Journal Wanadoo susque (épisode 29 sur 379)

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jan.
2006
c'est une idée stupide qui prend de temps en temps les marketeux en cravate de nos chers FAI : si vous vous trompez dans l'url que vous rentrez dans votre navigateur, plutot que vous prendre un vilain message d'erreur incompréhensible et souvent en anglais, ils aimeraient bien afficher une gentille page user-friendly pour nous dire qu'on s'est trompé.

mais bien sûr, ils en profiteraient pour afficher des publicités et faire des stats sur les mots qu'on s'est trompé en les tapant. ils appelleraient ça du win-win, si on leur demandait.

mais bien sûr, on ne leur a rien demandé et ça casse tout, d'une manière juste assez subtile pour passer pour des gros relous intégristes fous si on leur demande de pouvoir se passer de ce "service", et que si seulement 0.01 % de clients râlent, eh ben tant pis pour eux, ma bonne dame.


cette fois, donc, c'est Wanadoo qui s'y colle : http://forums.grenouille.com/index.php?showtopic=70786

(les dénégations diverses semblent indiquer que c'était un test aux effets intermittents, mais le prestataire cité GOLOG et les pubs affichées rentrent bien dans le cadre)


bon, ce ne sont pas les premiers, et c'est vrai que certains comportements similaires sont parfois désirables (par exemple pour un filtre de contrôle parental) mais bon, bref, cf le titre, Wanadoo sucks, voila.
  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 10.

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    • [^] # Re: utiliser des DNS publics: ATTENTION!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Attention tout de même pour les abonnés Wanadoo qui utilisent les serveurs smtp du FAI. En effet la résolution de smtp.wanadoo.fr n'est pas la même si on fait appel à des DNS autres que ceux de Wanadoo. L'effet de bord d'utiliser d'autres DNS sera de ne plus pouvoir poster de message à moins de mettre l'adresse IP d'un serveur smtp qui accepte les messages des abonnés. Ce genre de plaisanterie m'a fait perdre un temps fou par le passé. :-(
      A noter également que parmi les DNS de Wanadoo certains sont donc réservés aux abonnés et par conséquent distribués par le DHCP et d'autres publics avec un comportement différent. Tout un tas jolies galères en perspective.
      • [^] # Re: utiliser des DNS publics: ATTENTION!

        Posté par  . Évalué à 3.

        J'ai eu les mêmes problèmes que toi, et j'avais fini par décider de jeter le smtp de wanadoo. Je pense que ce genre de dérive devrait être surveiller.
    • [^] # Re: utiliser des DNS publics

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Le meilleur moyen de contourner ce problème consiste à utiliser le serveur DNS secondaire en primaire et le primaire en secondaire.
      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

        • [^] # Re: utiliser des DNS publics

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          D'où tiens-tu cette information ?
          Je bosse pour Wanadoo :)
          Bon après j'ai pas testé je suis chez Nerim.
          • [^] # Re: utiliser des DNS publics

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu pourrais détailler ?
            Chez wanadoo les DNS secondaires sont différents des primaires ?
            Le secondaire ne serait il pas affecté par ce qu'on reproche à wanadoo ?
          • [^] # Re: utiliser des DNS publics

            Posté par  . Évalué à 6.

            Haha ! Meme les gens qui bossent pour wanadoo n'utilisent pas ce FAI ! Ils utilisent un vrai FAI comme Nerim.
            Tu pourrais nous en dire plus sur les raisons de ton choix ? Je suppose que connaissant un peu mieux la "bete", tu dois avoir des infos sur le coté obscur de l'offre de notre opérateur historique ?
            • [^] # Re: utiliser des DNS publics

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

              Tu pourrais détailler ?
              J'aimerais bien mais je suis un simple hotliner donc je n'ai absolument aucune info la dessus. Je sais juste que c'est la combine à donner aux clients qui souhaitent une jolie erreur 404.

              Haha ! Meme les gens qui bossent pour wanadoo n'utilisent pas ce FAI !
              En fait c'est moins croustillant que tu ne le penses! Je suis en intérim pour 3 mois, c'est tout! Donc j'ai pris Nerim il y a 3 ans pour avoir mon propre serveur et passer mon réseau en ipv6 pour bien comprendre le réseau sous Linux. Maintenant bien que je loue les services d'un VDS je garde mon abonnement pour la qualité de service Nerim.
              • [^] # Commentaire supprimé

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

                • [^] # Re: utiliser des DNS publics

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Attends ça a le temps de changer! Y'a bien des clients perdus dès que la page d'acceuil change d'un pixel alors ils feront ptet en sorte que ce soit incontournable... Mes condoléances par avance si c'est le cas!
                  • [^] # Commentaire supprimé

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

            • [^] # Re: utiliser des DNS publics

              Posté par  . Évalué à 0.

              Haha ! Meme les gens qui bossent pour wanadoo n'utilisent pas ce FAI ! Ils utilisent un vrai FAI comme Nerim.

              Parce que meme avec la reduc salarié , ca reste plus cher que la concurrence. ( ca depend quand du besoin , sur certains points ca peut etre plus interressant )
      • [^] # Re: utiliser des DNS publics

        Posté par  . Évalué à 1.

        merci, ça fonctionne nickel. :) il ne me reste plus qu'à chercher comment les mettre par défaut dans la configuration de wvdial.

        j'en déduis donc que seulement certains serveurs dns sont configurés pour répondre par une page wanadoo aux requêtes qui sont en 404...

        je me demande si c'est bien légal d'imposer ça à ses clients. ça rappelle étrangement les redirections de verisign, même si c'était à une plus grande échelle, et que c'est un registrar.

        ce qui me dérange, c'est que ça doit génant pour certains softs, par exemple quand on teste la validité de ses marques-pages, ou pire pour les utilisateurs windows avec le cache dns, qui enregistre aussi les erreurs(ça se désactive, mais seulement dans la base de registre).

        phil
        qui aimerait bien un vrai fai, mais qui est chez le seul qui propose du rtc illimité sans engagement de durée :((
  • # Log déjà possible avant ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Question de néophite en DNS : Avant cette modificaiton, est-ce que Wanadoo pouvait collecté les "gourages" d'URL, en loguant les erreurs du serveur DNS ?

    (content de ne pas être chez eux)
    • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Dans l'absolu, c'est possible;
      maintenant, Quid de savoir s'ils le font véritablement ...
    • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Faut pas s'emballer, le serveur dns qui renvoie vers la page publicitaire, c'est celui présent dans la live box, il suffit de regarder le nslookup que tape le monsieur pour s'en rendre compte...

      Il ne s'agit en aucun cas des dns de wanadoo...
      • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Les Livebox au moins celles de marque Inventel ne possèdent pas de serveur DNS. Elles embarquent cependant dnsmasq en serveur DNS cache donc ce n'est absolument pas la livebox qui gère ça. D'autant plus qu'il n'y avait pas de mise à jour de firmware Inventel à cette date. Bon nombre de routeurs grands publics font de même, c'est le cas de mon netgear.
        • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          >dnsmasq en serveur DNS cache

          Oui, et donc?

          Un proxy dns est tout à fait capable de faire une partie du travail d'un serveur dns en particulier de faire de l'association ip <-> nom de machine.

          Donc que sur une livebox, le truc soit configurer pour renvoyer vers le site en question quand le proxy cache se mange une erreur de résolution me semble tout à faire plausible...

          Mais non les dns de wanadoo ne font pas ce genre de chose...
          • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Oui, et donc?
            Le dnsmasq des livebox fait bêtement du cache et sert de forwarder pour les requêtes qui lui arrivent au LAN vers les adresses IP DNS qu'il a reçu en PPP.

            Mais non les dns de wanadoo ne font pas ce genre de chose...
            Compare ça au wilcard dns de verisign d'il y a peu si tu veux. Moi ce que je te dis c'est de source interne...
            • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Ok, ben alors je vois pas trop d'explication logique :(

              Je n'ai jamais eu ce message, je viens de faire des petit test et rien du tout et pourtant j'ai les meme dns que les gens sur le forums...

              C'est quand meme bizarre que ca touche certaines personnes et pas d'autres!
              • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Ok, ben alors je vois pas trop d'explication logique :(

                Très franchement je n'en ai pas non plus. Ça ne vient ni du kit car des gens sous Linux sont impactés ni des livebox car avec un modem usb ou ethernet la même page s'affiche. Ce que je suppose c'est que Wanadoo possède un certain nombre de DNS (ceux de référence, ceux pour le 56k, d'autres qu'on utilise alternativement...), et que selon les DNS utilisés la page s'affiche ou non. Pour le moment le contournement officiel c'est d'utiliser le DNS secondaire en primaire et donc il faut contourner le DHCP des routeurs à ce niveau ce qui est loin d'être optimal. Je ne sais pas non plus si ce sera généralisé à l'avenir.
              • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                Je n'ai pas de Livebox mais un vulgaire Speedtouch 510 configuré en routeur  :

                $ nslookup sdfdsfsfsffsf.fr 80.10.246.1
                Server: 80.10.246.1
                Address: 80.10.246.1#53

                Non-authoritative answer:
                Name: sdfdsfsfsffsf.fr
                Address: 62.210.183.17


                $ nslookup sdfdsfsfsffsf.fr 80.10.246.132
                Server: 80.10.246.132
                Address: 80.10.246.132#53

                ** server can't find sdfdsfsfsffsf.fr: NXDOMAIN
                • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  J'ai compris :)

                  C'est OpenBSD, ils sont trop fort, ils connaissent déjà l'astuce :)

                  $ cat /etc/resolv.conf

                  nameserver 80.10.246.130
                  nameserver 80.10.246.3
                  $

                  J'a le primaire en second, ca risquait pas de le faire...
                  Et effectivement avec 80.10.246.3 il me renvoit de la merde :( !!
              • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                non, ça s'appelle tester sur un bloc d'ip
              • [^] # Re: Log déjà possible avant ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                C'est quand meme bizarre que ca touche certaines personnes et pas d'autres!

                Le truc est en test, seuls certains serveurs DNS primaires sont affectés.
                Ce qui explique qu'inverser le primaire et le secondaire résolve le problème.

                Plus d'infos sur ce forum (malheureusement il faut s'inscrire pour voir)
                http://www.livebox.asso.fr/forum/index.php?topic=1949.0

                Le "service" en question est fourni par http://www.golog.net/
  • # Pfff

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

    Aucun problème chez moi...

    Je ne serais pas étonné que la configuration par défaut de la livebox offre ce service d'aide. Ca leur apprendra à ces windowsiens à faire suivant, suivant, suivant...
    • [^] # Re: Pfff

      Posté par  . Évalué à 7.

      le gus en question ne semble pas complètement stupide non plus, en lisant quelques pages on se rend compte qu'il n'est pas le neuneu moyen et a pris une démarche qu'on pourrait presque qualifier de scientifique, comme booter sur une Knoopix des fois que son Windows soit vérolé.

      il se peut effectivement qu'il se soit mélangé les pinceaux et ait négligé un détail comme la livebox au milieu mais au vu de divers éléments et surtout des réponses du support technique de Wanadoo qu'il a eu, je trouve son exposé et ses conclusions crédibles.

      (et un chezmoicamarche t'es qu'un con ca lui fait une belle jambe, les réactions de ce genre à son post font nettement pitié)
      • [^] # Re: Pfff

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Euh, le suivant , suivant, suivant, il configure la livebox, pas trop le pc sous windows vu que ce dernier surement comme avec une freebox se retrouve en dhcp...

        Donc, il peut booté sur une knoppix ou un live cd de qnx, le resultat sera le meme, le proxy cache de sa livebox renvera vers la page en question...
        • [^] # Re: Pfff

          Posté par  . Évalué à 2.

          c'était son but, vérifier que le Windows n'était pas en cause (spywares & autres)
  • # ils ont vraiment tout raté

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis pas un ingénieur + 50 mais j'aurais été un wanadiengénieur, j'aurais un peu fait attention à la page sur laquelle je redirige. Je m'explique :
    un client tape ebai.fr, je redirigerais vers ebay.fr[1] (là il y aurait un véritable service et personne ne geulerait) mais on arrive sur une page qui est uniquement une page de pub pure qui n'a aucun rapport avec la demande.

    [1] Puisque google arrive à corriger certaines fautes, en sachant qu'ils pourraient faire cela en tenant compte des requettes les plus tapées et approchant de la saisi qui arrive en 404.
    Cela illustre mon opinion que globalement ce n'est jamais la solution la plus intélligente qui est choisie, mais toujours la plus rentable à court terme, ou la plus simple à mettre en oeuvre (peut importe les implications) : Dans ce cas là, ils ont accentué leur mauvaise image de marque auprès des power user (il nous prennent pour des cons) et auprès des michu lambda (je comprends pas avec wanadoo j'ai des pages qui s'ouvent que je n'ai pas demandées). De là à dire que wanadoo est un addware/malware, il y a un pas que je n'ose pas franchir sur un forum.
    • [^] # Re: ils ont vraiment tout raté

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je crois que ne pas l'envoyer vers la correction supposée est plus sur.
      Imagine un cybersquatting du site ebai.fr ou simplement que le client débutant veuille ensuite aller sur ce site depuis la machine d'un copain qui n'est pas chez wanadoo. Son adresse habituelle ne marchera pas et aucun moyen de deviner pourquoi. (il fait comme d'habitude le pauvre)

      Au moins avec cette page, il sait qu'il s'est trompé dans l'adresse...

      Par contre, pour la partie pub, t'as pas forcément tort.

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