la différence est subtil !

je sais juste que l'INRIA a commencé à développer une politique orientée vers les logiciels libres : il ont fait qqs projets en open source (regardez sur leur site) mais faut voir que l'INRIA, ce n'est pas du tout la recherche publique comme on se l'imagine (barbus à tous les étages), c'est plutôt l'ambiance contrats industriels et gros sous : donc de l'open source, oui, mais de façon très contrôlée !

pour le CNRS et les universités, je sais pas trop.

Enfin, ca va visiblement bcp bouger, le nouveau gouvernement fait des économies ...

en plus de mon commentaire ci-dessus qui explique que mon sujet de thèse n'était bien évidemment pas VRML, je voulais indiquer que la recherche est qq chose de difficile à faire et à évaluer et dans laquelle on trouve bcp de gens très très fort et pas mal de dépressifs également sans compter les maitres de conf qui essayent de faire des enseignements corrects et qui n'ont plus le temps de faire de recherche ...

et on trouve des gens qui pensent que la recheche, cela leur conviendra et qui font des thèses et qui souffrent pour pleins de raisons : pas assez forts, encadrants inexistants, poils dans la main, personnes inadaptés à la recherche malgrè le DEA ...

bon wala quoi, c'est pas un sujet simple : personellement j'ai fini ma thèse et j'ai fui pour pleins de raisons que je ne vous exposerai pas : DLFP fait pas psy je crois ...

mais noooon !

le monsieur vient de t'expliquer que SCOL c mal : pas du vrai open source avec des morceaux de brevet dedans (qui reste dans les dents).

En plus la techno 3D est complètement dépassée, ca sait seulement importer du 3DSMAX (qui n'est pas du tout libre)

Au fait, blender, il fait quoi comme import/export de fichiers 3D ?

Pour shockwave 3D, c'est surement comme Flash , pas libre du tout : maintenant quand je vois l'adoption de X3D, je me dis que c'est pas gagné : mais en fait c'est pas si grave, ca je pense qu'il n'y a pas un gros marché sauf à faire des petits films en lignes comme certains font en 2D mais qui seront moins lourd à télécharger en 3D (du genre, je télécharge une scène et je fais pleins d'animation de perso ou de caméra)

rhalala, c'est un petit abus de langage mais pendant ma thèse, j'ai développé en VRML et pour la partie plus appliquée de ma thèse, j'ai travaillé sur une évolution de X3D (le portage de VRML en XML)

mais bon, j'étais jeune, maintenant je m'intéresse à d'autres sujets : Internet, XML, l'open source, Zope et python, ....

Ayant fait ma thèse sur VRML et ayant eu l'occasion de discuter 2 ou 3 fois avec Sylvain Huet (qui a écrit le langage scol), je me permet d'apporter mon éclairage personnel. D'abord, je pense qu'il existe deux catégories d'applications qui tirent parti de la 3D : * la simulation qui permet de tester ou de s"entrainer dans une simulation du monde réel * le jeu qui est soit une application de simulation (FPS), soit un moyen d'accéder à des univers imaginaires (everquest and co) pour le reste, personne n'a jamais réussi à faire qqchose de convaicant comme IHM en 3D : que ce soit pour de l'irc ou autre application. Pour la 3D et Internet, a part, les FPS et RPG online, VRML est un gros fiasco et sa suite (X3D qui est un portage de VRML en XML), c'est carrément un fiasco, on doit etre 3 en france a connaitre ;) Je crois pourtant qu'il pourrait etre interessant de faire par exemple de la simulation de visite de lieux historiques sur Internet avant d'y aller mais la le problème, c'est que pour faire qqchose de joli, c'est carrément cher. FT R&D pouvait se le permettre à l'époque mais par les temps qui courent, personne (et surtout FT ;) ne peut se le permettre ... Maintenant, concernant SCOL, c'est une techno à base d'un langage fonctionnel réseau (mélange de CAML et de Rebol si on veut) qui est pas mal mais complétement fermé. De plus, la bibliothèque fournie avec (2D, 3D, ...) n'a jamais été (et ne sera jamais je pense) au gout du jour : on est très loin de Quake 3 ! Je vois au moins deux raisons à leur problèmes : ils ne savaient s'ils voulaient faire une techno de jeux online (ou leur moteur n'avait pas le niveau) ou une techno internet ou la 3D n'a jamais pris. Pour conclure, je pense que c'est des gens qui n'ont aucune culture de l'open source et qui ne veulent pas voir disparaitre leur bébé et qui pense que peut etre ils vont créer une communauté autour, je n'y crois pas : pour moi, ce sont encore des victimes de la vague de spéculation Internet qui ont cru que l'on pouvait développer un produit bien que tout montrait qu'il n'y avait pas de marché. bon, avec tout cela, si cela ne troll pas un chouilla, je serais déçu ;)

je ne connais pas SPIP mais je sais que Zope/plone est très puissant et a le bon gout d'etre developpé en python malheureusement, seule l'install sous windoz est très rapide : il y a un installeur qui fait tout le boulot a votre place et qui le fait très bien !

a tester de toute urgence : plone.org, plonefr.org et zopera.org

oui, et en plus, ce matin, on eu droit a :

* des exceptions java

* le site en https

sont en forme les petits gars !

pour tout savoir sur zope et ses dérivés (produits, CMF, plone, CPS ...)
en VO : http://www.zope.org(...)
en francais dans le texte : http://www.zopera.org(...)

moi, je dis que c'est top tes chansons,

je viens de me les faire dans ma petite tête et ca marche a donf !

maintenant, tu nous ferais pas une petite page avec ces chansons et d'autres si l'envie t'en prend et après tu demandes a pierre peret de les chanter ou de laisser la possibilité a qq'un de les enregistrer et tu les mets en ogg vorbis sur internet !!

on pourrait lancer un concours aussi sur un site web, moi j'aimerais bien voir les colonies de vacances ...

Si cela ne t'intéresse pas, je prend l'idée et je m'en occupe !

il pourrait faire cela pour les différents métiers en + !!

pour info, l'adaptation de zope aux nouvelles versions de python se fait au fur et a mesure des versions (de zope et de python).

il y a donc un petit décalage de temps entre la sortie d'une nouvelle version de python et son utilisation dans zope.

a noter, que le python labs (les principaux développeurs de python) sont payés par zope corporation et donc on ne peut pas réver meilleurs conditions d'intégration entre python et zope.

si vous voulez en savoir plus sur zope, n'hésitez pas a venir faire un tour sur le site de la communauté francaise http://www.zopera.org(...)

Utiliser un language déclaratif et récursif pour manipuler des arbres XML : c'est une super idée et ca existe dans pleins de languages fonctionnels depuis belle lurette (souvenez vous à l'école, au début de vos études, quand vous ne faisiez pas du C++ ou du java toute la journée ...)

Maintenant, un langage de programmation doit etre lisible : avec une syntaxe clair, alors les petits gars, ils ont remplacé les (((())))) par des <>

Je dois dire que le résultat est encore pire que dans les langages fonctionnels traditionnels :(

Donc si quelqu'un connait un langage déclaratif/fonctionnel qui a les mêmes capacités que XSLT avec une syntaxe puissante, claire et lisible (comme celle de python au hasard), je suis intéressé mais ne compter pas sur moi pour les (((()))) et les <> et autres XMLeries pour programmer !

si bien sur, il existe une super techno pour faire des sites et qui permettent de la gestion de contenu : workflow, gestion des droits, espace personnel, ... :

J'ai nommé Zope+CMF !

Sans vouloir faire de polémique, c'est juste mon point de vue, c'est 10 fois mieux que php, asp et autres jsp.

A découvrir pour ceux qui ne connaitraient pas encore :

l'original : http://zope.org(...)

le site de la communeauté française : http://zopera.org(...)