Posté par sebas .
Évalué à 2.
Dernière modification le 24 octobre 2021 à 12:23.
Désactive le js, chez moi le paywall n'apparaît qu'avec le js actif.
En gros, les calculatrices dédiées, c'est cool (adjectif répété cinq fois dans l'article), et en principe ça ne sert plus à rien (ordi, stupidphones, montres digitales, alexa), mais quel plaisir pour les nostalgiques de la vénérable TI-59 programmable (ou similaires) de presser des vraies touches !
L'utilité principale se situerait dans les salles de classe, si le prof ne veut pas de spyphone allumé pour ne pas perturber le cours, ou en salle d'examen. Pour cet usage, la numwork a un voyant "mode examen", quand il est allumé ça veut dire que la mémoire interne a été effacée et que la numwork est réinitialisée en mode usine, elle est donc conforme pour utilisation au bac (on peut sauver le contenu de la mémoire sur son compte numwork avant de la réinitialiser)
Un peu chère (90 € sur amasse zone), utile surtout pour les étudiants ou les nostalgiques des calculatrices dédiées. La possibilité de la sortir et de faire une analyse de régression rapide ou un calcul de probabilité est très agréable.
(disclaimer, ceci est un résumé à la louche de l'article, pas mon opinion)
Merci beaucoup pour ce résumé. Pour le JS, la manip n'est pas simple/rapide sous Firefox (ou alors il faudrait que j'installe une extension de plus) et il faut le savoir…
Pour le mode examen, j'étais au courant, et ça s'applique seulement aux programmable et/ou à mémoire… C'était ça (et donc une liste limitée de calculatrices agréées) ou l'interdiction pure et simple des caltoches aux exams http://calculatrice-scientifique.eu/mode-examen-concours/
Numworks n'est pas spécialement cher aux vues de tout ce que ça peut faire, en tout cas il se positionne bien face aux concurrents (système algébrique, graphiques divers, et programmation en Python)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par sebas .
Évalué à 3.
Dernière modification le 24 octobre 2021 à 17:05.
Numworks n'est pas spécialement cher aux vues de tout ce que ça peut faire, en tout cas
C'est l'avis de l'auteur de l'article, pas le mien. Je n'ai aucun avis sur le sujet. Par contre, la référence à la TI-59 m'a donné un gros coup de nostalgie, je rêvais d'en avoir une quand j'étais au lycée, et j'ai joué sur celle d'un copain qui en avait acheté une quand elles sont sorties.
Je trouve sympa de pouvoir avoir une calculatrice programmable, je suis contre le phone-qui-sert-à-tout. Pouvoir se faire des programmes spécifiques, avec le bonus de ne pas avoir à apprendre un langage dédié et ne servant qu'à la calculatrice, ainsi que de pouvoir profiter des innombrables libs python, je trouve que ça n'est pas à négliger. Si j'avais un gamin au lycée ou en fac scientifique, je lui en offrirais une avec plaisir, ça pourrait même le ou la motiver pour que je lui apprenne des rudiments de python.
Quand on chercher les calculatrices-graphiques-scientifiques autorisées (i.e. avec le "mode examen" et le tampon de l'Éducation Nationale française), ci et là (fnac, darty, cdiscount, etc.) on retombe sur celles répertoriées par F. Arnaud Dans le lot, celles qui sont prêtes pour Python se comptent sur les doigts : Numworks, Casio Graph 90+E, Casio Graph 35+E II, TI-83 Premium CE, TI-82 Advanced Edition, TI-Nspire CX II et TI-Nspire CX II CAS.
Pouvoir se faire des programmes spécifiques, avec le bonus de ne pas avoir à apprendre un langage dédié et ne servant qu'à la calculatrice, ainsi que de pouvoir profiter des innombrables libs python, je trouve que ça n'est pas à négliger.
Disons que c'est la coqueluche du moment. La même chose était vraie avec les calculatrices programmables (et les ordinateurs de poche de Sharp surtout) en BASIC (le vrai, pas les trucs ressemblants et propre à chaque marque…)
Demain, peut-être R ou Julia ou un dernier venu ?
[…] Par contre, la référence à la TI-59 m'a donné un gros coup de nostalgie, […]
Sinon, à mon époque (celle des Casio fx-[678]800G ), c'était les TI 82-85 ; mais je lorgnais plutôt du côté des HP, et j'avais commencé à mettre des sous de côté dès la terminale pour m'offrir la HP-48GX. Donc si j'avais été à l'époque de la TI-59 (1977), j'aurais rêvé de HP-67 (1976) ou HP-41 (1979) ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Le Pnume .
Évalué à 3.
Dernière modification le 25 octobre 2021 à 11:09.
Nostalgie quand tu nous tiens.
Au lycée (1ere, terminale), j'avais une HP11C.
Quand par hasard, on me demandait "j'ai oublié ma calculatrice, tu peux me prêter la tienne", je répondais "pas de problème mais je dois t'explique comment on s'en sert, il faut faire les calculs dans un autre ordre que sur une calculatrice classique", j'avais systématiquement la réponse suivante "laisse tombé, je vais me débrouiller autrement" :-)
Moi, pour rien au monde, je ne serais revenu à la TI que j'avais avant.
C'est justement en lisant le manuel de la 11C de mon père que je suis tombé amoureux <3
[…] "pas de problème mais je dois t'explique comment on s'en sert, il faut faire les calculs dans un autre ordre que sur une calculatrice classique" […]
Moi, pour rien au monde, je ne serais revenu à la TI que j'avais avant.
Depuis que j'ai eu ma propre HP à RPN (à préciser car contrairement à la légende urbaine, ils ont fait plein de dit algébriques et mixtes aussi.) je ne suis plus jamais revenu à une dite classique.
Je pense que le RPN me semble naturel parce-que :
d'une part j'ai été éduqué à poser les calculs (au tableau ou sur une feuille) et les résoudre de façon verticale (et non en ligne comme dans les manuels scolaires maintenant –ce n'était pas du tout comme ça à mon époque, sauf en programmation BASIC/FORTRAN/etc.)
d'autre part j'ai plus rencontré des calculatrices de commerce/bureau/poche et autres caisses enregistreuses qui mélangeaient notation infixée et postfixée sans réelle logique (quand on sort des quatre opérations c'est vite pénible, alors qu'avec le RPN on avait une seule règle simple partout)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Même chose, avec un professeur qui a tenté d'utiliser ma HP-28S pour calculer la moyenne des élèves pour les bulletins…
Les élèves avaient abandonné l'idée de me l'emprunter depuis que le professeur de mathématique l'avait qualifiée de « Rolls-Royce des calculatrices » (sic) et expliqué comment fonctionnait la notation polonaise inversée…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
28C et 28S, les pères de la série 48 (qui adoptera par contre une présentation plus traditionnelle de calculatrice graphique) et officiellement la naissance du RPL (qui pour moi est une extension naturelle du RPN en plus d'être facile et amusant car me rappelant aussi bien LISP que Forth). C'est pour cela que je tenais à avoir une HP-48 (plus de mon époque et ayant la connectivité PC pour ne rien gâcher.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Si ton rejeton était au lycée ou à la fac, il aurait probablement déjà un smartphone, et il pourrait alors s'initier à Python avec Termux (Android) ou iSH (iOS), en installant les paquets adéquats.
Quitte à subir le phone-qui-sert-à-tout, autant en tirer le maximum…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
Mais je préfère quand même de loin utiliser un ordinateur portable (intégré que je n'apprécie pourtant pas) à un smartphone qui est trop limité et trop contraignant pour travailler (enfin quand on sort de certains usages, et puis je préfère ne l'utiliser essentiellement que comme couple PDA & téléphone-modem/pont)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
L'avantage, avec Termux, c'est que ce n'est pas cantonné à Python, et ça donne un avant-goût de ce qu'est Linux à ceux qui ne connaissent pas. Et, concernant les toolkits graphiques, il y a un paquet sous Termux (python-tkinter ; pas testé) qui permet d'installer Tkinter.
Mais il est clair que, pour programmer, un ordinateur, portable ou fixe, est, de loin, préférable à un smartphone ou une tablette. Mais ce sont ces derniers auxquels les jeunes ont généralement accès en premier de nos jours…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
Non. Je ne fais aucun effort pour désactiver le paywall, aucune loi ne m'oblige à avoir le JS activé dans mon navigateur (de fait, il est inactif par défaut, je l'active à la demande, et je n'avais même pas vu que l'article était protégé avant que Gil ne le signale).
Ça n'est pas du tout pareil que de charger une extension pour contourner le paywall. Si le webmaster ne prévoit pas que des navigateurs n'ont pas de JS actif, c'est son problème.
On peut d'ailleurs lire l'article sans limitation avec lynx, qui n'est pas un outil de pirate, que je sache.
Il m'arrive souvent d'utiliser Lynx ou Links2 donc je suis un violeur à mon insu…
Quand je dégaine Firefox, les JS sont actifs par défaut (mais j'ai les extensions NoJS et Privacy Badger dans toutes mes installations) et donc là je subis une vérification de cookie de session à la con…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
J'ai partagé le lien depuis Firefox mobile et je n'avais pas remarqué le "paywall" (je ne poste pas de liens vers des contenus payants).
Vérification faite sur la version de bureau je ne l'ai pas non plus, il n'apparaît que si je désactive uBlock et ce n'est pas un paywall stricto sensu mais une restriction aux utilisateurs identifiés.
Merci pour la piqure de rappel. En retournant lire la page de TI-Planet pointée, je tombe sur les limitations du mode examen (partie A3) :
However, symbolic calculation was a big problem in NumWorks
' international expansion projects. This is not the case in France, but this kind of functionality is strictly forbidden in exams in many countries, including most of our European neighbors.
Casio and Texas Instruments distribute distinct models according to geographical areas. For example:
the TI-83 Premium CE Édition Python in France is replaced by the TI-84 Plus CE-T Python Edition in Europe, or TI-84 Plus CE Python in the rest of the world
the Casio Graph 35+E II in France is replaced by the fx-9860GIII in Europe, or fx-9750GIII in North America
But the difference is that NumWorks only offers one model for the entire world. So the manufacturer simply removed this great feature in its June 2019 11.2 update.
A regression absolutely rejected by the community of users and developers, which is understandable. It's like taking back a candy from a child after having given it to him… This decision is also perceived as extremely unfair: why should French users be subjected to bans resulting from regulations that do not even concern them?… :#roll#:
As a result, the reactivation of the official literal engine was one of the first improvements proposed by the modified firmwares
like Omega. But it was clear that reactivating the same engine did not make the problem disappear and would have consequences… The arrival of KhiCAS with a very superior calculation engine did not help the matter at all.
[…]
And yes, Omega and/or KhiCAS made NumWorks lose the Portugal market, a huge financial loss, we thought it was starting to smell bad for the community…
Chaud…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
…du coup, qu'est-ce qu'ils disent ? (juste le résumé hein, pas de repomper l'article)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par sebas . Évalué à 2. Dernière modification le 24 octobre 2021 à 12:23.
Désactive le js, chez moi le paywall n'apparaît qu'avec le js actif.
En gros, les calculatrices dédiées, c'est cool (adjectif répété cinq fois dans l'article), et en principe ça ne sert plus à rien (ordi, stupidphones, montres digitales, alexa), mais quel plaisir pour les nostalgiques de la vénérable TI-59 programmable (ou similaires) de presser des vraies touches !
L'utilité principale se situerait dans les salles de classe, si le prof ne veut pas de spyphone allumé pour ne pas perturber le cours, ou en salle d'examen. Pour cet usage, la numwork a un voyant "mode examen", quand il est allumé ça veut dire que la mémoire interne a été effacée et que la numwork est réinitialisée en mode usine, elle est donc conforme pour utilisation au bac (on peut sauver le contenu de la mémoire sur son compte numwork avant de la réinitialiser)
Un peu chère (90 € sur amasse zone), utile surtout pour les étudiants ou les nostalgiques des calculatrices dédiées. La possibilité de la sortir et de faire une analyse de régression rapide ou un calcul de probabilité est très agréable.
(disclaimer, ceci est un résumé à la louche de l'article, pas mon opinion)
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Merci beaucoup pour ce résumé. Pour le JS, la manip n'est pas simple/rapide sous Firefox (ou alors il faudrait que j'installe une extension de plus) et il faut le savoir…
Pour le mode examen, j'étais au courant, et ça s'applique seulement aux programmable et/ou à mémoire… C'était ça (et donc une liste limitée de calculatrices agréées) ou l'interdiction pure et simple des caltoches aux exams http://calculatrice-scientifique.eu/mode-examen-concours/
Numworks n'est pas spécialement cher aux vues de tout ce que ça peut faire, en tout cas il se positionne bien face aux concurrents (système algébrique, graphiques divers, et programmation en Python)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par sebas . Évalué à 3. Dernière modification le 24 octobre 2021 à 17:05.
C'est l'avis de l'auteur de l'article, pas le mien. Je n'ai aucun avis sur le sujet. Par contre, la référence à la TI-59 m'a donné un gros coup de nostalgie, je rêvais d'en avoir une quand j'étais au lycée, et j'ai joué sur celle d'un copain qui en avait acheté une quand elles sont sorties.
Je trouve sympa de pouvoir avoir une calculatrice programmable, je suis contre le phone-qui-sert-à-tout. Pouvoir se faire des programmes spécifiques, avec le bonus de ne pas avoir à apprendre un langage dédié et ne servant qu'à la calculatrice, ainsi que de pouvoir profiter des innombrables libs python, je trouve que ça n'est pas à négliger. Si j'avais un gamin au lycée ou en fac scientifique, je lui en offrirais une avec plaisir, ça pourrait même le ou la motiver pour que je lui apprenne des rudiments de python.
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Quand on chercher les calculatrices-graphiques-scientifiques autorisées (i.e. avec le "mode examen" et le tampon de l'Éducation Nationale française), ci et là (fnac, darty, cdiscount, etc.) on retombe sur celles répertoriées par F. Arnaud Dans le lot, celles qui sont prêtes pour Python se comptent sur les doigts : Numworks, Casio Graph 90+E, Casio Graph 35+E II, TI-83 Premium CE, TI-82 Advanced Edition, TI-Nspire CX II et TI-Nspire CX II CAS.
Disons que c'est la coqueluche du moment. La même chose était vraie avec les calculatrices programmables (et les ordinateurs de poche de Sharp surtout) en BASIC (le vrai, pas les trucs ressemblants et propre à chaque marque…)
Demain, peut-être R ou Julia ou un dernier venu ?
Sinon, à mon époque (celle des Casio fx-[678]800G ), c'était les TI 82-85 ; mais je lorgnais plutôt du côté des HP, et j'avais commencé à mettre des sous de côté dès la terminale pour m'offrir la HP-48GX. Donc si j'avais été à l'époque de la TI-59 (1977), j'aurais rêvé de HP-67 (1976) ou HP-41 (1979) ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par Le Pnume . Évalué à 3. Dernière modification le 25 octobre 2021 à 11:09.
Nostalgie quand tu nous tiens.
Au lycée (1ere, terminale), j'avais une HP11C.
Quand par hasard, on me demandait "j'ai oublié ma calculatrice, tu peux me prêter la tienne", je répondais "pas de problème mais je dois t'explique comment on s'en sert, il faut faire les calculs dans un autre ordre que sur une calculatrice classique", j'avais systématiquement la réponse suivante "laisse tombé, je vais me débrouiller autrement" :-)
Moi, pour rien au monde, je ne serais revenu à la TI que j'avais avant.
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
C'est justement en lisant le manuel de la 11C de mon père que je suis tombé amoureux
<3Depuis que j'ai eu ma propre HP à RPN (à préciser car contrairement à la légende urbaine, ils ont fait plein de dit algébriques et mixtes aussi.) je ne suis plus jamais revenu à une dite classique.
Je pense que le RPN me semble naturel parce-que :
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y avait aussi le RPL, le langage de programmation de certaines HP.
Tout comme la RPN, ce langage s'appuyait sur une pile, et ça donnait donc :
mais on pouvait aussi écrire :
voire carrément :
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
[^] # Re: paywall…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 3.
Même chose, avec un professeur qui a tenté d'utiliser ma HP-28S pour calculer la moyenne des élèves pour les bulletins…
Les élèves avaient abandonné l'idée de me l'emprunter depuis que le professeur de mathématique l'avait qualifiée de « Rolls-Royce des calculatrices » (sic) et expliqué comment fonctionnait la notation polonaise inversée…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
28C et 28S, les pères de la série 48 (qui adoptera par contre une présentation plus traditionnelle de calculatrice graphique) et officiellement la naissance du RPL (qui pour moi est une extension naturelle du RPN en plus d'être facile et amusant car me rappelant aussi bien LISP que Forth). C'est pour cela que je tenais à avoir une HP-48 (plus de mon époque et ayant la connectivité PC pour ne rien gâcher.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 2.
Si ton rejeton était au lycée ou à la fac, il aurait probablement déjà un smartphone, et il pourrait alors s'initier à Python avec Termux (Android) ou iSH (iOS), en installant les paquets adéquats.
Quitte à subir le phone-qui-sert-à-tout, autant en tirer le maximum…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Entre autres, du moins pour le robot vert https://wiki.python.org/moin/Android (QPython et Kivy sont multi-plateformes)
Mais je préfère quand même de loin utiliser un ordinateur portable (intégré que je n'apprécie pourtant pas) à un smartphone qui est trop limité et trop contraignant pour travailler (enfin quand on sort de certains usages, et puis je préfère ne l'utiliser essentiellement que comme couple PDA & téléphone-modem/pont)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 3.
L'avantage, avec Termux, c'est que ce n'est pas cantonné à Python, et ça donne un avant-goût de ce qu'est Linux à ceux qui ne connaissent pas. Et, concernant les toolkits graphiques, il y a un paquet sous Termux (
python-tkinter; pas testé) qui permet d'installer Tkinter.Mais il est clair que, pour programmer, un ordinateur, portable ou fixe, est, de loin, préférable à un smartphone ou une tablette. Mais ce sont ces derniers auxquels les jeunes ont généralement accès en premier de nos jours…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Au temps pour moi, j'étais resté juste à l'aspect scripting Python.
Pour une expérience plus complète, il faudrait compléter son Termux par AnLinux https://github.com/EXALAB/AnLinux-App
Dans le même esprit, il y avait Debian Kit que j'aimais bien https://f-droid.org/fr/packages/org.dyndns.sven_ola.debian_kit/
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est pas un comme violer une licence ? Que le contournement soit trivial ou non n'y change rien.
[^] # Re: paywall…
Posté par sebas . Évalué à 4.
Non. Je ne fais aucun effort pour désactiver le paywall, aucune loi ne m'oblige à avoir le JS activé dans mon navigateur (de fait, il est inactif par défaut, je l'active à la demande, et je n'avais même pas vu que l'article était protégé avant que Gil ne le signale).
Ça n'est pas du tout pareil que de charger une extension pour contourner le paywall. Si le webmaster ne prévoit pas que des navigateurs n'ont pas de JS actif, c'est son problème.
On peut d'ailleurs lire l'article sans limitation avec lynx, qui n'est pas un outil de pirate, que je sache.
[^] # Re: paywall…
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 2.
Toi non.
Mais dire : "Désactive le js, chez moi le paywall n'apparaît qu'avec le js actif." c'est différent non ? C'est expliquer comment contourner…
Enfin perso je m'en fiche… et le webmaster sans doute aussi !
[^] # Re: paywall…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Il m'arrive souvent d'utiliser Lynx ou Links2 donc je suis un violeur à mon insu…
Quand je dégaine Firefox, les JS sont actifs par défaut (mais j'ai les extensions NoJS et Privacy Badger dans toutes mes installations) et donc là je subis une vérification de cookie de session à la con…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: paywall…
Posté par Colargol (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai partagé le lien depuis Firefox mobile et je n'avais pas remarqué le "paywall" (je ne poste pas de liens vers des contenus payants).
Vérification faite sur la version de bureau je ne l'ai pas non plus, il n'apparaît que si je désactive uBlock et ce n'est pas un paywall stricto sensu mais une restriction aux utilisateurs identifiés.
# Licence
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 24 octobre 2021 à 09:16.
Récemment sur le sujet des calculatrices NumWorks https://linuxfr.org/users/dj_/journaux/numworks-change-de-licence
[^] # Re: Licence
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Merci pour la piqure de rappel. En retournant lire la page de TI-Planet pointée, je tombe sur les limitations du mode examen (partie A3) :
Chaud…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
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