Je vois pas en quoi ta liste de release vient contredire ce fait.
Sorti des qq outils vieux d'une decennie et qui ne bougent quasiment plus, le reste ne serait jamais sorti que ca n'aurait gene personne.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Et personne ne se plaint de l'OS sur cette tablette.
Toutes les revues que j'ai lu disent en substance: le matos est tres bien construit. L'os est une horreur a utilise, metro est lent comme c'est pas permis, et le mode desktop est une heresie.
J'ai passe 20 minutes a jouer avec dans un windows store (donc pas asser pour avoir une vraie idee, certes), et c'est un peu l'impression que ca m'a laisse aussi.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Euh, tu vois où la séparation entre iPhone et iPad ? L'OS est identique, l'interface physique est identique (écran tactile), seules certaines applications sont adaptées.
Regardes les api, l'ipad a un paquet de truc en plus (container view controller, le split view controller, les presentations modales pour citer celles qui me viennent a l'esprit la maintenant).
Ensuite, c'est pas certaines applis adaptees, c'est 99% qui ont une interface dediee. Et quand c'est pas directement un binaire universel, t'as generalement une appli ipad only. T'as souvent de grosses differences entre les deux applis, regarde safari ou calendar pour de bons exemples.
Apple considère que l'usage desktop nécessite MacOS et Mac(Book) et que l'usage tactile nécessite iPhone/iPad.
Non, c'est toi qui te fourvoie. La question n'est pas usage tactile ou pas. Le tactile est un detail d'implementation. Tout comme l'arrivee des gui et de la souris etaient un detail d'implementation.
Macos est plein de tactile. Ils ont vire les scroll bar, inverse la direction de scroll, utilisent des gestures de partout (back, expose, launchpad, notificaiton center, zoom/rotation, size to fit sur safari).
La question est "est ce que le matos arm suit la charge" et "est ce qu'on a trouve des interface tactiles qui conviennent".
La reponse a la premiere est oui dans la plupart des cas depuis l'a5, la reponse a la deuxieme est ca depend. Dans la plupart des cas personels, oui, pour les utilisations pro, moins, mais ca progresse.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
C'est quoi un clavier integre?
Parce que les clavier apple, c'est du bluetooth de base, je vois pas ce qe tu vas faire de plus. T'as des pochettes avec clavier integre, j'en vois regulierement dans la rue.
Bref c'est une rustine, au final j'ai encore jamais croisé quelqu'un qui sortait son clavier iPad pour tapoter du texte.
Ca se discute, un certain nombre de blogger ont tente l'experience et ont pas ete decu.
Le fait est qu'aujourd'hui c'est avec ces interfaces (clavier/souris) que les gens sont habitués à manipuler une suite Office : peut-être que l'usage évoluera, mais à court et moyen terme ce n'est clairement pas le cas
En gros, on a toujours fait comme ca, donc on voit pas pourquoi on ferait autrement?
Est ce que pages est utilisable par une secretaire qui s'en sert 6 heures par jour? Probablement pas.
Est ce qu'il est utilisable par le reste de la population? Probablement. Et s'il l'est pas encore, ya du monde qui bosse dessus et ce milieu bouge vite. Tres vite, crois moi.
Oui ya des zones d'ombres. Un document ou tu copies colles plein de truc venant du web, c'est un enfer sur ipad. Un document ou tu tapes tapes tapes, ca se fait tres bien.
Un tableur comme 95% des gens en font aussi.
Fait une expérience simple : dans un TGV qui part de Paris à 18h, tu as beaucoup de chance de rencontrer une population "mobile" et parfois "professionnelle". t'as plein de monde avec un device : tablette, portable, MacBook, etc.
Je fais partie de cette population mobile, mais en californie. Sur un vol sf/la a 8:00 du soir, je vois pas mal d'ipad sorti, plus qe de laptop. J'ai tape une doc en mode texte l'autre soir sur l'ipad. Je l'aurais probablement pas fait sur le macbook malgre un clavier physique parce que trop gros et encombrant pour un avion. Tu me verras coder dans cet avion, mais c'est a peu pres tout, sorti de ca, c'est sur la tablette.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
La seule chose vraiment pourri, c'est d'imposer le mode tactile au démarrage sur les devices qui ne sont pas tactiles.
Et refiler metro aux pc et le desktop aux tablettes. En gros le concept meme de windows 8.
C'est une chosed'avoir une tablette qui passe en mode desktop quand elle est dockee, c'en est une autre de croire qu'un desktop sera ne serait ce que vaguement utilisable sur une tablette. Et inversement pour le desktop.
A l'inverse d'Apple qui considère une tablette comme un gros mobile
T'etais ou ces deux dernieres annees? Ceux qui ont considere la tablette comme un gros mobile, c'est google avec 3.0. Apple a pense son os et ses produits depuis le debut comme separes.
Pour cela il fallait donc une nouvelle interface "tactile" tout en gardant l'usage bureautique type Office (Windows RT), et aussi conserver un côté "legacy" (Windows 8).
Ca veut pas dire qu'il faut imposer du tactile a la souris et inversement.
Regardes ce que fait apple, macos emprunte a ios, et invsement.
Mais macos est 100% utilisable avec une souris (les gestures sont purement optionelles), et ios ne requiert pas de viser une croix ou un menu de 15x15 px.. Les deux os sont tres distincts, et en meme temps proches.
Au final la concurrence ne fait pas mieux pour anticiper ce créneau : le Transformer Pad par exemple, n'a pas un OS adapté à cet usage polyvalent.
D'un autre cote, la concurrence est pas tres glorieuse sur tablette, avec l'ipad qui prend 90 a 95% du marche. Ca s'ameliore avec le nexus 7, mais ya du boulot encore…
Le design c'est une chose, mais il doit avant tout répondre à des usages.
Tout juste. Je vois pas quel est l'usage du mode desktop en tactile sur rt. ni quel est l'usage de metro sur desktop.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Ce qui est bizzare, c'est qu'Apple n'est pas anticipé ça : ils ne proposent toujours pas d'interface "clavier" officielle pour iPad : faut continuer de vendre des iMac ?
Heuuu, apple vends des claviers pour ipad depuis le debut et iworks est dispo pour ipad depuis bien 2 ans.
Juste parce qu'on a toujours fait avec un clavier et un souris ne veut pas dire qu'il faut ajouter un clavier et une souris a une tablette pour taper une lettre.
L'approche d'apple c'est justement de repenser l'usage et la solution au probleme. Ils ont pas solution a tout, mais les solutions qui sont la marchent foutrement bien, et je leur fait confiance pour avoir d'autres solutions sur le feu.
L'approche de ms est de taper sur windows avec un marteau pour le faire rentrer dans une tablette. Pour l'instant c'est un desastre.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Non, c'est pourri.
C'est du tactile a la souris, et de la souris au doigt.
Tu fais une interface qui vise l'un ou l'autre, pas un truc qui combine les inconvenients des deux.
La mire de login qu'il faut swiper est une heresie (mais elle ferait bien sur une tablette). Les seuls qui peuvent l'utiliser sont les developeurs ios qui ont passe des heures sur le simulateur iphone.
Le mode desktop sur la surface est une heresie, mais elle colle bien sur un pc.
Les deux mit ensembles dans le meme soft c'est l'anti these du design.
Pur citer marco arment: microsoft a ajouter les gestures a windows 8 de la meme facons qu'ils ont ajoute les couleurs a xp et la transparence a vista: en piquant l'idee a apple sans la comprendre.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Resume pour ceux qui ont la flemme de lire le pave:
Gnu pretend etre indispensable, et on a une nouvelle fois la preuve qu'ils en sont tres loin et que leur contribution au logiciel commence a serieusement dater.
RMS tente comme toujours de tirer la couverture, mais ca commence a se voir de plus en plus.
GNU n'a pour ainsi dire strictement rien fait depuis bien 10 a 15 ans, a part se branler la nouille, mais on trouve toujours des adeptes pour pretendre qu'lis sont le moteur de l'informatique moderne.
J'exagere a peine.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Heuu, aux us, compte plus $50 pour l'adsl ('fin le cable) et un bon $100 pour le forfait, $200 pour un forfait famille.
L'idee est plutot pourquoi depenser pour le cable quand t'as du lte plus rapide et fiable sur le telephone de toutes facons?
Oui, le cellulaire est plus fiable que le cable aux us…
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Ben c'est ce que google a fait sur android, et ils s'en sont plutot bien sorti je trouve, ca a pas l'air de les avoir derange des masses.
J'aurais presque envie de dire que tu prouves que gnu n'est rien dans l'informatique personelle, mais ca serait mechant.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Le succes du transformer et de la surface sont d'ailleurs la pour appuyer tes dires.
Ah ben non, apparement les gens ne sont pas emballe par l'idee d'un clavier et d'une souris, faut croire.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
On parle du grand public la, ce que font les gens avec leur trucs electroniques quand ils sont pas au travail. Ya deux ans, on aurait dit "quand ils sont a la maison", mais grace a la magie des smartphones et tablettes, c'est reducteur ;-)
Donc, bref, le web occupe une bonne part de ce que font les gens (ou les applis assimiles web, qui commencent a etre plutot nombreuses).
Pour ton enumeration:
- jeu, il se deplace justement beaucoup sur mobile, le jeu. Regarde le succes des gros titres ios pour t'en convaincre
- graphisme: t'es serieux? On parle d'usage perso, grand public…
- montage son: non, mais vraiment? Les applis de musique fourmillent sous ios cela dit. Mais elles sont pas tres grand public pour beaucoup, plutot semi pro (ou semi amateur, ca depend du point de vue :)) je dit pas que personne ne fait de musique sur ordinateur, mais que c'est pas grand public. Et s'il ya bien un domaine qui peut beneficier du form factor des tablettes, c'est celui la.
- montage video, deja plus credible. Je t'avoue que j'ai pas la moindre idee de savoir si imovie pour ipad est vraiment utilise. Mais il est la.
- bureautique, en usage personel? 'Tin avec une vision pareil de l'informatique personnelle, va falloir resortir les pubs i'm a mac, and i'm a pc… iWorks tourne sous ios, je m'en suis encore jamais servi pour autre chose que le taff je t'avouerais.
Les pleins d'autre qui reste, c'est la prise de photos (avec le smartphone qu'on ne peut nommer ici en tete des photos flicker), la dizaine de sites sociaux en vogue, la recherche de resto, la recherche de tous les trucs locaux (bar, taxis, magasin de qq chose, embouteillage, ou sont mes potes, que sais je encore), verifier un truc vite aif' sur wikipedia, la meteo, la cartographie sous toutes ses formes, les appels videos, le chat (imessage a remplace mon usage de l'im a 100% en dehors du taff). Rajoutes les milliers d'applis toutes simples qui ne font qu'un truc tres precis mais tres utile (me rappelle quelque chose ca tiens) que tu fais sur un telephone et que tu ne feras jamais sur un laptop parce qu'il est bien trop contraignant a utiliser.
Je suis meme en train de faire mes impots 2012 sur mon ipad, plus simple et pratique que sur le laptop.
Je rentre d'australie et j'ai arrange/trie mes photos sur ipad, publie sur fb et icloud depuis l'ipad. Meme pas approche le laptop pour ca, meme pas pense a m'en approcher.
Pour etre honnete, il reste un seul truc pour lequel j'utilise un ordinateur a la maison, c'est l'encodage de mes dvd netflix. Et encore, j'ai ecrit une appli pour automatiser/diriger ca depuis mon ipad, parce que ca me gonflait de sortir un laptop pour un truc aussi con.
Le pc a toujours des usages, et non, il ne va pas disparaitre completement. Mais la place qu'il occupe dans la vie quotidienne, ou plutot, sorti du travail (voir du bureau pour etre precis) est en train de fondre drastiquement et va d'ici qq annees etre reduite a quasiment rien.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Une fois que t'enleves les copies conformes des outils unix, il reste quoi chez gnu? Emacs et gcc, qui ont tous les deux ete forkes avec plus de succes que l'original, au point que egcs a meme fini par etre rebrande comme etant la version officielle.
Pas vraiment ce que j'appelle faire bouger le monde quand ce qu'il reste de ton travail c'est une copie d'outil vieux de 40 ans…
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Est-ce que les tablettes remplacent vraiment les ordinateurs ou ils sont achetés pour être utilisés de manière complémentaire ? Ça aussi c'est une véritable étude qu'il faudrait mener, car si le taux de renouvellement des PC est plus faible qu'avant, il n'est pas nul et rien n'indique clairement que les tablettes les remplaceront réellement.
Ben c'est ce que remarquent la plupart des sites webs, en tout cas aux us, ou le traffic mobile atteint les 50% du traffic global. C'est en ligne avec les chiffres de ventes, les pc ne font pllus que 50% des ventes, le reste etant tablettes + telephones.
Mon dernier taff,la boite a vu la part mobile passer de 0 a 50% en deux ans, avec 40% des nouveaux venus qui ne passent meme pas une fois par la version desktop.
Ces gens la ne touchent visiblement pas a leur pc pour leur usage personnel (c'etait un site de rencontre), et font apparement tout via leur telephone/tablette. La ou je suis maintenant, c'est du meme tonneau, voir encore plus prononce, et la ou j'etais avant, les applis mobiles bouffent tellement de traffic que les mecs du departement pub ont du revoir leur copie niveau tarifs parce aue le CA baissait, la faute a des tarifs pub mobiles mal ajustes (et aussi vachement moins de page views, vu que les applis est plus droit au but et que personne ne se tente encore au jeu de la navigation tordue pour afficher plus de pubs sur les applis).
Clairement, la tendance est etablie, on est juste a la charniere, dans 6 mois/un an, beaucoup de grands noms de l'internet grand public seront des boites mobiles qui ont un site desktop a cote. Sorti des mastodontes a la google, amazon et autre, qui sont evidemment dans un monde a part, eux.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
La question est pas que ferait sinofsky s'il etait reste, mais que ferais ms si ballmer partait. Sinofsky a l'air de comprendre le monde mobile et je serais pas surpris que le mode desktop completement debile de rt ait ete impose par ballmer.
La question se transforme alors en qu'est ce que windows rt n'aurait pas si steve "500 dollars?!" ballmer n'etait pas la.
Sinofsky etait predit comme futur ceo a une epoque, je pourrais pas dire s'il aurait ouvert une nouvelle ere ou pas. Tout ce que je vois, c'est que sous ballmer, le stock a chute de 50%, les acquisitions foireuses se sont multiplies et ils ont reussi l'exploit de poster des pertes au dernier quarter.
Ballmer ne comprends rien a l'industrie, s'est ridiculise a la sortie de l'iphone, encore plus a celle de l'ipad.
Pendant que le reste de l'industrie chiait dans son benne et mettait les bouchees double pour rattraper le retard sur apple, ballmer persistait dans son deni de realite.
Ms s'est visiblement paye qq designer talentueux ces dernieres annees, ils ont des ingenieurs competents, leur probleme est au niveau executif, notamment ballmer le clown.
Qu'ils virent cet idiot et ils pourront probablement faire de tres bonnes choses, en attendant ils sont limites a singer la concurrence avec 2 ans de retard.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Oais, enfin vu de ce cote ci de la grand piscine, le realiste Stephane Travail a sacrement fait bouger le monde, par deux fois, en 2007 et en 2010.
Et accessoirement, il s'est fait un gros paquet de fric sur le tas.
Je t'avoue que j'ai du mal a mesurer l'impact des idealistes. Sans compter que je vois pas vraiment ce qu'idealiste veut dire dans ce contexte?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Personne ne pretend que l'ordinateur va disparaitre bientot.
Mais sa presence chez le grand public est en baisse, et c'est pas pret de s'arranger. Tous les signes pointent vers une croissance foudroyante du monde mobile smartphone/tablette et un abandon clair et net des pc traditionels.
Je serais pas surpris que d'ici seulement 3-5 ans (soit grosso modo un cycle de renouvelement grand public), les ordinateurs soient cantonnes aux milieux professionels, et utilises de facon anecdotiques chez les gens.
Steve jobs a dit beaucoup de connerie, mais le coup du post pc era n'en etait pas une.
Ballmer a dit enormement de conneries, et pretendre que les tablettes sont des ordinateurs en etait une. Cf le succes de la surface rt si vous avec vraiment besoin de preuves.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
T'as une lecture "interessante" des chiffres.
Le marche des pc se casse la gueule depuis deux ans, tout en se faisant fumer par le marche des tablettes et des smartphones (dans une moindre mesure, certes).
Seul apple tire son epingle du jeu sur les pc.
En gros, le grand public en a marre des pc pourri, se rend compte qu'il fait des choses plutot simple avec de toutes facons et prefere donc de loin un ipad qui fait pareil mais en 100 fois plus simple, avec tout le form factor en plus (leger, autonomie, allumage direct, pas de login, pas de flash a mettre a jour, pas de malware, bref beaucoup de choses en mois).
Plus trop de raison d'acheter un pc lourd et encombrant, ca se tourne vers les tablettes et microsoft ramasse copieux, vu que surface rt est un desastre sans nom et que la surface pro va probablement faire oe meme four.
Reste donc les marche hors grand public (entreprises notamment), qui reste donc sur du windows mais commence a se faire serieusement bouffer par apple dans certains milieux (impressionant comment apple a rafler le marche high tech en tout juste deux ans, je vois plus personne avec des pc dans les 3 boites que j'ai fait ces dernieres annees).
Bon, je me fais pas de soucis pour ms dans le milieu entreprise, ils vont encore fourguer des licences pendant un bail, ne serait ce que parce la difference de prix avec le matos apple ne se justifie pas pour bien des postes et a cause de l'inertie du monde pro.
Mais ils clairement signe leur arret de mort dans le grand public avec 8 rt, et a moins d'un miracle dans les 6 prochains mois, ca va etre de pire en pire.
Si ca peut aboutir au licenciement de ballmer, tant mieux, mais vu que sinofsky s'est fait coupe les couilles ya deux mois a sa place, je doute que ca arrive dans un futur proche.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
La tendance est de toute facon a se debarasser des cartes sd, ou tout du moins a les rendre non amovibles, vu que ca cause plus de pb niveau soft/produit que ca n'en resoud (faire les pinces sur le stockage interne).
A terme, les constructeurs devraient pouvoir formatter en ce qu'ils veulent, et un MTP ou un equivalent se chargeront de transferts physique, si tant est que les transferts physiques se font toujours d'ici qq annees: les iphone/ipad avec leur interface plutot lourde et pete couilles via itunes prouvent que c'est pas forcement si commun que ca comme cas d'utilisation.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Aucune idee pour le c++, je reste aussi loin que possible de ce langage :)
Apple se vantait d'un bon support c++ a wwdc 2011, donc j'ai envie de dire que c'est supporte, au moins partiellement, mais ca reste une conf apple (ils pretendaient aussi que lldb roxait des mamans ours a la meme conf, donc bon…), je verifierais sur le site de llvm.
A noter que xcode vient avec clang 4, pas 3, donc voire si tu peux chopper leur version de clang qui est visiblement plus recente. Ou potentiellement, apple change la version de clang juste pour coller a celle de xcode aussi, et c'est juste clang 3.2.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Gcc est parti aux abimes pour moi le jour ou apple l'a deprecie et mit clang par defaut ya a peu pres 18 mois.
Comme ont dit les autres, et pour rajouter:
- vitesse de compilation (sur des gros projets, ca aide, surtout avec cocoapods qui force un peu a rebuilder les dependences en permanence)
- precision des messages d'erreur
- analyse statique. Xcode/Instruments en sont a un point ou ils peuvent trouver les cycles de retain count et suggerer ou les casser, et il me semble que ARC est tres dependant de l'analyzeur pour savoir ou mettre les retain/release/autorelease
- sur le support objc, gcc est tellement loin derriere que c'est meme plus drole
- De meme, xcode suggere maintenant des solutions aux erreurs de compilations, il me semble que c'est grace a clang.
Du cote du mauvais:
- le code genere est certes plus lent, pas sur que ca se ressente a l'utilisation
- leur generateur de code arm6 etait bugge jusqu'a la moelle, j'ai eu le droit a des binaires malforme (donc qui ne peuvent meme pas se lancer), un mauvais acces a des membres de structs en -O2 (i.e. var.width accedait en fait a var.height. Je deconne pas, bon courage pour debugger ca, et le corriger) et un dernier du meme tonneau, mais ma memoire me fait defaut.
A noter que ces bugs etaient tous pour l'armv6, armv7 n'etait pas affecte et cette plateforme etait mourrante a cette epoque (mais toujours vivotante, ce qui ne rend pas les bugs acceptables).
- lldb a suivi le chemin de flash: prochaine release, promit, ca marchera bien! Au final, ca marchotte mais xcode est toujours pas foutu de lister le contenu d'un tableau dans l'inspector alors qu'il le fait avec gdb, et on s'est tape un an de xcode avec un lldb inutilisable par defaut.
Apres, le monde objective-c est un peu different, gcc n'en a vait rien a faire de ce langage et donc il a toujours ete a la ramasse, loin derriere, mais quand meme, je retourne pas en arriere, meme pour deux barils de gcc.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
Last edited 2010-12-07 13:26:40 UTC
Last edited 2010-01-14 17:25:28 UTC
Last edited 2012-04-16 22:27:33 UTC
Je te sortirais bien l'historique, mais il est dans les choux leur wiki me pete a la gueule quand je tente d'y acceder.
Apres s'ils sont pas foutus de mettre a jour les 3 premieres pages de leur wiki quand le projet fait un 180, ca expliquerais effectivement bien des choses.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
For all intents and purposes, the Hurd provides the same facilities as a modern Unix-like kernel.
Et ma preferee:
The Hurd is real software that works right now. It is not a research project or a proposal. You don't have to wait at all before you can start using and developing it.
Tu le comprends peut etre differement, mais perso je lit pas que c'est un projet experimental.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Je vois pas en quoi ta liste de release vient contredire ce fait.
Sorti des qq outils vieux d'une decennie et qui ne bougent quasiment plus, le reste ne serait jamais sorti que ca n'aurait gene personne.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
J'ai oublie celle la:
Toutes les revues que j'ai lu disent en substance: le matos est tres bien construit. L'os est une horreur a utilise, metro est lent comme c'est pas permis, et le mode desktop est une heresie.
J'ai passe 20 minutes a jouer avec dans un windows store (donc pas asser pour avoir une vraie idee, certes), et c'est un peu l'impression que ca m'a laisse aussi.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Regardes les api, l'ipad a un paquet de truc en plus (container view controller, le split view controller, les presentations modales pour citer celles qui me viennent a l'esprit la maintenant).
Ensuite, c'est pas certaines applis adaptees, c'est 99% qui ont une interface dediee. Et quand c'est pas directement un binaire universel, t'as generalement une appli ipad only. T'as souvent de grosses differences entre les deux applis, regarde safari ou calendar pour de bons exemples.
Non, c'est toi qui te fourvoie. La question n'est pas usage tactile ou pas. Le tactile est un detail d'implementation. Tout comme l'arrivee des gui et de la souris etaient un detail d'implementation.
Macos est plein de tactile. Ils ont vire les scroll bar, inverse la direction de scroll, utilisent des gestures de partout (back, expose, launchpad, notificaiton center, zoom/rotation, size to fit sur safari).
La question est "est ce que le matos arm suit la charge" et "est ce qu'on a trouve des interface tactiles qui conviennent".
La reponse a la premiere est oui dans la plupart des cas depuis l'a5, la reponse a la deuxieme est ca depend. Dans la plupart des cas personels, oui, pour les utilisations pro, moins, mais ca progresse.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 0.
C'est quoi un clavier integre?
Parce que les clavier apple, c'est du bluetooth de base, je vois pas ce qe tu vas faire de plus. T'as des pochettes avec clavier integre, j'en vois regulierement dans la rue.
Ca se discute, un certain nombre de blogger ont tente l'experience et ont pas ete decu.
En gros, on a toujours fait comme ca, donc on voit pas pourquoi on ferait autrement?
Est ce que pages est utilisable par une secretaire qui s'en sert 6 heures par jour? Probablement pas.
Est ce qu'il est utilisable par le reste de la population? Probablement. Et s'il l'est pas encore, ya du monde qui bosse dessus et ce milieu bouge vite. Tres vite, crois moi.
Oui ya des zones d'ombres. Un document ou tu copies colles plein de truc venant du web, c'est un enfer sur ipad. Un document ou tu tapes tapes tapes, ca se fait tres bien.
Un tableur comme 95% des gens en font aussi.
Je fais partie de cette population mobile, mais en californie. Sur un vol sf/la a 8:00 du soir, je vois pas mal d'ipad sorti, plus qe de laptop. J'ai tape une doc en mode texte l'autre soir sur l'ipad. Je l'aurais probablement pas fait sur le macbook malgre un clavier physique parce que trop gros et encombrant pour un avion. Tu me verras coder dans cet avion, mais c'est a peu pres tout, sorti de ca, c'est sur la tablette.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Waou!
Des releases de maintenance sur des outils vieux de 15 ans et des outils obscurs que personne n'utilise a part eux!
Effectivement, gnu laisse une empreinte indelebile sur l'informatique personnelle!
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Et refiler metro aux pc et le desktop aux tablettes. En gros le concept meme de windows 8.
C'est une chosed'avoir une tablette qui passe en mode desktop quand elle est dockee, c'en est une autre de croire qu'un desktop sera ne serait ce que vaguement utilisable sur une tablette. Et inversement pour le desktop.
T'etais ou ces deux dernieres annees? Ceux qui ont considere la tablette comme un gros mobile, c'est google avec 3.0. Apple a pense son os et ses produits depuis le debut comme separes.
Ca veut pas dire qu'il faut imposer du tactile a la souris et inversement.
Regardes ce que fait apple, macos emprunte a ios, et invsement.
Mais macos est 100% utilisable avec une souris (les gestures sont purement optionelles), et ios ne requiert pas de viser une croix ou un menu de 15x15 px.. Les deux os sont tres distincts, et en meme temps proches.
D'un autre cote, la concurrence est pas tres glorieuse sur tablette, avec l'ipad qui prend 90 a 95% du marche. Ca s'ameliore avec le nexus 7, mais ya du boulot encore…
Tout juste. Je vois pas quel est l'usage du mode desktop en tactile sur rt. ni quel est l'usage de metro sur desktop.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Heuuu, apple vends des claviers pour ipad depuis le debut et iworks est dispo pour ipad depuis bien 2 ans.
Juste parce qu'on a toujours fait avec un clavier et un souris ne veut pas dire qu'il faut ajouter un clavier et une souris a une tablette pour taper une lettre.
L'approche d'apple c'est justement de repenser l'usage et la solution au probleme. Ils ont pas solution a tout, mais les solutions qui sont la marchent foutrement bien, et je leur fait confiance pour avoir d'autres solutions sur le feu.
L'approche de ms est de taper sur windows avec un marteau pour le faire rentrer dans une tablette. Pour l'instant c'est un desastre.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 2.
Non, c'est pourri.
C'est du tactile a la souris, et de la souris au doigt.
Tu fais une interface qui vise l'un ou l'autre, pas un truc qui combine les inconvenients des deux.
La mire de login qu'il faut swiper est une heresie (mais elle ferait bien sur une tablette). Les seuls qui peuvent l'utiliser sont les developeurs ios qui ont passe des heures sur le simulateur iphone.
Le mode desktop sur la surface est une heresie, mais elle colle bien sur un pc.
Les deux mit ensembles dans le meme soft c'est l'anti these du design.
Pur citer marco arment: microsoft a ajouter les gestures a windows 8 de la meme facons qu'ils ont ajoute les couleurs a xp et la transparence a vista: en piquant l'idee a apple sans la comprendre.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à -4.
Resume pour ceux qui ont la flemme de lire le pave:
Gnu pretend etre indispensable, et on a une nouvelle fois la preuve qu'ils en sont tres loin et que leur contribution au logiciel commence a serieusement dater.
RMS tente comme toujours de tirer la couverture, mais ca commence a se voir de plus en plus.
GNU n'a pour ainsi dire strictement rien fait depuis bien 10 a 15 ans, a part se branler la nouille, mais on trouve toujours des adeptes pour pretendre qu'lis sont le moteur de l'informatique moderne.
J'exagere a peine.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Heuu, aux us, compte plus $50 pour l'adsl ('fin le cable) et un bon $100 pour le forfait, $200 pour un forfait famille.
L'idee est plutot pourquoi depenser pour le cable quand t'as du lte plus rapide et fiable sur le telephone de toutes facons?
Oui, le cellulaire est plus fiable que le cable aux us…
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 0.
J'en connais en france qui n'ont qu'un iphone et pas d'adsl.
J'y songe aux us, le truc qui me bloque c'est l'apple tv, et quand je bosse de la maison.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 1.
Ben c'est ce que google a fait sur android, et ils s'en sont plutot bien sorti je trouve, ca a pas l'air de les avoir derange des masses.
J'aurais presque envie de dire que tu prouves que gnu n'est rien dans l'informatique personelle, mais ca serait mechant.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 3.
Le succes du transformer et de la surface sont d'ailleurs la pour appuyer tes dires.
Ah ben non, apparement les gens ne sont pas emballe par l'idee d'un clavier et d'une souris, faut croire.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 0.
On parle du grand public la, ce que font les gens avec leur trucs electroniques quand ils sont pas au travail. Ya deux ans, on aurait dit "quand ils sont a la maison", mais grace a la magie des smartphones et tablettes, c'est reducteur ;-)
Donc, bref, le web occupe une bonne part de ce que font les gens (ou les applis assimiles web, qui commencent a etre plutot nombreuses).
Pour ton enumeration:
- jeu, il se deplace justement beaucoup sur mobile, le jeu. Regarde le succes des gros titres ios pour t'en convaincre
- graphisme: t'es serieux? On parle d'usage perso, grand public…
- montage son: non, mais vraiment? Les applis de musique fourmillent sous ios cela dit. Mais elles sont pas tres grand public pour beaucoup, plutot semi pro (ou semi amateur, ca depend du point de vue :)) je dit pas que personne ne fait de musique sur ordinateur, mais que c'est pas grand public. Et s'il ya bien un domaine qui peut beneficier du form factor des tablettes, c'est celui la.
- montage video, deja plus credible. Je t'avoue que j'ai pas la moindre idee de savoir si imovie pour ipad est vraiment utilise. Mais il est la.
- bureautique, en usage personel? 'Tin avec une vision pareil de l'informatique personnelle, va falloir resortir les pubs i'm a mac, and i'm a pc… iWorks tourne sous ios, je m'en suis encore jamais servi pour autre chose que le taff je t'avouerais.
Les pleins d'autre qui reste, c'est la prise de photos (avec le smartphone qu'on ne peut nommer ici en tete des photos flicker), la dizaine de sites sociaux en vogue, la recherche de resto, la recherche de tous les trucs locaux (bar, taxis, magasin de qq chose, embouteillage, ou sont mes potes, que sais je encore), verifier un truc vite aif' sur wikipedia, la meteo, la cartographie sous toutes ses formes, les appels videos, le chat (imessage a remplace mon usage de l'im a 100% en dehors du taff). Rajoutes les milliers d'applis toutes simples qui ne font qu'un truc tres precis mais tres utile (me rappelle quelque chose ca tiens) que tu fais sur un telephone et que tu ne feras jamais sur un laptop parce qu'il est bien trop contraignant a utiliser.
Je suis meme en train de faire mes impots 2012 sur mon ipad, plus simple et pratique que sur le laptop.
Je rentre d'australie et j'ai arrange/trie mes photos sur ipad, publie sur fb et icloud depuis l'ipad. Meme pas approche le laptop pour ca, meme pas pense a m'en approcher.
Pour etre honnete, il reste un seul truc pour lequel j'utilise un ordinateur a la maison, c'est l'encodage de mes dvd netflix. Et encore, j'ai ecrit une appli pour automatiser/diriger ca depuis mon ipad, parce que ca me gonflait de sortir un laptop pour un truc aussi con.
Le pc a toujours des usages, et non, il ne va pas disparaitre completement. Mais la place qu'il occupe dans la vie quotidienne, ou plutot, sorti du travail (voir du bureau pour etre precis) est en train de fondre drastiquement et va d'ici qq annees etre reduite a quasiment rien.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à -4.
Une fois que t'enleves les copies conformes des outils unix, il reste quoi chez gnu? Emacs et gcc, qui ont tous les deux ete forkes avec plus de succes que l'original, au point que egcs a meme fini par etre rebrande comme etant la version officielle.
Pas vraiment ce que j'appelle faire bouger le monde quand ce qu'il reste de ton travail c'est une copie d'outil vieux de 40 ans…
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 2.
Ben c'est ce que remarquent la plupart des sites webs, en tout cas aux us, ou le traffic mobile atteint les 50% du traffic global. C'est en ligne avec les chiffres de ventes, les pc ne font pllus que 50% des ventes, le reste etant tablettes + telephones.
Mon dernier taff,la boite a vu la part mobile passer de 0 a 50% en deux ans, avec 40% des nouveaux venus qui ne passent meme pas une fois par la version desktop.
Ces gens la ne touchent visiblement pas a leur pc pour leur usage personnel (c'etait un site de rencontre), et font apparement tout via leur telephone/tablette. La ou je suis maintenant, c'est du meme tonneau, voir encore plus prononce, et la ou j'etais avant, les applis mobiles bouffent tellement de traffic que les mecs du departement pub ont du revoir leur copie niveau tarifs parce aue le CA baissait, la faute a des tarifs pub mobiles mal ajustes (et aussi vachement moins de page views, vu que les applis est plus droit au but et que personne ne se tente encore au jeu de la navigation tordue pour afficher plus de pubs sur les applis).
Clairement, la tendance est etablie, on est juste a la charniere, dans 6 mois/un an, beaucoup de grands noms de l'internet grand public seront des boites mobiles qui ont un site desktop a cote. Sorti des mastodontes a la google, amazon et autre, qui sont evidemment dans un monde a part, eux.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 2.
La question est pas que ferait sinofsky s'il etait reste, mais que ferais ms si ballmer partait. Sinofsky a l'air de comprendre le monde mobile et je serais pas surpris que le mode desktop completement debile de rt ait ete impose par ballmer.
La question se transforme alors en qu'est ce que windows rt n'aurait pas si steve "500 dollars?!" ballmer n'etait pas la.
Sinofsky etait predit comme futur ceo a une epoque, je pourrais pas dire s'il aurait ouvert une nouvelle ere ou pas. Tout ce que je vois, c'est que sous ballmer, le stock a chute de 50%, les acquisitions foireuses se sont multiplies et ils ont reussi l'exploit de poster des pertes au dernier quarter.
Ballmer ne comprends rien a l'industrie, s'est ridiculise a la sortie de l'iphone, encore plus a celle de l'ipad.
Pendant que le reste de l'industrie chiait dans son benne et mettait les bouchees double pour rattraper le retard sur apple, ballmer persistait dans son deni de realite.
Ms s'est visiblement paye qq designer talentueux ces dernieres annees, ils ont des ingenieurs competents, leur probleme est au niveau executif, notamment ballmer le clown.
Qu'ils virent cet idiot et ils pourront probablement faire de tres bonnes choses, en attendant ils sont limites a singer la concurrence avec 2 ans de retard.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à -3.
Oais, enfin vu de ce cote ci de la grand piscine, le realiste Stephane Travail a sacrement fait bouger le monde, par deux fois, en 2007 et en 2010.
Et accessoirement, il s'est fait un gros paquet de fric sur le tas.
Je t'avoue que j'ai du mal a mesurer l'impact des idealistes. Sans compter que je vois pas vraiment ce qu'idealiste veut dire dans ce contexte?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 2.
Personne ne pretend que l'ordinateur va disparaitre bientot.
Mais sa presence chez le grand public est en baisse, et c'est pas pret de s'arranger. Tous les signes pointent vers une croissance foudroyante du monde mobile smartphone/tablette et un abandon clair et net des pc traditionels.
Je serais pas surpris que d'ici seulement 3-5 ans (soit grosso modo un cycle de renouvelement grand public), les ordinateurs soient cantonnes aux milieux professionels, et utilises de facon anecdotiques chez les gens.
Steve jobs a dit beaucoup de connerie, mais le coup du post pc era n'en etait pas une.
Ballmer a dit enormement de conneries, et pretendre que les tablettes sont des ordinateurs en etait une. Cf le succes de la surface rt si vous avec vraiment besoin de preuves.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par groumly . En réponse au journal Windows 8, pire que Vista !. Évalué à 5.
T'as une lecture "interessante" des chiffres.
Le marche des pc se casse la gueule depuis deux ans, tout en se faisant fumer par le marche des tablettes et des smartphones (dans une moindre mesure, certes).
Seul apple tire son epingle du jeu sur les pc.
En gros, le grand public en a marre des pc pourri, se rend compte qu'il fait des choses plutot simple avec de toutes facons et prefere donc de loin un ipad qui fait pareil mais en 100 fois plus simple, avec tout le form factor en plus (leger, autonomie, allumage direct, pas de login, pas de flash a mettre a jour, pas de malware, bref beaucoup de choses en mois).
Plus trop de raison d'acheter un pc lourd et encombrant, ca se tourne vers les tablettes et microsoft ramasse copieux, vu que surface rt est un desastre sans nom et que la surface pro va probablement faire oe meme four.
Reste donc les marche hors grand public (entreprises notamment), qui reste donc sur du windows mais commence a se faire serieusement bouffer par apple dans certains milieux (impressionant comment apple a rafler le marche high tech en tout juste deux ans, je vois plus personne avec des pc dans les 3 boites que j'ai fait ces dernieres annees).
Bon, je me fais pas de soucis pour ms dans le milieu entreprise, ils vont encore fourguer des licences pendant un bail, ne serait ce que parce la difference de prix avec le matos apple ne se justifie pas pour bien des postes et a cause de l'inertie du monde pro.
Mais ils clairement signe leur arret de mort dans le grand public avec 8 rt, et a moins d'un miracle dans les 6 prochains mois, ca va etre de pire en pire.
Si ca peut aboutir au licenciement de ballmer, tant mieux, mais vu que sinofsky s'est fait coupe les couilles ya deux mois a sa place, je doute que ca arrive dans un futur proche.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: heu ...
Posté par groumly . En réponse au journal Samsung quitterait Android pour aller vers Tizen. Évalué à 3.
La tendance est de toute facon a se debarasser des cartes sd, ou tout du moins a les rendre non amovibles, vu que ca cause plus de pb niveau soft/produit que ca n'en resoud (faire les pinces sur le stockage interne).
A terme, les constructeurs devraient pouvoir formatter en ce qu'ils veulent, et un MTP ou un equivalent se chargeront de transferts physique, si tant est que les transferts physiques se font toujours d'ici qq annees: les iphone/ipad avec leur interface plutot lourde et pete couilles via itunes prouvent que c'est pas forcement si commun que ca comme cas d'utilisation.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Clang vs GCC
Posté par groumly . En réponse à la dépêche LLVM 3.2 et Clang 3.2 publiés. Évalué à 1.
Aucune idee pour le c++, je reste aussi loin que possible de ce langage :)
Apple se vantait d'un bon support c++ a wwdc 2011, donc j'ai envie de dire que c'est supporte, au moins partiellement, mais ca reste une conf apple (ils pretendaient aussi que lldb roxait des mamans ours a la meme conf, donc bon…), je verifierais sur le site de llvm.
A noter que xcode vient avec clang 4, pas 3, donc voire si tu peux chopper leur version de clang qui est visiblement plus recente. Ou potentiellement, apple change la version de clang juste pour coller a celle de xcode aussi, et c'est juste clang 3.2.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Clang vs GCC
Posté par groumly . En réponse à la dépêche LLVM 3.2 et Clang 3.2 publiés. Évalué à 8.
Gcc est parti aux abimes pour moi le jour ou apple l'a deprecie et mit clang par defaut ya a peu pres 18 mois.
Comme ont dit les autres, et pour rajouter:
- vitesse de compilation (sur des gros projets, ca aide, surtout avec cocoapods qui force un peu a rebuilder les dependences en permanence)
- precision des messages d'erreur
- analyse statique. Xcode/Instruments en sont a un point ou ils peuvent trouver les cycles de retain count et suggerer ou les casser, et il me semble que ARC est tres dependant de l'analyzeur pour savoir ou mettre les retain/release/autorelease
- sur le support objc, gcc est tellement loin derriere que c'est meme plus drole
- De meme, xcode suggere maintenant des solutions aux erreurs de compilations, il me semble que c'est grace a clang.
Du cote du mauvais:
- le code genere est certes plus lent, pas sur que ca se ressente a l'utilisation
- leur generateur de code arm6 etait bugge jusqu'a la moelle, j'ai eu le droit a des binaires malforme (donc qui ne peuvent meme pas se lancer), un mauvais acces a des membres de structs en -O2 (i.e. var.width accedait en fait a var.height. Je deconne pas, bon courage pour debugger ca, et le corriger) et un dernier du meme tonneau, mais ma memoire me fait defaut.
A noter que ces bugs etaient tous pour l'armv6, armv7 n'etait pas affecte et cette plateforme etait mourrante a cette epoque (mais toujours vivotante, ce qui ne rend pas les bugs acceptables).
- lldb a suivi le chemin de flash: prochaine release, promit, ca marchera bien! Au final, ca marchotte mais xcode est toujours pas foutu de lister le contenu d'un tableau dans l'inspector alors qu'il le fait avec gdb, et on s'est tape un an de xcode avec un lldb inutilisable par defaut.
Apres, le monde objective-c est un peu different, gcc n'en a vait rien a faire de ce langage et donc il a toujours ete a la ramasse, loin derriere, mais quand meme, je retourne pas en arriere, meme pour deux barils de gcc.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Idéologie et pragmatisme...
Posté par groumly . En réponse à la dépêche Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed et grep perdent leur mainteneur. Évalué à 4.
Last edited 2010-12-07 13:26:40 UTC
Last edited 2010-01-14 17:25:28 UTC
Last edited 2012-04-16 22:27:33 UTC
Je te sortirais bien l'historique, mais il est dans les choux leur wiki me pete a la gueule quand je tente d'y acceder.
Apres s'ils sont pas foutus de mettre a jour les 3 premieres pages de leur wiki quand le projet fait un 180, ca expliquerais effectivement bien des choses.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Idéologie et pragmatisme...
Posté par groumly . En réponse à la dépêche Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed et grep perdent leur mainteneur. Évalué à 4.
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/what_is_the_gnu_hurd.html
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/gnu.html
Ou encore:
Et ma preferee:
Tu le comprends peut etre differement, mais perso je lit pas que c'est un projet experimental.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.