Parce que vendre X sans Y ferait perdre de l'argent à la boîte (pour plein de raisons, par exemple parce que le fournisseur livre X avec Y et qu'il faudrait retirer Y de X et trouver un moyen de vendre Y tout seul)
Parce que l'entreprise marge Ă 0.5% sur X et Ă 40% sur Y
tu sais très bien qu'on obtient pas du tout le même produit si le client intervient dès le cahier des charges plutôt que si on imagine ses besoins ;
la plupart des consommateurs achètent d'occasion, donc ce n'est pas même pas en imaginant leurs besoins que les voitures sont conçus.
Les gens du marketing le savent… que ce sont les gens du marketing qui poussent inconsciemment à … (c'est ça leur taf) : les gens n'achètent pas ce dont ils ou elles ont besoin, mais bien ce qu'on leur vend comme besoin…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# quelques ?!
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à  7.
A ce niveau de nombre de failles, c'est un festival !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: quelques ?!
Posté par eggus . Évalué à  10.
Moi ce qui me fait peur c'est que quelque part, un mec s'est dit que pouvoir démarrer le moteur d'une voiture a distance avec une appli d'ordiphone était une bonne idée.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à  10.
Et que ça passe par internet.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par 42nodid . Évalué à  -4.
Je te rejoins, ça fait peur. Mais ça répond a un besoin : c'est le service voiturier que certains utilisent depuis environ un siècle.
Donc c'est inéluctable, ça doit être fait. Il faut juste que ce soit fait selon les règles de l'art, et là , c'est mal parti.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par WrathOfThePixel . Évalué à  10.
Si ça se fait depuis environ un siècle déjà , c'est qu'il n'y a pas vraiement besoin d'internet.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à  -2. Dernière modification le 04 janvier 2023 à 13:01.
A chaque évolution qui plaît à 90%+ de la population il y a quelques personnes blasées pour dire (ou applaudir ceux qui dissent, pareil même si plus discret donc pratique pour plus tard) que ce n'était pas une bonne idée bla bla sécurité.
Ce n'est pas parce que c'est mal fait à un moment que l'idée n'est pas bonne.
Et plus tard ces gens blasées feront comme si ils n'avaient rien dit, comme avant les gens qui disaient que payer par Internet n'était pas une bonne idée (quelle idée de laisser traîner son numéro de CB ailleurs!), ou le télétravail (et les secrets de l'entreprise alors!), ou systemd (vive systemV plus mieux bien!) :-p.
Je ne m'inquiète pas trop, ça fait surtout sourire et le monde continuera d'avancer (en donnant quelques baffes, bon des amendes par le biais de RGPD ou autre si ça continue trop et que ça énerve au bout d'un moment, ne pas continuer dans cette direction n'est absolument pas le sujet sinon la cohérence des gens voudraient qu'ils ne puissent pas aller sur LinuxFr, Internet étant troué/trouable donc non utilisable pour eux) malgré ça.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à  6.
Les citoyens n'ont pas leur mot à dire sur la production. Je me demande ce que donnerait un référendum sur le sujet?
Fais un sondage pour voir si la majorité préfère un véhicule fiable sans gadget à 5000€ ou une voiture bourrée de fritures qui tombe en panne tous les 100km à 50000€ :-)
(Non les chiffres des ventes ne représentent pas la volonté du Peuple, on ne peut acheter que ce qui est vendu).
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à  -2. Dernière modification le 04 janvier 2023 à 14:30.
Pour les voitures, pas qu'un peu, c'est clairement un choix individuel qui impacte directement.
Par contre, comme pour beaucoup (et celles qui n'ont pas cette limites sont pas au top en pratique) de démocraties parlementaires à la proportionnelle, les petits pourcentages sont dégagés, il faut quand même un minimum de volume de gens pour que ça soit rentable, du coup ça permet à certains de se victimiser "on veut pas pour moi tout seul ou presque" mais ça ne change aucunement le fond.
C'est vrai, quoi, les entreprises sont limitées par un méchant état non libéral qui leur interdit de faire ce que le peuple demanderait.
Donc OK, je comprend donc que tu ne considères plus la France comme "libéral". Ou le néo-libéral tout ça c'est que quand ça arrange, pas quand ça dérange? 2 poids, 2 mesures. (et oui, je sais la suite si il y en a une, par exemple que les entreprises se sont toutes mise d'accord pour ne pas faire ça pour augmenter la valeur, c'est une conspiration tout ça, toujours une réponse pour expliquer pourquoi le peuple ne fait pas comme on voudrait plutôt que d'accepter que le peuple lui pense à autre chose).
Et puis, ce n'est pas comme si il y a 20 ans les constructeurs automobiles français ne s'étaient pas fait défoncer par les constructeurs japonais car ils proposaient de la base sans gadget à pas trop cher mais la concurrence est arrivée avec un peu plus cher mais gadgets compris… Saloperie de peuple qui en pratique ne fait jamais comme on pense qu'il ferait alors que c'est évidement ce qu'on pense qui est la bonne chose à faire.
Bref, rien de nouveau, en fait ça s'enfonce encore plus, on sourit donc encore un peu plus. Passons donc, le monde ne sera pas dérangé par ce qui s'écrit ici.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par arnaudus . Évalué à  8.
J'ai l'impression qu'on a tous un jour ou l'autre cette idée préconçue sur le commerce.
"Mais pourquoi ils ne vendent pas X sans Y? Ça coûterait moins cher et je serais intéressé".
Je n'arrive pas à imaginer un univers dans lequel ils n'y auraient pas pensé. Il reste donc quelques possibilités:
Donc non, l'objectif d'une entreprise n'est pas de satisfaire ses clients (satisfaire les clients, c'est un moyen de faire marcher une entreprise, mais on peut aussi la couler si on ne fait que ça). On peut très bien dire "ça serait bien s'il était possible d'acheter ci ou ça" tout en étant conscient que si ça n'est pas le cas, c'est qu'il y a une raison.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par volts . Évalué à  4. Dernière modification le 06 janvier 2023 à 12:18.
Le fameux problème du modèle économique est illustré dans la comédie britannique L'Homme au complet blanc , où un génial mais fanatique chimiste met au point un tissu inusable et insalissable qui va faire la fierté un temps de l'employeur… jusqu'au moment où le patron et les syndicats réalisent que leur usine de textile va être condamnée à une faillite certaine à cause de leur propre invention miracle (Bah oui… vêtements "parfaits" => disparition du carnet de commande pour renouveler le stock des clients).
Le film démontre à sa manière les relations compliquées entre le capitalisme et les progrès technologiques, et la convergence des intérêts du patronat et du prolétariat quand il s'agit d'organiser une chasse à l'homme sans merci contre le scientifique qui remet en cause leur gagne-pain commun.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à  10. Dernière modification le 04 janvier 2023 à 16:12.
Je ne comprends pas trop ton délire sur le libéralisme, mais :
PS: tu devrais essayer de répondre en mode non Zenitroll pour une fois, c'est de plus en plus pénible de te lire :(
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par aiolos . Évalué à  5.
C'est vrai qu'on constate que les gens se ruent sur les Dacia avec leurs peu d'équipement électronique et délaissent en masse les derniers SUV à la mode bourrés d'électronique des autres constructeurs…
[^] # Re: quelques ?!
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à  -3. Dernière modification le 04 janvier 2023 à 18:48.
Dacia commence à 12 k€, ça rentre pas (sont chiants ces salariés qui veulent un salaire, au dessus du SMIC qui plus est, quoique un SMIC local il me semble, les français demandant trop).
Plus proche de la demande, tu as une Citroen AMI à 7 k€ (et en bonus on n'a pas à dépenser pour un permis voiture); un petit succès en tapant dans les 1% (tiens, dans le style de Linux "qui répond au besoin alors pourquoi c'est win et mac sur les machines?") des ventes neuves ce qui est déjà pas mal mais n'est pas du tout la majorité (c'est un peu la seule dans sa catégorie, les gens préférant les gros SUV même si on leur balance des malus dans la gueule). Bon, Citroen pense à une version un peu plus costaud pour attirer ceux qui aiment le sans gadget mais quand même plus que 45 km/h (qui est gadget pour pas mal de monde bloqué dans les bouchons de la ville), mais Citroen se pose quand même des questions sur si il y aura vraiment assez de gens qui veulent du sans gadget plutôt qu'un truc plus cher avec plein de gadgets… Faut croire que les gens ont plus d'argent qu'ils le disent avec "on ne peut plus rien acheter", les ventes à 50 k€ sont plus nombreuses qu'à 7 k€ ou 12 k€ (et si, la revente d'occasion est aussi prise en compte, les gens achetant neuf regardant aussi l'argus pour savoir combien ils pourront revendre pour en racheter une autre pas longtemps après et font leurs calculs, ce qui pour l’anecdote a d'ailleurs permis à certains acheteurs de Tesla de vendre plus cher qu'à leur achat ce qui était anticipé par certains, donc les constructeurs regardent aussi les acheteurs d'occasion pour répondre à la demande des gens).
Il y a en réalité déjà une offre bien moins gadget pour les petits budgets, pourquoi les plus fortunés n'en profite pas si il y a vraiment une demande de moins de gadget? Tiens, il y a aussi un complot pour monter le budget des smartphones alors qu'on pourrait avoir du sans gadget à moins de 100 € (il y a plein d'offres dessus car assez de monde la dessus pour pouvoir offrir du bas de gamme "sans gadget"; alors pourquoi le budget moyen monte-t-il donc si le sans gadget est demandé par le peuple?)
Saloperie de réalité qui ne veut pas rentrer dans les idées "parfaites mais on m'a fait un complot pour empêcher" :-D.
(et je m'arrête la, on a fait le tour, et le monde n'arrêtera pas d'évoluer, les gens vouloir plus de "gadgets", en comprenant un pilotage de voiture par smartphone comme un gadget parmi d'autres qui seront assez incontournables; et pour ne pas répondre en mode troll, faudrait du sérieux en face, ou au moins des gens qui voudraient comprendre si on leur répondait sans les troller)
[^] # Re: quelques ?!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à  8.
Tu as l'air convaincu qu'on produirait les mĂŞmes voitures si les clients intervenaient en amont.
Essayons de voir si ça marche pour d'autres secteurs où c'est possible :
Tu peux aussi tenter des expériences amusantes :
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par arnaudus . Évalué à  6.
C'est peut-être particulier avec l'automobile, mais je ne pense même pas : il y a juste un décalage entre ce que les gens pensent vouloir acheter et ce qu'ils achètent quand ils ont le choix.
Typiquement, les voitures neuves sont disponibles avec plusieurs niveaux de finition: niveau de base, confort, luxe, et sport. Le truc rationnel serait de se dire que la majorité des gens trouvent que leur budget bagnole est trop élevé, qu'une voiture est un objet fonctionnel, et que c'est inconcevable de mettre 3000 euros de plus pour avoir un tableau de bord en plastique brossé et des miroirs de rétroviseurs motorisés. Bah c'est le contraire en fait, les options de base sont complètement délaissées, parce que ça fait pauvre, et qu'ils sont d'accord pour payer plus pour avoir tout un tas de trucs inutiles. Pareil pour la motorisation, le moteur de base est toujours largement suffisant, il est plus léger, plus fiable, et consomme moins. Mais non, "ohlala 100 cv c'est un veau", "passer de 0 à 50km/h en 2 secondes est une question de sécurité", etc.
Bref, si tu laissais les clients designer les modèles de voiture, ils proposeraient bien des voitures légères, pas chères, sobres, et sans gadgets. Sauf que ça n'est pas les voitures qu'ils achèteraient. Les gens du marketing le savent bien, et c'est pour ça qu'ils proposent dans les catalogues des modèles de voiture (motorisation et équipement de base) dont le rôle est de ne pas être choisis.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  1.
Les gens du marketing le savent… que ce sont les gens du marketing qui poussent inconsciemment à … (c'est ça leur taf) : les gens n'achètent pas ce dont ils ou elles ont besoin, mais bien ce qu'on leur vend comme besoin…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: quelques ?!
Posté par arnaudus . Évalué à  2.
C'est triste, ton avis sur le marketing :-)
… mais ça reste un peu de la bouillie de mots (qu'est-ce que tu veux dire par "vend comme besoin"?). Une entreprise a un catalogue, elle décide ce qu'elle met dans son catalogue, et décide ce qu'elle préfèrerait te vendre dans ce catalogue (parce que les marges sont plus grosses sur certains produits par exemple). Du coup, elle va mettre ces produits en avant, organiser le catalogue de manière à ce que tu penses que c'est une meilleure affaire, etc. Si elle arrive à te faire changer d'avis et à te convaincre qu'il vaut mieux acheter A que B, alors tant mieux pour elle. Tu n'es pas volé, tu as payé pour A et tu as A; si tu voulais B il fallait acheter B. Surtout que pour une voiture tu as un délai de réflexion…
Si le marketing était si puissant, j'achèterais des fenêtres double vitrage à chaque coup de fil d'un call center.
C'est évident que les modèles d'entrée de gamme servent d'étalon pour t'inciter à prendre plus gros. Si tu veux un modèle d'entrée de gamme, on va te le vendre. Si tu ne sais pas ce que tu veux, le commercial va t'"aider" à choisir. Mais globalement, si les constructeurs auto ne font pas de voiture à 5000€, c'est qu'ils peuvent te vendre des voitures à 15000€.
[^] # Re: quelques ?!
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  2.
L'une des principales missions du marketing est de créer des markets (comme dit ailleurs, si on se contente de répondre à un besoin existant, c'est la mort assurée de l'entreprise au bout d'un temps plus ou moins court.) La meilleure façon de parvenir à fourguer des choses aux gens est de susciter du désir (merci Précepteur, pour le résumé de Michel Clouscard qui tombe à point) surtout en laissant l'impression de libre arbitre (comme tu dis : y a un délai de réflexion, tu n'es pas volé, sont juste là pour t'aider à choisir, pas antinomique avec inciter à prendre plus gros, etc.)
En matière automobile, ce qui est ancré dans l'inconscient depuis que le fordisme a rendu la chose accessible à encore plus de monde, c'est que prendre la plus grosse possible (15k au lieu de 5k) c'est avoir la plus grosse…
Je sais, suis aussi triste que la réalité ; sauf que je n'ai pas de filtres pour enrober la pilule.
Au passage, les call center ne font pas du marketing ; c'est plutôt une nouvelle forme de démarchage, voire de distribution de prospectus dans les boites aux lettres…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: quelques ?!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à  3.
En plus du marketing / lavage de cerveau, il y a l'effet des ventes liées / forcées: tu veux juste une véhicule qui roule? L'autoradio est vendu avec que tu le veuilles ou non. Tu voudrais le modèle base sans option? Ah désolé monsieur, il faut attendre 6 mois, par contre j'ai ce modèle tout prêt avec 423 options inutiles.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.