Christophe B. a écrit 1665 commentaires

A ce que je vois awk reste encore d'actualité …

Cela s'apprend encore de nos jours à l'école ?

Pardon … Ce n'est pas une critique sur toi particulièrement …

mais juste pour savoir si on a la chance de poursuivre des études sur Linux/unix on aborde les trucs comme awk …

C'est une réponse au "bazar" de l'open source (pas péjoratif ..)
Je viens de regarder leur site et je confirme pour 84$/mois ( 1008$/an )
tu as accès a du support sur leur version de python et un ensemble de librairie python revue et corrigé pour leur "environnement"

Cet environnement est gratuit mais ne permet que de faire des projets publics et ne dispose pas du support

C'est comme pour RedHat et linux ils "vendent" leur expertise sur un environnement avec du support et un environnement cohérent (et tu peu utiliser les sources)

La ou si tu compiles toi même python ou utilise la version de ubuntu 18 + pip pour installer les dernières versions de lib tu n'auras pas la "garantie" de la cohérence

Comme pour linux : si j'ai un environnement de TEST j'utilise Rocky/Centos mais sur l'environnement de PROD et de PRE PROD j'ai RedHat Linux avec du support

Si tu utilises python pour tes besoins perso 1008$/an c'est cher
Si tu utilises python dans un logiciel, et que ce logiciel tombe en rade, et que cela bloque 100 utilisateurs pendant 1 journée cela coute tres cher ( 100 x le cout journalier du smic = 7500 euros )
Si le support d'activestate te permet de résoudre le problème en 1h (meme si 100 x 1h horaire de smic c'est 1000€ environ) voire même t'évite le problème alors 1000$ par an c'est pas si cher que cela ( et encore je simplifie le problème )

Analyse du risque … comme se prémunir des risques "évitables"

Autre exemple d'actualité :
un hôpital choisit windows comme OS car Apple c'est trop cher jusqu'au jour ou …

Bonjour,

Cette discussion est intéressante et je voudrais juste ajouter une pierre a cette édifice
Ce que tu cherches : un environnement python avec des librairies stables et pérenne

Peut être qu'il s'agit de Active State

tout à un cout, même les produits gratuits …

python offre énormément de librairie et parfois cela déclenche des incompatibilité complexes
Soit tu peu les gérer toi même, soit tu attends que quelqu'un le fasse
Soit tu prend un produit comme ActiveState

Qui est pour python, ce que RedHat est pour Linux (enfin d'après ce que j'ai compris)

Le but n'est pas de faire de la pub pour ActiveState, mais juste de rappeller que l'environnement Opensource est riche en solutions, si tuas le temps et les compétence tu peu te débrouiller.

Ce qui n'est pas le cas d'un environnement propriétaire ou tu n 'as pas le choix

Bonjour a tous

Bien que je les ai (souvent ?) raconté dans ce forum voici quelques anecdotes dont certaines ont trouvé une explication :

• Une opératrice de saisie qui déclenchait un arrêt du programme chaque fois qu'elle prenait le téléphone

• Une machine instable

• Le veilleur de nuit qui ne peut pas saisir à cause des vagues de l'écran

Et pour la fin le câble qui refuse de transmettre tôt le matin

Le contexte : les années 90 depuis le blindage des machines et des câbles permet d’éviter ce genre de problème, l'ergonomie des postes de travail a aussi évoluée …

…

Une opératrice de saisie se plaignait que la saisie de commandes s’arrêtent sans raison.
D'autres personnes utilisaient le même traitement sans problème, de plus cela ne semblait se produire que sur un poste en particulier.
J'ai du passer une partie de la journée avec toutes ces charmantes dames pour être présent quand cela devait arrivé, et j'ai fini par comprendre le problème.
Maintenant que j'avais compris … il fallait trouver une solution "diplomatique" , et la je me suis tourné vers le responsable du service :
Il suffirait de déplacer le téléphone sur ce poste, pour éviter ces arrêts de programme.
Voyant qu'il ne comprenait pas la relation entre le téléphone et la saisie de commande, il a fallu aller dans la pièce et attendre un coup de fil …

La personne, pour répondre au téléphone devait se pencher sur le bureau pour attraper celui ci placé un peu trop loin pour ses petits bras.
Etant doté d'une poitrine "généreuse", et quand elle se penchait il y avait collusion avec le clavier et parfois cela déclenchait la séquence de touche d'arrêt du programme.
une fois le problème constaté de visu, je lui laissais le soin d'y remédier. après tout cela ne venait pas du matériel ni du logiciel :)

…

Une machine instable (histoire issu du sav d'un constructeur, hp je crois …)
Et pourtant TOUT avait été changé, vérifié, contrôlé etc … même la machine (carte mère etc ..) tout a été remplacé changé petit à petit
Le réseau électrique, vérifié et même certifié … bref impossible de stabiliser ce serveur
Je résume car l'histoire a durée plus d'un an je crois.
et ce jusqu'au jour ou quelqu'un s'aperçut que les pannes coïncidaient avec les marées et une fois cette hypothèse lancée, les électriciens sont partis a la recherche du câble qui reliait le bâtiment a la terre, celui ci était dans un puit dont le niveau dépendait de la marée …

…

Pour occuper le veilleur de nuit pendant sa garde, un client lui demandait d'effectuer de la saisie.
Mais le veilleur se plaignait que l'écran faisait des vagues … et qu'il était impossible de saisir.
Le système fonctionnait normalement dans la journée mais le phénomène ne se déclenchait que tard dans la nuit.
Réaction instinctive : que boit il ? que fume t il ? etc …
Il a fallu organiser une veillée pour vérifier le problème
Effectivement à partir d'une certaine heure, l'écran cathodique (année 90) faisait des vagues mais vraiment des vagues.
la raison était simple : la mise en marche du chauffage au sol

…

La dernière histoire n'a à ma connaissance pas connu de solution :
un dépôt situé à environ 600 m des bureaux, un câble fut mis en place, a l'époque cela devait être du cable pour une liaison RS232 (que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître … )
Tout a été fait dans les règles, et j'ai pu le vérifier.
La liaison fonctionnait bien et tout allait pour le mieux.
Sauf que le dépôt commençait son activité à partir de 6h du matin et de 6h à 7h rien ne fonctionnait, puis au environ de 7h du matin la liaison fonctionnait normalement.
La aussi, le matériel a été revu, vérifié optimisé re paramétré changé
J'ai du me déplacer et constater le problème.
Des recherches ont été effectué pour trouver un coupable ( la chaleur du soleil, la CB des camions, etc … ) à défaut de solution … rien mais alors rien.
Et le pire c'est que n'ai pas pu savoir si cette anecdote a eu une fin un jour
Mais je sais que de nombreuses personnes ont essayé sans AUCUN résultat

Voila bon week end et joyeux 15 aout

C'est vrai qu'après tout on est libre de faire ce que l'on veut, même si cela n'a pour unique but que d'apprendre à le faire.

J'avais oublié MultiDeskOS ;) Merci …

Perso j'ai un peu de mal à comprendre le concept.

surtout que je viens de voir au infos le principe d'un colonie pour ados avec le même style de vie que l'on avait au service militaire.

Mais ou veut il en venir le vieux con l'ancien ?

Développer des devis imprimeurs sur des machines avec 80ko de RAM et sauvegarde sur cassette audio cela me rappelle de bons souvenirs, celui d'avoir réussi …
mais aussi les mauvais : être obligé de supprimer des commentaires pour gagner quelques octets et de passer des heures à optimiser l'usage de la RAM et avec le risque de plantage et du message "out of memory …"

Tout comme le service militaire … obligatoire dans mon cas, et obligé d'aller jouer au soldat (c'est marrant une semaine …) et de passer de 4000 Francs (600 euros) par mois, mon salaire de l'époque, à 500 francs (75 euros) par mois. même nourri logé blanchi c'est pas drôle du tout.

Nostalgie quand tu nous tiens … n’empêche que à l'époque, a vivre c'était pas drôle tout les jours.

bref, dans un but pédagogique je veux bien le comprendre et encore il pourrait mettre la mémoire adressable en option, et au final, personne n'est obligé d'envoyer ses gosses dans ce genre de colonie.

Surtout quand on voit la profusion d'outil, de ressources et de doc à disposition … je peux vous dire que vous avez beaucoup de chance de vivre cette époque. ( tout comme celui de ne pas être obligé de faire son service national pour trouver du boulot …)

Il y a tellement de choses à faire et accessible en plus …

Alors c'est vrai que certain aurait besoin de formation sur ces machines, ne serait ce que pour apprendre à faire des applis qui n'ont pas besoin de 100 Go de données 32 go de RAM et 12 CPU … pour l'équivalent d'un tuto de todolist.

Et peut être que certain ont besoin d’être encadré dans une hiérarchie avec une grosse voix.

Bref regardez ce que vous avez, plutôt que de regarder ce que vous n'avez pas …

Effectivement

Cela rappelle les RAD des années 80-90
Avec les défauts et qualité de ces outils

Et en grattant un peu :

• l'IDE n'est pas open source et tout le produit tourne autour de l'IDE
• je n'ai pas trouvé comment accéder aux bases de données en dehors de l'éditeur (sauf export CSV)
• le coté 'git' est difficile a utiliser en dehors de l'IDE

Mais pour moi cela reste un beau produit qui permet rapidement de 'faire' des applis rapidement
avec des notions prises en charge par l'outil difficile a faire autrement (authentification etc …)

C'est un outil qui "pourrait" permettre de faire de jolies choses, après seul l'avenir nous dira si cela restera un "bon" produit.

Cela partait d'un bon sentiment … mais comme tout le monde le sait l'enfer est pavé de bon sentiments et de bonnes intentions.

Sinon Anvil c'est bluffant, en quelques minutes j'ai créé un formulaire, une table dans une base de données et j'ai pu envoyer le résultat du formulaire par mail.
Il suffit de suivre le tuto sur le feedback

Il me reste le coté publication de l'application pour voir ce que cela donne IRL

Dans le prochain épisode …

Ces IA vont forcément avoir d'énorme biais en fonction des données qu'elles ont eu en entrée et ça risque de pas être drôle quand tout le monde va se mettre à leur parler et leur accorder une confiance aveugle.

Désolé pour la pub, mais un documentaire sur Netflix ( certainement dispo ailleurs ) me laisse encore pantois : La Terre à plat

Et une fois mis en relation avec Derrière nos écrans de fumée
et
The Great HACK

(encore désolé pour la pub)

tu peu facilement en déduire que certains sont prêt à croire n'importe quoi … il suffit de le répéter suffisamment longtemps

Et pas besoin d'une IA … des influenceurs cela suffit …

d'ailleurs Influences Artificiels cela donne aussi IA :)

Ou est passé le bon sens et le sens critique ?

Le coté 'smart' de l'humain a migré vers les téléphones … dommage

t'es pas un vrai dev si t'as pas 128 Go de RAM 12 CPU et 6 To de Disque … c'est comme pour les rolex

Puis il y a d'autre moyen de tuer quelqu'un , on ne parle pas assez de la myriade d'abeilles disparues dans certaines régions à cause de effets de bord de la surutilisation du M-x butterfly.

Je croyais qu'Emacs respectais les 3 lois de la robotique et intégrait une 4eme pour la protection de l'environnement …

Sauf si tu as installé le module/plugin "Femme au foyer" …

désolé pas pu m'empêcher

ok je sors …

Cela compense avec la légende qui parlait de l'apparition d'un sixième doigt dans certains cas extrême de surutilisation de cet éditeur …

Au moins avec vi il n'y a pas de problème de ce genre …

il est même fort possible qu'Emacs mute en organisme pluricellulaire après peut être un passage du coté des blobs

Vi devrait suivre une évolution similaire et deviendrait un prédateur, ce dont Emacs est incapable il n'est pas pourvu du gêne capable de tuer quelqu'un …

Certainement

Sans parler des personnes moins technique comme les anciens et la belle famille … :)

Non stp tout sauf la poste.net

"France Connect" est une bonne initiative pratique en plus
par contre je ne saurais juger de l'aspect sécurité de la chose

Merci très pertinent … et tellement juste

ou est passé l'esprit critique ?

Perdu dans mes pensées … j'ai failli y croire :)

puis je me suis souvenu de la date ;)

Et d'ailleurs pour illustrer ton propos

une simple recherche google : Quel pays vend le plus d'armes au monde ?

place la France 3eme dans ce macabre palmarès

[ATTENTION TROLL]

Tout le monde déteste les vendeurs de drogue …

pourtant est ce qu'ils tuent moins que les vendeurs d'armes, d'alcool ou de cigarette ?

[ ATTENTION SPOIL ]

D'ailleurs c'est cité dans le film … au moins les armes ont un cran de sureté :)

D'où le film, ou comment vendre des armes pendant un Embargo.

[ATTENTION SPOIL] d'ailleurs c'est grâce a ce film que l'on comprend l'inutilité des embargos

En gros tu n'as pas le droit de vendre un hélicoptère armé d'un mitraillette, c'est une arme de guerre.

mais l'hélico à part, la mitraillette et les munitions d'un autre coté cela passe …

La mitraillette 12,7 c'est utile pour la chasse non ? après tout …

C'est juste une question de libellé sur les bons de livraisons … affligeant

Et puisque c'est dredi :

Cela me sert d'exemple pour expliquer la responsabilité d'un informaticien vis a vis d'un client :

• si un client de demande un pistolet chargé pour se tirer une balle dans le pied et qu'il y arrive … tu as une part de responsabilité même si tu as prodigué tout les conseils du monde.

• c'est différent si tu lui fourni les balles d'un coté et le pistolet (non chargé) de l'autre
  et qu'il arrive a se tirer une balle dans le pied … la c'est clairement de sa faute (avec ou sans conseils …)

Salut,

je ne penses pas qu'en dessous 12 ans on ait la maturité pour comprendre les tenants et aboutissants.
12 ans me parait d'ailleurs un peu limite

sinon pour illustrer la chute du mur de berlin pourquoi pas ?

Mais c'est au lycée que l'on étudie ce genre de chose, enfin je crois

sinon Good Bye Lénine est bien plus drole :)

Et d'ailleurs je ne crois pas que l'on apprenne quoi que ce soit sur le marché mondial des armes à l'école …

Bonjour à tous

L'ironie d'André vend très mal le film (sans vouloir t'offenser André ;) pour ceux qui ne le connaissent pas.

Mais malgré tout, IMHO, c'est un bon film, basé sur des faits réels avec du sens et un fond.

A savoir quand même sur la réalité des faits, cela ne concerne pas un seul protagoniste comme dans le film, mais plusieurs personnes ( Source)

Et pour les geeks qui ne sortent pas de leur grottes cela permet d'entrevoir comment cela se passe dans certaines parties du monde.

Mais dites vous bien qu'il ne s'agit que d'une pilule rouge dans l'océan de substance rouge qu'est le monde réel …

Bonjour à tous,

Petit bonus :

si quelqu'un choisit "Scripting Python sous linux" il aura aussi droit à une dédicace manuscrite remis en main propre (si c'est géographiquement possible), sinon transmise par courrier papier.

Lecteur du virus depuis le début (je dois encore avoir le no 1 qq part …)
puis ensuite de manière plus épisodique … si tu fumes plus tu passes plus au tabac/presse ensuite tu t'abonnes c'est quand même plus simple.

C'est vrai que les derniers virus n'étaient pas de la qualité des premiers mais je veux juste souligner que :

• la presse écrite meurt doucement et je trouve cela dommage : les paroles s'envolent les écrits restent, et internet est "modifiable".

• Même si on n'est pas d'accord avec eux, c'est une voix qui s'éteint ainsi qu'une vision différente des choses

Le jour ou il ne restera plus que des journaux "politiquement correct" que se passera t il ?

Le mammouth est encore bien vivant …