j'ai l'impression que les femmes ont une forte prédisposition naturelle à s'occuper des enfants, ou au moins à avoir parfois un problème pour travailler : ce sont elles qui portent les enfants à naître…
Il n'y a rien de naturel là dedans. Les jeunes parents (je le sais, j'en suis un) sont tout aussi démunis par l'arrivée de l'enfant, peut importe leur sexe. Ce qui compte c'est l'expérience qu'ils ont eu l'occasion d'acquérir ou pas.
Et pour ce qui est de porter un enfant, ça ne t'enseigne pas comment changer les couches du bébé, quel quantité de lait lui donner, à savoir pourquoi le bébé pleure, etc.
La seule différence évidente que j'ai noté entre moi et ma femme est qu'elle se réveillait plus rapidement lorsque le bébé pleurait, ce qui fait qu'elle a fini par aller dormir au salon, pour éviter que ce soit toujours elle qui s'occupe du bébé au milieu de la nuit.
Le seul avantage objectif des femmes est qu'elles sentent le bébé dans leur corps pendant la grossesse, ce qui les sensibilise plus que les hommes à leur état de futur parent. Mais ce n'est qu'une différence momentanée sur un aspect restreint de la parentalité. Tout le reste n'est que le résultat d'une socialisation et de la culture dans laquelle on baigne.
[je sens qu'on tangue vers le hors propos, mais c'est irrésistible]
Je comprends ta réaction, et c'est logique, on veut le plus dans notre futur partenaire, et donc tout défaut diminue d'autant les chances d'être sélectionné. Comme tu dis, cela est vrai pour les deux sexes, souvent sur des critères différents.
Néanmoins, ce qui me marque beaucoup est que souvent dans mon entourage j'étais bien plus "féministe" que les femmes avec qui j'avais des échanges. Je veux bien croire qu'être agressivement féministe n'est sans doute pas la meilleure stratégie pour dégoter un partenaire, mais le manque d'activisme et de maturité politique des femmes que j'ai connu m'a toujours marqué. Et je ne vais même pas parler d'un électorat majoritairement féminin qui élit des machos aux postes les plus importants, ça me dépasse complètement.
Il y a un autre point très important où je trouve que les femmes faillissent souvent, c'est dans la distribution des tâches domestiques. Ok la société est ce qu'elle est, mais si elles le voulaient vraiment, je pense qu'elles pourraient obtenir une meilleure distribution. Mais je pense que souvent par paresse intellectuelle elles ne se donnent pas les conditions de réussir cet équilibrage. Et je ne parle même pas de l'éducation de leurs enfants, qui souvent ne les sensibilise pas du tout à ce genre de questions. Après tout, derrière chaque macho il y avait une maman qui l'a pas mal conditionné.
Attention, je ne dis pas que tout est de la faute des femmes, mais j'ai quand même l'impression que il y a des domaines où elles pourraient faire plus et mieux.
Ok, je pense que je comprends mieux ce que tu veux dire, et je pense que le contexte historique vaut la peine d'être approfondi, comme tu le suggères..
Par exemple, je pense que l'intérêt et participation des femmes aux LL n'est pas forcément automatiquement lié à la question d'émancipation des femmes.
Ainsi si on revient à l'exemple des productrices de BD au Japon, il faut voir que cela s'est développé dans un pays qui est vraiment très sexiste, et qui aujourd'hui a probablement 20 ou 30 ans de retard par rapport à l'Europe ou aux USA en la matière. Et pourtant même dans les années 70 beaucoup de femmes produisaient de la BD!
Et la raison principale n'est pas que au Japon les femmes étaient plus libérées qu'ailleurs, loin s'en faut. La raison est que au Japon les éditeurs avaient privilégié une production de masse adressée à une démographie très large de la population niponne. Les BDs abordaient donc des thématiques bien plus diverses et matures que les BDs européennes (les éditeurs européens, considérant la BD comme de la publication "jeunesse", limitaient fortement les contenus), ou aux EUA (dont la production était encore plus spécialisée: super-héros violents, comme tu l'indiques).
Donc je ne pense pas qu'il faut nécessairement libérer les femmes ou leur donner la parité politique pour qu'elles participent aux LL. Il faut plutôt susciter et maintenir leur intérêt pour la conception de LL lorsqu'elles sont jeunes, pour qu'elles aient d'elles mêmes le désir d'y participer.
Comment y arriver est une question à laquelle je ne sais pas répondre.
Ton argumentation me semble pleine de bon sens, mais je pense que ça ne marche pas comme ça.
On va me tuer parce que je compare tout le temps cette question à celle de la BD, mais pense au cas suivant:
Les gens passionnés par la BD, dessins animés, mangas et anime sont souvent qualifiés de nerds, otaku, etc (cad des associaux avec des goûts bizarres, etc). Pourtant cela n'empêche que la majeure partie de la production de mangas au Japon est assurée par des femmes, que trois quarts des fanzines BD japonais sont produits par des adolescentes, etc.
Et pourtant au Japon les préjugés contre les otaku sont très forts. Donc je ne suis pas certain que les préjugés contre les geeks suffisent à expliquer ce qui se passe. Je pense qu'il est tout à fait possible d'avoir un fort préjugé contre les geeks, mais quand même avoir une forte participation féminine aux LL, tout simplement parce que les deux ne doivent pas forcément être liés, tout comme être auteur de BD ou manga ne te réduit pas forcément à l'état d'otaku.
Comme tu le dis, je pense qu'on ne changera pas des goûts formés, et que les femmes de notre génération sont une cause perdue (j'essaie toujours avec ma femme, mais jusqu'à présent sans succès). C'est au niveau des prochaines générations de femmes qu'il faut se concentrer.
Et là je ne sais pas si c'est vraiment aux hommes de faire quelque chose ou pas. Le problème est que dans le secteur des LL, presque TOUS les participants sont des hommes, donc forcément il faudra que ce soit des hommes qui se bougent, s'ils veulent que ça change... Une sorte de problème à l'oeuf ou la poule.
Par contre, si l'industrie du jeu vidéo ou un autre événement commence à produire plein de passionnées d'informatique, les choses seront bien plus simples, et les pionnières pourront sans doute ouvrir le chemin aux autres.
Je suis d'accord avec toi sur le "avant", mais cet article n'en parle absolument pas!
Je suis tout à fait d'accord, je pense que c'est mesures n'y changeront rien, parce que le problème est en amont. On devrait plutôt discuter de comment changer les choses en amont.
J'ai difficile à comprendre ton post, mais en gros tu veux dire que ma comparaison entre l'industrie de la BD et les LL ne tient pas la route. Peux-tu m'expliquer pourquoi?
Personnellement je pense qu'elle est au contraire très pertinente, ce sont deux secteurs qui sont traditionnellement très masculins, mais dans la BD on voit bien que cela peut être différent, et ce qui est nécessaire pour que ce soit différent.
Grand bien te fasse, si tu n'aimes pas la parité. mais dans mon post je ne parle pas de parité, donc c'est hors propos. La parité est une notion appliquée à la participation politique et dans le monde du travail. Ici je parle de participation volontaire à la création de LL. Forcément on ne peut pas imposer des quotas, forcer les gens à faire quoi que ce soit. Mais je ne parle même pas de ça, donc ton argumentaire est à côté de la plaque.
Je parle ici de susciter la participation de la population féminine. On ne peut absolument pas les y obliger, mais je pense qu'on peut créer des conditions qui les amèneront à participer d'avantage. J'utilise comme exemple de cela l'industrie de la BD, que je trouve être un cas concret très illustratif (je vois mal forcer des femmes à être auteurs de BD, ou imposer un quota aux producteurs de BD). J'espère que tu vois la nuance.
Elles peuvent coder, rien ne leur empêche. Maintenant, si ells ne veulent pas mettre la main de le cambouis, ben ells n'ont qu'à s'en prendre à elles-mêmes, pas aux autres.
Elle peuvent aussi dessiner et créer des BDs. Pourtant en Europe et aux EUA elles ne le faisaient pas, mais au Japon oui. Pourquoi? Parce que que au Japon il y avait les conditions requises pour susciter leur intérêt et participation (je ne parle absolument pas d'obliger qui que ce soit à coder, si ce n'est pas son intérêt, je parle de créer cet intérêt, ou du moins de ne pas le décourager)
les femmes ne sont pas (plus) obligées de choisir des mecs arriérés
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce coup là.
Elles sont adultes non? On a besoin de les tenir par la main?
Je pense que au moment où ça compte (enfance et adolescence), elles ne sont pas adultes, et dépendent de stimulis extérieurs. Personnellement j'aime l'informatique et la BD (on l'aura remarqué), mais seulement parce que j'y ai eu accès quand j'étais jeune. Je suis sûr que si à cette époque les seules BD que je pouvais lire, ou programmes que je pouvaient utiliser n'étaient d'aucun intérêt pour moi, je n'aurais pas développé de passion pour ces deux domaines. On est tous le fruit d'une influence culturelle que l'on ne contrôle pas. Pourquoi penses-tu qu'il y ait une telle bagarre pour introduire les LL à l'école?
Si il y en a qui veulent attirer les femmes, pourquoi pas. Mais je ne vois pas pourquoi faire mon projet comme moi j'ai envie, sans regarder le sexe de la personne, serait "mal" : les femmes sont les bienvenues, mais autant que les hommes, et je ne changerai pas ma façon de faire pour avoir plus de femmes, je fais comme je fais, point.
Je ne pense pas non plus que tu excluerais quelqu'un de participer à ton projet parce que c'est une femme. Malheureusement je crois que le problème est en amont, et que tu n'auras en fait pas de femme à exclure, quand bien même voudrais-tu le faire. Et je pense que c'est à ce niveau là qu'il faut se focaliser.
Est-ce la faute des femmes si pendant longtemps il n'y a eu que des auteurs masculins de BD en Europe et aux EUA?
Cette question n'a pas de sens: je pense que en effet pendant toutes ces décennies les femmes auraient pu être auteures de BD, mais n'étaient pas motivées pour cela.
Mais cela ne résout pas le problème. La vraie question est de savoir pourquoi elles n'étaient pas motivées pour être auteures de BD: tout simplement parce que en Europe et aux EUA les conditions pour susciter leur motivation n'étaient pas là.
Et ce n'est pas une question de parité/non parité, ou de sexisme. Le Japon est bien plus sexiste que l'Europe, cela n'aurait pas pu expliquer la participation des femmes dans l'industrie de la BD là-bas.
Je parle des conditions qui permettent une participation plus grande de la part des femmes, ce que je trouve être un objectif désirable, tout comme je trouve désirable d'avoir plus d'auteurs femmes de BD (j'aime bien la diversité que cela produit, ce n'est pas une stupide question de parité absolutiste).
Ce qui m'étonne le plus dans tous ces commentaires, c'est la farouche volonté de nier le problème. Pour la plupart de ceux qui font des commentaires, il n'y a carrément pas de problème.
Pourtant je suis sûr que la plupart du monde ici est un ardent promoteur des LL... pourquoi est-ce que cet enthousiasme s'effrite dès qu'on par de la participation féminine à la conception de LL?
Personnellement, je trouve que le manque de femmes (et d'autres groupes sociaux) est un immense problème, car dans les LL seuls les intérêts des concepteurs sont en général pris en compte. On code pour servir les besoins qu'on a. S'il n'y a pas de femmes actives dans la conception de LL, leurs besoins ne seront pas couverts, et on exclut une énorme partie des utilisateurs potentiels.
Et on ne peut pas ignorer que les besoins sont différents (si vous n'êtes pas d'accord je suis curieux de connaître votre argumentaire).
Je ne peux pas vraiment discuter factuellement sur les pourquoi de ces carences, mais voici mes expériences personnelles:
- Être un membre actif du monde des LL exige beaucoup d'investissement personnel (même la plupart des pros de l'informatique que je connais n'y connaissent rien en LL).
- Les femmes ont en général moins de temps libre que les hommes, pour cause d'inégalités dans les tâches ménagères, prise en charge des enfants, etc.
Rien que ces deux facteurs devraient déjà être un frein à l'accés des femmes. Mais cela ne suffit pas à expliquer les statistique (avec un niveau de 2%, on peut parler d'une exclusion particulièrement efficace). Et puis il y a de nombreuses femmes qui s'investissent énormément dans des activités et militantismes divers, donc c'est pas une bonne explication.
Je pense que le principe qui a le plus d'impact est finalement la culture. Pour arriver aux logiciels libres il faut suivre souvent un parcours qui est particulièrement connoté masculinement dans notre culture. Par exemple pendant très longtemps les loisirs proposés sur ordinateur étaient majoritairement destinés à une population masculine, ce qui a créé un potentiel d'informaticiens majoritairement masculin. Ensuite le déséquilibre a tendance à s'auto-alimenter, puisque chaque sous-groupe (informaticiens au sein des joueurs de jeux d'ordinateur, créateurs de LL au sein des informaticiens) va produire et présenter les choses d'une façon qui sert leurs propres intérêts et qui est de plus en plus éloigné des intérêts d'une femme moyenne.
Je pense qu'une bonne illustration de cet effet pernicieux est une comparaison de l'industrie des bandes dessinées au Japon, Europe et EUA. Dans les EUA et Europe les producteurs et consommateurs de BD ont été très majoritairement des hommes, et cela pendant des décennies. Pourtant au japon les producteurs de manga sont majoritairement des femmes!
Pourquoi? Tout simplement parce que l'histoire de l'édition de BD au japon (manga) a permis l'abordage de sujets qui intéressent la population féminine (essentiellement parce que les éditeurs ont privilégié le volume de production sur le prix de vente). Et tout comme les hommes, si on passionne les femmes, elles deviennent très vite productrices. Pendant ce temps les productrices de BD sont restées rarissimes aux EUA, où longtemps les BDs sont restées restreintes aux thèmes des super héros qui gavent superbement les filles.
Donc sur trois continents ont a pu observer une dynamique stable autour de la même industrie qui débouche sur une démographie totalement différente. Et le plus intéressant est que l'influence de l'industrie japonaise est en train de modifier l'industrie européenne et américaine. Les mangas deviennent populaires parmi les filles, et de plus en plus d'entre elles se lancent dans la création.
Je pense que le même processus devrait être lancé pour les LL: chercher et stimuler les productions susceptibles d'intéresser les femmes pour les encourager à devenir productrices.
Et il n'y a certainement pas de manque de talent pour y arriver. Ma femme est définitivement une cause perdue, mais j'ai une cousine qui est une des personnes les plus enthousiastes que je connaisse en informatique, et je prends à cœur de l'initier le plus possible aux LL.
Visiblement il a des amis, c'est déjà un bon signe. Pour le reste impossible de conclure quoi que ce soit, on ne lui a pas spécifiquement posé ce genre de questions. Je crois qu'il parlait surtout de son boulot et hobbies.
1. Quand et comment avez-vous connu DLFP ?
En 2002. Tout simplement parce que je découvrais les LL.
2. Quel est votre niveau de fréquentation ?
Je suis le fil RSS des articles.
3. Quels sont les contenus que vous lisez ? Ceux que vous ne lisez jamais ?
Les billets postés sur le fil RSS articles uniquement.
4. Quelle est votre opinion personnelle sur DLFP ?
Une bonne source de nouvelles sur le monde des LL avec un point de vue plus européen que les autres sources d'information.
5. Quels sont, selon, vous les points forts de DLFP ? Les raisons de son succès ? Ce que vous appréciez le plus ?
J'aime le rapport signal/bruit raisonnable des billets, et le fait que des applications plus techniques y sont aussi annoncées.
6. A contrario, les faiblesses de votre point de vue ?
Trop peu de nouvelles? Je ne pense pas qu'on puisse avoir une bonne image de la situation actuelle des LL juste en lisant LinuxFR.
7. Comment percevez-vous l'influence de DLFP dans le monde du logiciel libre ?
Je pense que le site est important pour les échanges dans le monde du logiciel libre francophone (annonces du Fosdem, RMLL, etc).
8. Votre meilleur souvenir/troll/discussion sur LinuxFr (avec un lien si possible) ?
J'ai bien aimé la discussion de l'utilisation de LL dans le cadre de calculs scientifiques, et qui m'a ouvert les yeux aux possibilités de python en la matière: http://linuxfr.org/2008/05/30/24150.html
9. Avez-vous déjà posté/proposé du contenu sur DLFP ?
Uniquement quelques commentaires.
10. DLFP, LinuxFr ou GNU/LinuxFr ?
LinuxFr, même si je suis plus pro-RMS que pro-LT.
Merci de poster ce lien (http://clavier-dvorak.org/wiki/Fr%C3%A9quence_des_lettres). Comme tu dis l'accès prioritaire aux parenthèses sur les chiffres se justifie, mais pas celui ces symboles opérateurs et @. Comme déjà mentionné, je pense que le choix final est probablement dû à l'exemple du clavier azerty et aussi à la sur-représentation de programmeurs parmi les participants de cette initiative (même s'ils ont essayé d'éviter ce biais).
De toute façon je ne leur jette pas la pierre, j'imagine les interminables discussions que chaque décision a dû entraîner, et c'est assez impressionnant de voir que cela semble tout de même aboutir à un projet solide.
Oui, les statistiques des corpus utilisés semblent bien indiquer que les parenthèses sont plus courantes que les chiffres.
Mais elles indiquent aussi que les chiffres sont plus courants que les symboles opérateurs et autres @ qui sont pourtant plus accessibles sur le clavier bepo que les chiffres.
Le choix de la disposition de la barre supérieure n'est donc pas vraiment justifié par la méthodologie, et j'imagine que des facteurs historiques et intérêts des programmeurs sont entrés en jeu pour déterminer la disposition finale.
Plus je vois la disposition de cette rangée supérieure, plus il m'est difficile de la comprendre.
En quoi les opérateurs +, - , /, etc, les symboles @ etc seraient plus souvent utilisés que les chiffres? Pour les non programmeurs il me semble plus probable qu'on utilise des chiffres plus souvent que les opérateurs, et les programmeurs doivent eux-mêmes utiliser souvent des chiffres.
Personnellement je dois de temps en temps coder pour mon boulot (mais c'est très secondaire), et l'accès aux chiffres est bien plus précieux que celui des symboles. Par contre pour un programmeur qui code du C à longueur de journée, je peux comprendre que le "{" soit précieux (NB: je ne connais pas le C, peut être que ce n'est même pas le cas).
Il faudrait peut être conclure que la rangée supérieure a été dévolue aux programmeurs, ce qui est intéressant, vu que même dans le clavier dvorak anglais ce n'est pas le cas, alors que pratiquement seuls les informaticiens anglophones utilisent le dvorak anglais... Je suppose donc que ce choix résulte donc la collusion de la tradition du clavier français et des intérêts des programmeurs.
Pour ce qui est de l'utilisation du pavé numérique, j'espère que cela n'a pas joué un rôle dans la décision, car ça va fondamentalement contre la logique du projet, qui (si je comprends bien) est de minimiser les mouvements de main. Devoir déporter sa main sur le pavé numérique latéral détruit une bonne partie de ce genre d'avantages, car les chiffres sont souvent mélangés à du texte (sauf pour les encodeurs de données, qui font ça à longueur de journée - si ça existe encore). Déjà que j'essaie d'éviter l'usage de la souris, il ne manquerait plus que je doive déplacer ma main pour encoder des chiffres.
Chacun a son avis personnel (et légitime) sur la question, je me demande juste quelle a été la logique présente au choix....
Par exemple utiliser un texte de littérature comme source d'étude de fréquences me semble un très mauvais départ, car ce n'est pas du tout l'utilisation courante que des millions de personnes font de leur clavier chaque jour. Quel a été le corpus de texte qui a été utilisé pour dériver des fréquences? Les annales de l'académie française, les logs des chats? La production d'une journée d'une secrétaire?
Si la seule source utilisée sont des textes de littérature alors je crains que l'esprit pragmatique du projet en ait souffert... Quand on dit qu'il faut améliorer le confort des utilisateurs, alors il faut le faire dans le contexte d'une utilisation réaliste et non pas idéale.
Mais je vois tout à fait la difficulté de saisir quelle est l'utilisation réelle de millions de personnes qui tapent du français (et pas du code) dans leur clavier sans devoir dépenser des moyens conséquents pour ce genre de recherche
Uniquement dans le cas d'une œuvre de littérature. Pour ce qui est de publications scientifiques, rapports, textes courants, chats, bref, pour 99.99999% de l'utilisation effective d'un clavier, on tapera les symboles.
Je n'ai aucun problème à taper deux, quatre, etc, mais je me vois mal écrire que je suis allé en Bretagne en quatre-vingt dix-neuf (99), pour reprendre ton exemple.
J'apprécie cette initiative et je l'applaudis à deux mains.
Cela étant dit, j'en profite pour poser une question: Pourquoi est-ce que les chiffres sont-ils restés si inaccessibles? Je trouve que c'était justement l'occasion de corriger la monumentale erreur d'avoir mis les chiffres en shift/maj (alors que ce n'est pas le cas dans le qwerty américain et dans bien d'autres langues).
Je vois mal en quoi le @ devrait être plus accessible que le 6, et ainsi de suite.
Bien sûr, c'est trop tard pour y changer quoi que ce soit, mais je me demandais quelles sont les raisons de ce choix (historique, étude de fréquences de caractère, autre?)
Quoi qu'il en soit, je trouve que c'est une excellente initiative, et j'espère qu'elle s'imposera.
NB: à moment donné il faudra bien faire des études d'ergonomie, pour montrer que cette disposition est vraiment un bénéfice suffisant pour compenser les dépenses de formation induites par le changement de standard...
>Dans le style, tu peux utiliser un wiki style DokuWiki pour permettre la mise en
> forme du texte puis copier le textes et les images inserée sous Lyx. C'est
>éditable en ligne avec gestion des révisions en plus.
J'ai pensé à ça, mais le problème des wikis c'est que c'est très difficile de revenir de la structure éparse du wiki vers un document linéaire comme une thèse, à moins de tout faire en une seule page, ou au plus une page par chapitre (mais alors l'édition du wiki devient malaisée).
Si on fait des pages wiki pour des sections plus petites ça devient très laborieux de tout récupérer par la suite...
>Je ne sais pas ce que tu appelles projet de grande ampleur, mais comme
>exemple je peux indiquer que j'ai rédigé ma thèse avec (320 pages).
Tout à fait, je pensais à une thèse.
>Pour communiquer avec les autres ? Soit ils utilisent lyx,
>soit tu leur fait un pdf et ils le corrigent.
Existe-t-il des outils libres qui permettent de corriger des pdf?
>Au pire tu fais un copier-coller de ton texte lyx dans ton autre éditeur,
>tu actives le suivi des versions et tu adaptes ensuite les retours.
C'est une idée, mais la perte de la mise en page risque de distraire les éventuels collaborateurs, qui n'on jamais entendu parler de latex. Et ce serait mieux si je ne devais pas être obligé de donner une formation accélerée sur les mérites du fond sur la forme à des gens qui veulent seulement faire leur travail et passer à autre chose.
>Enfin, il existe des extensions pour latex, mais il est vrai que généralement on
> rajoute quelques bouts de latex dans lyx pour des choses spécifiques
>(rénumérotation de pages, ...) mais lyx != latex globalement.
Cette partie est inquiétante: est ce que ces bouts de latex demanderaient de longues heures de recherche de la documentation (et ce d'autant plus que lyx != latex)? Ça diminuerait pas mal l'intérêt de l'exercice...
>Pour avoir 200 Mo de dépendances, tu dois être sous KDE seul, non ?
Euh... en effet, même si je suis sûr que quelques librairies gnome sont aussi installées, pourquoi?
Je suis intéressé par Lyx car c'est un programme rapide, visuellement simple, et qui utilise des fichiers texte (non compressés), ce qui facilite l'utilisation d'outils comme svn...
Par contre, j'ai peur de me lancer dans un projet de grande ampleur car je risque à moment donné de passer par openoffice (par exemple pour échanger des versions avec des personnes qui n'utilisent que du MS Word).
Est ce qu'il est possible d'exporter les fichier lyx vers openoffice sans perdre l'organisation par styles, pieds de page, notes, etc?
NB: même si lyx en lui même est simple et rapide, télécharger le paquetage sous Mandriva demande des dépendances qui "pèsent" ~200 Mb! Est-il impossible d'utiliser Lyx sans tout ce fatras?
Euh... Je suis un fervent partisan de l'utilisation des LL dans l'éducation, mais parler de logiciels néolibéraux me semble tout de même assez tiré par les cheveux...
À quand le traitement de texte marxiste-léniniste? La feuille de calcul trotskyste?
J'ai l'impression que dans l'esprit des gens le terme néolibéral est devenu tellement synonyme de méchant que bientôt on verra des affiches "Attention: chien NEOLIBERAL!"
Quand je pense qu'aux EUA libéral est devenu un terme insultant pour désigner les gens de gauche, c'est encore plus hilarant. Pauvre libéral, issu de liberté...
Excellente initiative... Je m'étais intéressé à la question il y a quelques mois, allant même jusqu'à acheter un baladeur iRiver (qui me sert surtout de DD portable et radio) pour y installer des applications portables.
Mais finalement aujourd'hui je me contente de putty ou ssh. Avec un compte shell gratuit et les gigas que les compagnies offrent gratuitement, il est presque superflu d'avoir une carte USB... (si on est prêt à apprendre à utiliser un éditeur en mode texte comme vim, emacs, etc, et une convention de markup comme latex ou txt2tags, plus simple).
Par contre je n'ai pas encore trouvé le moyen d'obtenir la fonctionnalité d'un tableur à partir d'une console en mode texte (j'ai entendu parler de R, mais je ne suis pas sûr que ça marcherait).
Le problème avec cette aproche est que s'il n'y a pas de connection internet sur la machine hôte, c'est foutu!
Par contre ce aurait été intéressant d'inclure un environnement unix sur cette carte USB. Il y a des distributions Linux minuscules (50MB) comme puppy qui le permettent, mais il faut pouvoir rebooter la machine, et qu'elle soit capable d'utiliser l'USB comme ressource de démarrage.
Une autre solution serait d'installer un émulateur (qemu?) sur la carte USB pour lancer un environnement unix sur la machine hôte sans avoir besoin de prévilèges (reboot, etc).
Ceci permettrait d'éviter de contaminer la carte USB avec les virus de la machine hôte, et d'avoir un environnement familier sur n'importe quelle machine.
Bien sûr ce serait probablement très lent, mais c'est pas grave si on se débrouille avec des applications en mode texte, où si on utilise le genre d'applications que très légéres que l'on trouve dans les distributions linux comme puppy ou dam small linux...
[^] # Re: Aïe
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 5.
Il n'y a rien de naturel là dedans. Les jeunes parents (je le sais, j'en suis un) sont tout aussi démunis par l'arrivée de l'enfant, peut importe leur sexe. Ce qui compte c'est l'expérience qu'ils ont eu l'occasion d'acquérir ou pas.
Et pour ce qui est de porter un enfant, ça ne t'enseigne pas comment changer les couches du bébé, quel quantité de lait lui donner, à savoir pourquoi le bébé pleure, etc.
La seule différence évidente que j'ai noté entre moi et ma femme est qu'elle se réveillait plus rapidement lorsque le bébé pleurait, ce qui fait qu'elle a fini par aller dormir au salon, pour éviter que ce soit toujours elle qui s'occupe du bébé au milieu de la nuit.
Le seul avantage objectif des femmes est qu'elles sentent le bébé dans leur corps pendant la grossesse, ce qui les sensibilise plus que les hommes à leur état de futur parent. Mais ce n'est qu'une différence momentanée sur un aspect restreint de la parentalité. Tout le reste n'est que le résultat d'une socialisation et de la culture dans laquelle on baigne.
[^] # Re: Article de merde
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
Voyons donc comment la génération de 70 s'en sort. J'espère que ça ira, j'en fais partie ;-)
[^] # Re: Article de merde
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 2.
Je comprends ta réaction, et c'est logique, on veut le plus dans notre futur partenaire, et donc tout défaut diminue d'autant les chances d'être sélectionné. Comme tu dis, cela est vrai pour les deux sexes, souvent sur des critères différents.
Néanmoins, ce qui me marque beaucoup est que souvent dans mon entourage j'étais bien plus "féministe" que les femmes avec qui j'avais des échanges. Je veux bien croire qu'être agressivement féministe n'est sans doute pas la meilleure stratégie pour dégoter un partenaire, mais le manque d'activisme et de maturité politique des femmes que j'ai connu m'a toujours marqué. Et je ne vais même pas parler d'un électorat majoritairement féminin qui élit des machos aux postes les plus importants, ça me dépasse complètement.
Il y a un autre point très important où je trouve que les femmes faillissent souvent, c'est dans la distribution des tâches domestiques. Ok la société est ce qu'elle est, mais si elles le voulaient vraiment, je pense qu'elles pourraient obtenir une meilleure distribution. Mais je pense que souvent par paresse intellectuelle elles ne se donnent pas les conditions de réussir cet équilibrage. Et je ne parle même pas de l'éducation de leurs enfants, qui souvent ne les sensibilise pas du tout à ce genre de questions. Après tout, derrière chaque macho il y avait une maman qui l'a pas mal conditionné.
Attention, je ne dis pas que tout est de la faute des femmes, mais j'ai quand même l'impression que il y a des domaines où elles pourraient faire plus et mieux.
[^] # Re: Et la promotion auprés des femmes?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
Par exemple, je pense que l'intérêt et participation des femmes aux LL n'est pas forcément automatiquement lié à la question d'émancipation des femmes.
Ainsi si on revient à l'exemple des productrices de BD au Japon, il faut voir que cela s'est développé dans un pays qui est vraiment très sexiste, et qui aujourd'hui a probablement 20 ou 30 ans de retard par rapport à l'Europe ou aux USA en la matière. Et pourtant même dans les années 70 beaucoup de femmes produisaient de la BD!
Et la raison principale n'est pas que au Japon les femmes étaient plus libérées qu'ailleurs, loin s'en faut. La raison est que au Japon les éditeurs avaient privilégié une production de masse adressée à une démographie très large de la population niponne. Les BDs abordaient donc des thématiques bien plus diverses et matures que les BDs européennes (les éditeurs européens, considérant la BD comme de la publication "jeunesse", limitaient fortement les contenus), ou aux EUA (dont la production était encore plus spécialisée: super-héros violents, comme tu l'indiques).
Donc je ne pense pas qu'il faut nécessairement libérer les femmes ou leur donner la parité politique pour qu'elles participent aux LL. Il faut plutôt susciter et maintenir leur intérêt pour la conception de LL lorsqu'elles sont jeunes, pour qu'elles aient d'elles mêmes le désir d'y participer.
Comment y arriver est une question à laquelle je ne sais pas répondre.
[^] # Re: Stéréotypes
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
On va me tuer parce que je compare tout le temps cette question à celle de la BD, mais pense au cas suivant:
Les gens passionnés par la BD, dessins animés, mangas et anime sont souvent qualifiés de nerds, otaku, etc (cad des associaux avec des goûts bizarres, etc). Pourtant cela n'empêche que la majeure partie de la production de mangas au Japon est assurée par des femmes, que trois quarts des fanzines BD japonais sont produits par des adolescentes, etc.
Et pourtant au Japon les préjugés contre les otaku sont très forts. Donc je ne suis pas certain que les préjugés contre les geeks suffisent à expliquer ce qui se passe. Je pense qu'il est tout à fait possible d'avoir un fort préjugé contre les geeks, mais quand même avoir une forte participation féminine aux LL, tout simplement parce que les deux ne doivent pas forcément être liés, tout comme être auteur de BD ou manga ne te réduit pas forcément à l'état d'otaku.
[^] # Re: Et la promotion auprés des femmes?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
Et là je ne sais pas si c'est vraiment aux hommes de faire quelque chose ou pas. Le problème est que dans le secteur des LL, presque TOUS les participants sont des hommes, donc forcément il faudra que ce soit des hommes qui se bougent, s'ils veulent que ça change... Une sorte de problème à l'oeuf ou la poule.
Par contre, si l'industrie du jeu vidéo ou un autre événement commence à produire plein de passionnées d'informatique, les choses seront bien plus simples, et les pionnières pourront sans doute ouvrir le chemin aux autres.
Je suis d'accord avec toi sur le "avant", mais cet article n'en parle absolument pas!
Je suis tout à fait d'accord, je pense que c'est mesures n'y changeront rien, parce que le problème est en amont. On devrait plutôt discuter de comment changer les choses en amont.
[^] # Re: Et la promotion auprés des femmes?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
Personnellement je pense qu'elle est au contraire très pertinente, ce sont deux secteurs qui sont traditionnellement très masculins, mais dans la BD on voit bien que cela peut être différent, et ce qui est nécessaire pour que ce soit différent.
[^] # Re: Et la promotion auprés des femmes?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
Grand bien te fasse, si tu n'aimes pas la parité. mais dans mon post je ne parle pas de parité, donc c'est hors propos. La parité est une notion appliquée à la participation politique et dans le monde du travail. Ici je parle de participation volontaire à la création de LL. Forcément on ne peut pas imposer des quotas, forcer les gens à faire quoi que ce soit. Mais je ne parle même pas de ça, donc ton argumentaire est à côté de la plaque.
Je parle ici de susciter la participation de la population féminine. On ne peut absolument pas les y obliger, mais je pense qu'on peut créer des conditions qui les amèneront à participer d'avantage. J'utilise comme exemple de cela l'industrie de la BD, que je trouve être un cas concret très illustratif (je vois mal forcer des femmes à être auteurs de BD, ou imposer un quota aux producteurs de BD). J'espère que tu vois la nuance.
Elles peuvent coder, rien ne leur empêche. Maintenant, si ells ne veulent pas mettre la main de le cambouis, ben ells n'ont qu'à s'en prendre à elles-mêmes, pas aux autres.
Elle peuvent aussi dessiner et créer des BDs. Pourtant en Europe et aux EUA elles ne le faisaient pas, mais au Japon oui. Pourquoi? Parce que que au Japon il y avait les conditions requises pour susciter leur intérêt et participation (je ne parle absolument pas d'obliger qui que ce soit à coder, si ce n'est pas son intérêt, je parle de créer cet intérêt, ou du moins de ne pas le décourager)
les femmes ne sont pas (plus) obligées de choisir des mecs arriérés
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce coup là.
Elles sont adultes non? On a besoin de les tenir par la main?
Je pense que au moment où ça compte (enfance et adolescence), elles ne sont pas adultes, et dépendent de stimulis extérieurs. Personnellement j'aime l'informatique et la BD (on l'aura remarqué), mais seulement parce que j'y ai eu accès quand j'étais jeune. Je suis sûr que si à cette époque les seules BD que je pouvais lire, ou programmes que je pouvaient utiliser n'étaient d'aucun intérêt pour moi, je n'aurais pas développé de passion pour ces deux domaines. On est tous le fruit d'une influence culturelle que l'on ne contrôle pas. Pourquoi penses-tu qu'il y ait une telle bagarre pour introduire les LL à l'école?
Si il y en a qui veulent attirer les femmes, pourquoi pas. Mais je ne vois pas pourquoi faire mon projet comme moi j'ai envie, sans regarder le sexe de la personne, serait "mal" : les femmes sont les bienvenues, mais autant que les hommes, et je ne changerai pas ma façon de faire pour avoir plus de femmes, je fais comme je fais, point.
Je ne pense pas non plus que tu excluerais quelqu'un de participer à ton projet parce que c'est une femme. Malheureusement je crois que le problème est en amont, et que tu n'auras en fait pas de femme à exclure, quand bien même voudrais-tu le faire. Et je pense que c'est à ce niveau là qu'il faut se focaliser.
[^] # Re: Et la promotion auprés des femmes?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
Cette question n'a pas de sens: je pense que en effet pendant toutes ces décennies les femmes auraient pu être auteures de BD, mais n'étaient pas motivées pour cela.
Mais cela ne résout pas le problème. La vraie question est de savoir pourquoi elles n'étaient pas motivées pour être auteures de BD: tout simplement parce que en Europe et aux EUA les conditions pour susciter leur motivation n'étaient pas là.
Et ce n'est pas une question de parité/non parité, ou de sexisme. Le Japon est bien plus sexiste que l'Europe, cela n'aurait pas pu expliquer la participation des femmes dans l'industrie de la BD là-bas.
Je parle des conditions qui permettent une participation plus grande de la part des femmes, ce que je trouve être un objectif désirable, tout comme je trouve désirable d'avoir plus d'auteurs femmes de BD (j'aime bien la diversité que cela produit, ce n'est pas une stupide question de parité absolutiste).
# Et la promotion auprés des femmes?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 4.
Pourtant je suis sûr que la plupart du monde ici est un ardent promoteur des LL... pourquoi est-ce que cet enthousiasme s'effrite dès qu'on par de la participation féminine à la conception de LL?
Personnellement, je trouve que le manque de femmes (et d'autres groupes sociaux) est un immense problème, car dans les LL seuls les intérêts des concepteurs sont en général pris en compte. On code pour servir les besoins qu'on a. S'il n'y a pas de femmes actives dans la conception de LL, leurs besoins ne seront pas couverts, et on exclut une énorme partie des utilisateurs potentiels.
Et on ne peut pas ignorer que les besoins sont différents (si vous n'êtes pas d'accord je suis curieux de connaître votre argumentaire).
Je ne peux pas vraiment discuter factuellement sur les pourquoi de ces carences, mais voici mes expériences personnelles:
- Être un membre actif du monde des LL exige beaucoup d'investissement personnel (même la plupart des pros de l'informatique que je connais n'y connaissent rien en LL).
- Les femmes ont en général moins de temps libre que les hommes, pour cause d'inégalités dans les tâches ménagères, prise en charge des enfants, etc.
Rien que ces deux facteurs devraient déjà être un frein à l'accés des femmes. Mais cela ne suffit pas à expliquer les statistique (avec un niveau de 2%, on peut parler d'une exclusion particulièrement efficace). Et puis il y a de nombreuses femmes qui s'investissent énormément dans des activités et militantismes divers, donc c'est pas une bonne explication.
Je pense que le principe qui a le plus d'impact est finalement la culture. Pour arriver aux logiciels libres il faut suivre souvent un parcours qui est particulièrement connoté masculinement dans notre culture. Par exemple pendant très longtemps les loisirs proposés sur ordinateur étaient majoritairement destinés à une population masculine, ce qui a créé un potentiel d'informaticiens majoritairement masculin. Ensuite le déséquilibre a tendance à s'auto-alimenter, puisque chaque sous-groupe (informaticiens au sein des joueurs de jeux d'ordinateur, créateurs de LL au sein des informaticiens) va produire et présenter les choses d'une façon qui sert leurs propres intérêts et qui est de plus en plus éloigné des intérêts d'une femme moyenne.
Je pense qu'une bonne illustration de cet effet pernicieux est une comparaison de l'industrie des bandes dessinées au Japon, Europe et EUA. Dans les EUA et Europe les producteurs et consommateurs de BD ont été très majoritairement des hommes, et cela pendant des décennies. Pourtant au japon les producteurs de manga sont majoritairement des femmes!
Pourquoi? Tout simplement parce que l'histoire de l'édition de BD au japon (manga) a permis l'abordage de sujets qui intéressent la population féminine (essentiellement parce que les éditeurs ont privilégié le volume de production sur le prix de vente). Et tout comme les hommes, si on passionne les femmes, elles deviennent très vite productrices. Pendant ce temps les productrices de BD sont restées rarissimes aux EUA, où longtemps les BDs sont restées restreintes aux thèmes des super héros qui gavent superbement les filles.
Donc sur trois continents ont a pu observer une dynamique stable autour de la même industrie qui débouche sur une démographie totalement différente. Et le plus intéressant est que l'influence de l'industrie japonaise est en train de modifier l'industrie européenne et américaine. Les mangas deviennent populaires parmi les filles, et de plus en plus d'entre elles se lancent dans la création.
Je pense que le même processus devrait être lancé pour les LL: chercher et stimuler les productions susceptibles d'intéresser les femmes pour les encourager à devenir productrices.
Et il n'y a certainement pas de manque de talent pour y arriver. Ma femme est définitivement une cause perdue, mais j'ai une cousine qui est une des personnes les plus enthousiastes que je connaisse en informatique, et je prends à cœur de l'initier le plus possible aux LL.
[^] # Re: Mais comment font-ils ???
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Entretien avec Willy Tarreau. Évalué à 2.
# sondage
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Les dix ans de LinuxFR.org : les festivités. Évalué à 1.
En 2002. Tout simplement parce que je découvrais les LL.
2. Quel est votre niveau de fréquentation ?
Je suis le fil RSS des articles.
3. Quels sont les contenus que vous lisez ? Ceux que vous ne lisez jamais ?
Les billets postés sur le fil RSS articles uniquement.
4. Quelle est votre opinion personnelle sur DLFP ?
Une bonne source de nouvelles sur le monde des LL avec un point de vue plus européen que les autres sources d'information.
5. Quels sont, selon, vous les points forts de DLFP ? Les raisons de son succès ? Ce que vous appréciez le plus ?
J'aime le rapport signal/bruit raisonnable des billets, et le fait que des applications plus techniques y sont aussi annoncées.
6. A contrario, les faiblesses de votre point de vue ?
Trop peu de nouvelles? Je ne pense pas qu'on puisse avoir une bonne image de la situation actuelle des LL juste en lisant LinuxFR.
7. Comment percevez-vous l'influence de DLFP dans le monde du logiciel libre ?
Je pense que le site est important pour les échanges dans le monde du logiciel libre francophone (annonces du Fosdem, RMLL, etc).
8. Votre meilleur souvenir/troll/discussion sur LinuxFr (avec un lien si possible) ?
J'ai bien aimé la discussion de l'utilisation de LL dans le cadre de calculs scientifiques, et qui m'a ouvert les yeux aux possibilités de python en la matière:
http://linuxfr.org/2008/05/30/24150.html
9. Avez-vous déjà posté/proposé du contenu sur DLFP ?
Uniquement quelques commentaires.
10. DLFP, LinuxFr ou GNU/LinuxFr ?
LinuxFr, même si je suis plus pro-RMS que pro-LT.
[^] # Re: Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 2.
Par ailleurs je suis d'accord avec leur méthodologie (http://clavier-dvorak.org/wiki/Corpus), même si elle ne semble pas toujours avoir été respectée.
De toute façon je ne leur jette pas la pierre, j'imagine les interminables discussions que chaque décision a dû entraîner, et c'est assez impressionnant de voir que cela semble tout de même aboutir à un projet solide.
[^] # Re: Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 0.
Mais elles indiquent aussi que les chiffres sont plus courants que les symboles opérateurs et autres @ qui sont pourtant plus accessibles sur le clavier bepo que les chiffres.
Le choix de la disposition de la barre supérieure n'est donc pas vraiment justifié par la méthodologie, et j'imagine que des facteurs historiques et intérêts des programmeurs sont entrés en jeu pour déterminer la disposition finale.
[^] # Re: Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 2.
En quoi les opérateurs +, - , /, etc, les symboles @ etc seraient plus souvent utilisés que les chiffres? Pour les non programmeurs il me semble plus probable qu'on utilise des chiffres plus souvent que les opérateurs, et les programmeurs doivent eux-mêmes utiliser souvent des chiffres.
Personnellement je dois de temps en temps coder pour mon boulot (mais c'est très secondaire), et l'accès aux chiffres est bien plus précieux que celui des symboles. Par contre pour un programmeur qui code du C à longueur de journée, je peux comprendre que le "{" soit précieux (NB: je ne connais pas le C, peut être que ce n'est même pas le cas).
Il faudrait peut être conclure que la rangée supérieure a été dévolue aux programmeurs, ce qui est intéressant, vu que même dans le clavier dvorak anglais ce n'est pas le cas, alors que pratiquement seuls les informaticiens anglophones utilisent le dvorak anglais... Je suppose donc que ce choix résulte donc la collusion de la tradition du clavier français et des intérêts des programmeurs.
Pour ce qui est de l'utilisation du pavé numérique, j'espère que cela n'a pas joué un rôle dans la décision, car ça va fondamentalement contre la logique du projet, qui (si je comprends bien) est de minimiser les mouvements de main. Devoir déporter sa main sur le pavé numérique latéral détruit une bonne partie de ce genre d'avantages, car les chiffres sont souvent mélangés à du texte (sauf pour les encodeurs de données, qui font ça à longueur de journée - si ça existe encore). Déjà que j'essaie d'éviter l'usage de la souris, il ne manquerait plus que je doive déplacer ma main pour encoder des chiffres.
Chacun a son avis personnel (et légitime) sur la question, je me demande juste quelle a été la logique présente au choix....
Par exemple utiliser un texte de littérature comme source d'étude de fréquences me semble un très mauvais départ, car ce n'est pas du tout l'utilisation courante que des millions de personnes font de leur clavier chaque jour. Quel a été le corpus de texte qui a été utilisé pour dériver des fréquences? Les annales de l'académie française, les logs des chats? La production d'une journée d'une secrétaire?
Si la seule source utilisée sont des textes de littérature alors je crains que l'esprit pragmatique du projet en ait souffert... Quand on dit qu'il faut améliorer le confort des utilisateurs, alors il faut le faire dans le contexte d'une utilisation réaliste et non pas idéale.
Mais je vois tout à fait la difficulté de saisir quelle est l'utilisation réelle de millions de personnes qui tapent du français (et pas du code) dans leur clavier sans devoir dépenser des moyens conséquents pour ce genre de recherche
[^] # Re: Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 2.
Je n'ai aucun problème à taper deux, quatre, etc, mais je me vois mal écrire que je suis allé en Bretagne en quatre-vingt dix-neuf (99), pour reprendre ton exemple.
# Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 4.
Cela étant dit, j'en profite pour poser une question: Pourquoi est-ce que les chiffres sont-ils restés si inaccessibles? Je trouve que c'était justement l'occasion de corriger la monumentale erreur d'avoir mis les chiffres en shift/maj (alors que ce n'est pas le cas dans le qwerty américain et dans bien d'autres langues).
Je vois mal en quoi le @ devrait être plus accessible que le 6, et ainsi de suite.
Bien sûr, c'est trop tard pour y changer quoi que ce soit, mais je me demandais quelles sont les raisons de ce choix (historique, étude de fréquences de caractère, autre?)
Quoi qu'il en soit, je trouve que c'est une excellente initiative, et j'espère qu'elle s'imposera.
NB: à moment donné il faudra bien faire des études d'ergonomie, pour montrer que cette disposition est vraiment un bénéfice suffisant pour compenser les dépenses de formation induites par le changement de standard...
# à déplacer dans Linux Général
Posté par Alexandre Santos . En réponse au message Qui parvient à utiliser les applications de PIM de KDE avec un GSM ou smartphone?. Évalué à 2.
Est-ce qu'un modérateur/administrateur pourrait le déplacer?
[^] # Re: Est-ce que Lyx ne risque pas d'être un cul-de-sac?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche LyX 1.4 est disponible. Évalué à 1.
> forme du texte puis copier le textes et les images inserée sous Lyx. C'est
>éditable en ligne avec gestion des révisions en plus.
J'ai pensé à ça, mais le problème des wikis c'est que c'est très difficile de revenir de la structure éparse du wiki vers un document linéaire comme une thèse, à moins de tout faire en une seule page, ou au plus une page par chapitre (mais alors l'édition du wiki devient malaisée).
Si on fait des pages wiki pour des sections plus petites ça devient très laborieux de tout récupérer par la suite...
[^] # Re: Est-ce que Lyx ne risque pas d'être un cul-de-sac?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche LyX 1.4 est disponible. Évalué à 1.
>exemple je peux indiquer que j'ai rédigé ma thèse avec (320 pages).
Tout à fait, je pensais à une thèse.
>Pour communiquer avec les autres ? Soit ils utilisent lyx,
>soit tu leur fait un pdf et ils le corrigent.
Existe-t-il des outils libres qui permettent de corriger des pdf?
>Au pire tu fais un copier-coller de ton texte lyx dans ton autre éditeur,
>tu actives le suivi des versions et tu adaptes ensuite les retours.
C'est une idée, mais la perte de la mise en page risque de distraire les éventuels collaborateurs, qui n'on jamais entendu parler de latex. Et ce serait mieux si je ne devais pas être obligé de donner une formation accélerée sur les mérites du fond sur la forme à des gens qui veulent seulement faire leur travail et passer à autre chose.
>Enfin, il existe des extensions pour latex, mais il est vrai que généralement on
> rajoute quelques bouts de latex dans lyx pour des choses spécifiques
>(rénumérotation de pages, ...) mais lyx != latex globalement.
Cette partie est inquiétante: est ce que ces bouts de latex demanderaient de longues heures de recherche de la documentation (et ce d'autant plus que lyx != latex)? Ça diminuerait pas mal l'intérêt de l'exercice...
>Pour avoir 200 Mo de dépendances, tu dois être sous KDE seul, non ?
Euh... en effet, même si je suis sûr que quelques librairies gnome sont aussi installées, pourquoi?
[^] # Re: Est-ce que Lyx ne risque pas d'être un cul-de-sac?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche LyX 1.4 est disponible. Évalué à 2.
# Est-ce que Lyx ne risque pas d'être un cul-de-sac?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche LyX 1.4 est disponible. Évalué à 2.
Je suis intéressé par Lyx car c'est un programme rapide, visuellement simple, et qui utilise des fichiers texte (non compressés), ce qui facilite l'utilisation d'outils comme svn...
Par contre, j'ai peur de me lancer dans un projet de grande ampleur car je risque à moment donné de passer par openoffice (par exemple pour échanger des versions avec des personnes qui n'utilisent que du MS Word).
Est ce qu'il est possible d'exporter les fichier lyx vers openoffice sans perdre l'organisation par styles, pieds de page, notes, etc?
NB: même si lyx en lui même est simple et rapide, télécharger le paquetage sous Mandriva demande des dépendances qui "pèsent" ~200 Mb! Est-il impossible d'utiliser Lyx sans tout ce fatras?
[^] # Re: Les LL sont Républiquains.
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Faire entrer les logiciels libres à l'école. Évalué à 9.
Euh... Je suis un fervent partisan de l'utilisation des LL dans l'éducation, mais parler de logiciels néolibéraux me semble tout de même assez tiré par les cheveux...
À quand le traitement de texte marxiste-léniniste? La feuille de calcul trotskyste?
J'ai l'impression que dans l'esprit des gens le terme néolibéral est devenu tellement synonyme de méchant que bientôt on verra des affiches "Attention: chien NEOLIBERAL!"
Quand je pense qu'aux EUA libéral est devenu un terme insultant pour désigner les gens de gauche, c'est encore plus hilarant. Pauvre libéral, issu de liberté...
[^] # Re: Inclure un environnement unix?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie de la FramaKey 1.0.1. Évalué à 3.
Cygwin est bien sûr une autre possibilité, mais si je me rappelle bien son installation faisait au bas mot plus de 100MB...
# Inclure un environnement unix?
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche Sortie de la FramaKey 1.0.1. Évalué à 4.
Mais finalement aujourd'hui je me contente de putty ou ssh. Avec un compte shell gratuit et les gigas que les compagnies offrent gratuitement, il est presque superflu d'avoir une carte USB... (si on est prêt à apprendre à utiliser un éditeur en mode texte comme vim, emacs, etc, et une convention de markup comme latex ou txt2tags, plus simple).
Par contre je n'ai pas encore trouvé le moyen d'obtenir la fonctionnalité d'un tableur à partir d'une console en mode texte (j'ai entendu parler de R, mais je ne suis pas sûr que ça marcherait).
Le problème avec cette aproche est que s'il n'y a pas de connection internet sur la machine hôte, c'est foutu!
Par contre ce aurait été intéressant d'inclure un environnement unix sur cette carte USB. Il y a des distributions Linux minuscules (50MB) comme puppy qui le permettent, mais il faut pouvoir rebooter la machine, et qu'elle soit capable d'utiliser l'USB comme ressource de démarrage.
Une autre solution serait d'installer un émulateur (qemu?) sur la carte USB pour lancer un environnement unix sur la machine hôte sans avoir besoin de prévilèges (reboot, etc).
Ceci permettrait d'éviter de contaminer la carte USB avec les virus de la machine hôte, et d'avoir un environnement familier sur n'importe quelle machine.
Bien sûr ce serait probablement très lent, mais c'est pas grave si on se débrouille avec des applications en mode texte, où si on utilise le genre d'applications que très légéres que l'on trouve dans les distributions linux comme puppy ou dam small linux...