Par ailleurs, non, tu ne peux pas fournir l'appli et ses deps, parce que tu vas forcément clasher avec les distribs qui fournissent une partie des deps en question. Ça peut passer quand les deps sont des libs, pas quand il s'agit de services/daemons.
Sérieusement, j'ai fait ça pendant 10 ans, sur deux gros projets différents. Tu crois vraiment que tu as trouvé une solution miracle aux problèmes que se coltinent tous les mainteneurs de projets Linux sans exception ? Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Fait une vraie appli, diffuse là, et quand un utilisateur te demande "je voudrais l'installer j'ai pas de package pour ma distrib", répond-lui "je m'en fous", ou "c'est pas mon problème". Tu verra bien si ça passe.
Ah oui, ma copine a un mac et son super truc qui fonctionne ne veut pas lire mon disque dur externe en FAT32 (windows et linux y arrivent),
Pb d'alim du port USB ?
sa clé USB de se démonte pas toujours quand on la met à la corbeille il faut le refaire plusieurs fois,
Oui le finder merdoie souvent sur les mount/unmount. J'espère que ça sera reglé avec la version ré-écrite dans Snow Leopard.
lorsque je clique sur l'heure je n'obtiens pas un calendrier,
C'est pas un bug ça, c'est juste une décision UI avec laquelle tu n'es pas d'accord. iCal est ton ami, et y a un widget dashboard aussi.
avec la superbe dockbar je n'ai toujours pas compris comment savoir si un logiciel est lancé ou pas,
8-| . Euh, là franchement je peux rien pour toi :-).
elle a seulement deux ports USB et sa clé 3G USB empêche de se servir du deuxième port,
Et sous Linux tu aurais des ports USB plus larges ? Ce sont des pbs hardware ça, oui le hard Apple n'est pas parfait. En attendant, offre-lui un hub usb, c'est Noel.
MORT A LA DIVERSITE ! elle sert à rien et elle fait sale ! et bienvenue à Gattaca \o/ enfin, l'Apple Store \o/
C'est marrant, tu as une citation de Devedjian dans ta quote, et vu la citation tu ne l'aimes pas beaucoup, mais pourtant dans tout le reste de ton post tu sors exactement les mêmes idées que lui (cf. autre thread plus haut). Enfin bref...
Pour résumer, oui il faut de la diversité, mais pas trop. Il y a un seuil au dela duquel c'est contre-productif (cf. le paradoxe du choix, de Barry Schwartz), et Linux l'a franchi depuis longtemps.
hey, popaul, PERSONNE ne force PERSONNE à embarquer ce n-ième éditeur de texte dans toutes les distributions du monde, à le packager et à le foutre sous le nez des gentils utilisateurs. PERSONNE.
Non, vraiment ? Sans blague.
s'il s'y retrouve, c'est qu'il présente un début d'intérêt. et justement vu les 500 autres éditeurs de texte déjà existants, y compris ceux qui ne sont pas présents dans les distributions, c'est qu'il présentera un gros, GROS début d'intérêt...
Sauf qu'en pratique, il y a un overlap énorme de fonctionnalité entre tous les éditeurs. C'est du re-inventage de roue pour des questions d'ego ou de politique, très rarement pour de vraies raisons techniques. Parce que justement les devs préfèrent se faire plaisir que faire des trucs vraiment utiles, mais qui sont chiants à faire. On en revient toujours au même résultat : Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
Bon je laisse tomber, tout ton post est à l'avenant, sur le thème "y a des problèmes mais tu t'en fous ce sont pas les tiens". Co-gère un vrai projet Open Source sous Linux avec des utilisateurs, parle un peu de ce que tu connais, passe-y quelques années, et on en rediscute, d'accord ?
Juste deux points :
Un utilisateur de Mac OS X n'est pas forcément plus capable de te dire s'il est sous Tiger ou Leopard si tu ne lui dis pas comment.
Il y a moins de différences entre Tiger et Leopard qu'entre deux distribs Linux prises au hasard, et une appli peut facilement au runtime vérifier sur quel version elle tourne. Ce sont deux problèmes de complexité complètement différentes.
Et comment fait le dev OS/X quand il a un besoin qui sort de ce qui est fourni en standard ?
Pour les très rares cas où ça arrive, oui, comme sous Linux tu ajoutes des libs à ton projet. Sauf que contrairement à Linux, tu distribues ton appli en binaire, bien packagée avec toutes ses dépendances, donc jamais tes utilisateurs ne sont confrontés à ces pbs. Pas besoin de se soucier de savoir si la distrib machin package la bonne version de la lib truc. Les choses sont beaucoup, beaucoup plus simples.
Je viens de jeter un oeil à ton blog... Bon, reviens quand tu aura fini ta "meilleure appli du monde sous Qt". Peut-être aura-tu perdu quelques illusions entre temps.
Tu dis que Gnome et KDE sont vu comme des OS par l'utilisateur lambda. OK. Donc pour l'utilisateur lambda confronté à Linux, qui est également présenté comme un OS aussi, il y a donc Linux/Gnome et Linux/KDE. Deux OS en un.
En tout cas, avoir deux trucs qui s'appuient sur une même base, c'est plus pratique que deux trucs totalement hétérogènes, comme dans le cas de Windows et MacOSX ...
Si tu suis ta tendance, un seul desktop et OS, c'est encore plus pratique. Et tu es en contradiction avec ton argument suivant.
Donc si je résume ta position, le fait qu'Apple fasse concurrence à Microsoft, c'est mal, mais par contre que Gnome et KDE se fasse concurrence sur une même plateforme qui stagne à moins de 1% d'utilisateurs, c'est bien. Aucun des deux n'arrive à fournir un environnement complet (avantage avec KDE qui a plus d'applis "maison"), les deux progressent beaucoup plus lentement que MS et Apple, ils sont sous-staffés, et en plus ils doivent dépenser des ressources à faire qu'ils ne soient pas trop incompatibles, mais tout va bien.
Par contre, qu'Apple fournisse un environnement complet, homogène et cohérent, exactement ce que Gnome et KDE cherchent à faire chacun de leur coté, c'est mal.
Peut-être parce que justement, dans le cas du logiciel libre, il ne s'agit pas d'un marché.
Faux, il y a un marché en terme d'attention des développeurs envers les projets. Le kernel linux est plus "riche" qu'openBSD par exemple. Raymond est très clair là dessus.
Le risque, dans un marché non régulé, c'est que les puissants prennent le contrôle, deviennent indélogeables, et abusent de cette position de force.
Juste pour rire, partant de cet argument, explique-moi la crise actuelle. Quel est le puissant indélogeable qui en est à l'origine ?
Par ailleurs tu n'as pas répondu à ma question : tu codes ou pas ? A quels projets contribues-tu ?
Heu, si c'est amusant de faire une distrib/un environnement de bureau et que la licence te permet de le faire, je ne vois pas du tout pourquoi on pourrait pas le faire
Parce que ça fragmente un peu plus la communauté. C'est comme faire un n-ième éditeur de texte plutôt que de contribuer à un existant, ça fait dépenser de l'énergie aux gens qui vont devoir le packager derrière, ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
tant que ça marche il est content.
Sauf que c'est beaucoup plus difficile de faire que "ça marche".
Et en plus tiens toi bien, il y a des initiatives telles freedesktop qui visent à faire mieux communiquer les différents composants du desktop ...
Tiens toi mieux : je sais.
L'existence de cette initiative est d'ailleurs la meilleure preuve que la co-existence Gnome/KDE pose des problèmes, puisque freedesktop a pour but de les résoudre.
Conclusion, c'est vachement plus logique de voir KDE et Gnome comme des «systèmes d'exploitation très proches et compatibles entre eux», d'un point de vue utilisateur, que comme la même chose configuré différemment.
Et tu trouves ça optimal et pratique d'avoir deux "systèmes d'exploitations" en un ? Qu'il faille faire la distinction entre Linux/Gnome et Linux/KDE, voir entre Linux/Gnome/Ubuntu et Linux/KDE/Mandriva, avec toutes les permutations possibles, qui ont toutes des différences plus ou moins importantes.
mais j'imagine que le gros du boulot, c'est de remplacer l'utilisation de GTK ou Qt par celle de Cocoa, ou machin-truc, d'Apple, non ?
Non. Ça c'est le cas idéal, théorique, sur une appli jouet. En pratique c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué.
Ote-moi d'un doute, tu es codeur ?
Et cette idéologie, c'est le capitalisme. On en revient à ce que je disais :·D.
Non, l'ultra-libéralisme est un avatar du capitalisme, ça n'est heureusement pas sa seule forme. Par ex. tous les pays d'Europe sont capitalistes, aucun n'est ultra-libéral (même pas l'Angleterre, qui s'en approche le plus).
Par ailleurs, si tu es d'accord comme moi pour dire que le marché ne fonctionne pas sans régulation, je ne vois pas comment tu peux accepter les thèses d'Eric Raymond. Je te signale aussi que lorsque tu parles de liberté de choix de l'utilisateur, tu reprends très exactement les arguments des ultra-libéraux (sauf qu'eux parlent du consommateur, mais c'est la même chose).
Objective C, c'est franchement moche. À la base, c'est quand même du C bidouillé avec des macros.
Pour le C avec des macros, tu es sûr de ne pas confondre avec C++ ? Et moche comment ? Est-ce que concrètement ça t'empêche de coder ou pas ? Moi pas, au contraire c'est même plutôt agréable à utiliser.
Xcode, je vois pas ce que tu lui trouve.
Je veux bien parier que tu préfères Emacs à Eclipse, tiens :-).
Chez moi il rame à fond quand je tape #include , déjà ça calme.
Tu as 512Mb de RAM ? :-)
Mais je ne ferais pas du cocoa, c'est propriétaire.
Donc tu préfères fournir des applis moins bonnes, pour des raisons purement dogmatiques. Bravo.
Pour l'utilisateur final, les différence entre un MacOSX, une Ubuntu, et une Gentoo sous KDE4 sont totalement équivalentes, en même temps.
Entre KDE4 sous n'importe quelle distrib, oui c'est à peu près équivalent. Entre KDE4 et OS/X, non, c'est pas du tout la même chose.
Sérieusement, pour une utilisation «non-geek», entre changer le noyau linux par un noyau BSD ou changer Gnome pour KDE, c'est très très très clairement le deuxième qui à le plus d'impact, et de loin !
Euh, oui. Mais là j'avoue que tu m'as totalement perdu. Où veux-tu en venir ?
C'est quoi, ça ? Une tirade anti-capitaliste de la part d'un défenseur d'Apple ? Tu permet, je me marre, je reviendrais quand mon fou-rire sera fini ...
"In CatB, I analogize open-source development to a free market in Adam Smith's sense and use the terminology of classical (capitalist) economics to describe it. In HtN I advance an argument for the biological groundedness of property rights and cite Ayn Rand approvingly on the dangers of altruism. And the entire body of tMC develops the thesis that open-source development and the post-industrial capitalism of the Information Age are natural allies."
Ça n'est pas une tirade anti-capitaliste (je ne le suis pas), c'est la constatation d'un fait : l'idéologie qui justifie la multiplication à tous les niveaux de solutions équivalentes dans le logiciel libre est celle du libre marché, et que celui-ci tend vers l'optimal. Et cette idéologie est fausse.
Peu après le lancement de Gnome, quand on leur reprochait de re-inventer la roue, ils répondaient "mais de toute façon la communauté finira forcément par n'en choisir qu'un, et le choix c'est toujours bien". Raté.
Je parle du point de vue du développeur, si je code sur Qt mon appli ne linkera pas avec GTK+. Pour un dev tiers qui voudrait développer sous Linux, être confronté de prime abord à ce genre de choix est redhibitoire.
Si ton appli est packagée avec les distribs, ça se fait tout seul.
Famous last words.
Derrière ton "ça se fait tout seul" ou "il suffit de...", il y a des heures d'un boulot chiant, et d'autant plus redondant qu'il est répété par chaque mainteneur de distrib.
et l'utilisateur saura le faire tout seul
Tu crois que le clampin moyen a envie de se balader dans la liste des packages d'une distrib ? Tu crois qu'il comprend seulement ce que c'est ? Là tu illustres exactement le fossé immense qu'il y a entre le geek linuxien moyen et l'utilisateur de base qui veut juste que ça marche.
Il existe pour chaque OS et tel service demandé une tetrachiée de logiciels
Au moins il y a la justification de faire une appli avec des fonctionalités différentes. Pas simplement de devoir s'intégrer avec un autre environnement. Oui même avec un seul desktop tu aura toujours pleins de devs avec un gros NIH syndrome. Mais deux desktops font empirer les choses.
il suffit de lui demander les versions des différentes dépendances de ton logiciel et tu connais son environnement.
J'aimerais beaucoup te voir dire ça au gars qui s'occupe le plus souvent des questions des utilisateurs sur rosegarden-user :-).
Sur un autre OS, le même developpeur a le choix du langage, du toolkit graphique, des différentes librairies qu'il utilisera, etc.
Non, sur OS/X tu as un framework pour chaque fonctionalité, UI, son, data, et un langage standard. Sous Linux on a toujours pas d'API son standard, deux toolkits graphiques incompatibles, deux desktops avec chacun leurs services, leur modèle de composant, etc... Y a tout juste un début d'accord sur certains éléments genre DBus.
Les problèmes de distribs, c'est aux distribs de les gérer
C'est pas pour ça que ces problèmes n'existent pas et que tu n'y es pas confronté en tant que dev.
En quoi les outils de dev sous mac sont plus avancés ?
XCode n'a pas d'équivalent sous Linux (non, KDevelop est très loin d'être aussi abouti), et il y a aussi Core Data, l'interface builder, les Instruments... sans parler des qualités intrinsèques de Cocoa. Objective C est plus proche de Ruby ou Python que de C++.
Gnome et KDE sont des équipes différentes avec exactement le même objectif. L'argument justifiant le lancement de Gnome c'était "Qt n'est pas libre et C++ ça pue", rien de plus.
Ensuite je n'ai pas grand chose à répondre à quelqu'un qui ne voit pas la distinction entre deux OS et deux desktops tournant sur un même OS.
Si tu vas acheter une console de jeu, tu peux comprendre que les jeux Wii ne tourneront pas sur la XBox et vice versa. Mais si pour une même console on te propose deux gammes d'accessoires et deux gammes de jeux incompatibles, tu vas vraiment avoir envie de l'acheter ?
Par ailleurs, je vous rappelle à toutes fins utiles que l'idéologie qui "valide" Gnome vs. KDE ou la tétrachiée de WMs, etc... c'est celle du libre marché, telle que décrite par Eric Raymond. En gros selon lui, le "marché" (non pas en terme d'argent mais en terme d'intérêt que les utilisateurs portent à chaque logiciel) doit décider de la meilleure solution. On voit le résultat.
de la part d'un gus qui vante Apple, c'est à dire ses 36 gammes de PCs, ses 42 gammes d'iPod, ses 258 toolkits et interfaces de programmation Cocoa Carbon Toolbox POSIX pouet pouet et langages pour y accéder, ça m'amuse au plus haut point
Carbon est là uniquement pour les applis legacy, ou faciliter le portage d'applis Windows en C++, sinon tout est Cocoa. Rien à voir avec GTK vs. Qt.
et j'ai même pas parlé du look Metal un coup il débarque le lendemain il repart
Oui ils font évoluer leur environnement, mais au moins il y a une ligne directrice claire, les outils et la doc suivent. C'est pas un bordel ingérable.
non mais c'est ok en fait. c'est pas bien d'avoir le choix entre fromage et dessert ?
Quand c'est entre deux applis ou deux plateformes totalement différentes, je suis d'accord. Quand c'est entre N toolkits au sein d'un même OS, c'est totalement contre-productif.
T'a déjà développé une grosse applications pour les systèmes propriétaires ?
Ben là je commence doucement sous Mac, et franchement c'est le pied comparé à Linux. Windows ne m'intéresse pas (je suis toujours dans un cadre loisir là).
C'est quand même curieux, ça. Il y a 13 ans, on était en 1995,
Tu as ma homepage et google pour vérifier qui je suis, tu crois pas que ça serait plus simple ? :-) (et ça t'éviterait de quoter deux fois la même partie de mon post pour y ajouter deux réponses différentes).
C'est de la naïveté ?
Majors = méchant, Jobs = gentil ?
Non, Jobs n'est pas un ange (l'iTunes Store n'est pas un exemple dans ce qu'ils reversent aux artistes), il est juste moins arriéré que les majors.
Une DB sur disque c'est presque toujours un petit nombre de très gros fichiers, voire un seul gros fichier. Dans le cas d'une machine comme l'ipod tu as aussi vite fait de faire une partition avec juste ce fichier dedans. D'un point de vue logique, la DB gère ce fichier comme un mini-filesystem.
Tu as déjà développé une grosse appli sous Linux ? Fais-le, distribue-là, frappe toi un peu de support utilisateur, et on en reparle.
Gnome vs. KDE, ça veut dire que si tu choisis l'un ou l'autre comme base pour ton appli, tu as obligatoirement des utilisateurs de l'autre camp qui râlent parce qu'ils vont devoir installer une tétrachiée de libs pour faire tourner ton appli.
Ça veut dire que toutes les distribs doivent maintenir deux fois plus de packages que nécessaire.
Ça veut dire que pleins d'applis sont refaites d'un desktop vers l'autre.
Ça veut dire qu'il est beaucoup plus compliqué d'aider un utilisateur quand il a un problème de config, parce que son environnement est complètement différent du tiens.
Pour un développeur n'ayant pas la culture Linux, ça veut dire que le premier truc auquel il est exposé quand il veut commencer c'est avoir à choisir entre deux briques fondamentales, c'est comme si il devait choisir entre deux libC incompatibles. Ça donne vraiment pas envie.
Et j'en passe, sur les pbs de distrib, de WMs qui n'ont pas tous le même comportement, etc... etc... que des problèmes qu'on a pas sous Mac (qui du coup a un écosystème libre de bien meilleure qualité que sous Linux, parce qu'on y perd pas de temps avec ce genre d'emmerdes à la con, sans parler d'outils de dev beaucoup plus avancés).
Tu as certainement laché linux car tu aimais l'ergonomie d'Apple bien plus que celle de ta distrib, ou le coté "cambouis" de linux.
Non, j'ai lâché Linux parce que c'est une cause perdue sur le desktop.
Et l'une des raisons pour ça, c'est parce que le dogmatisme du libre, très bien représenté ici, fait oublier que le premier but d'une machine c'est d'être utile. Il n'y a que sous Linux qu'on préfère une solution foireuse mais libre à une solution propriétaire qui fonctionne. Il n'y a aussi que sous Linux qu'on pense que c'est bien d'avoir le choix entre Gnome et KDE, ou entre 25 distribs, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis et à leur diffusion.
Je parlais de la suppression de la table de partition dont parle l'article (en fait si je me souviens bien les morceaux de musique sur un ipod sont stockés dans une DB).
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
Ça n'est pas à toi que je répondais.
Par ailleurs, non, tu ne peux pas fournir l'appli et ses deps, parce que tu vas forcément clasher avec les distribs qui fournissent une partie des deps en question. Ça peut passer quand les deps sont des libs, pas quand il s'agit de services/daemons.
Sérieusement, j'ai fait ça pendant 10 ans, sur deux gros projets différents. Tu crois vraiment que tu as trouvé une solution miracle aux problèmes que se coltinent tous les mainteneurs de projets Linux sans exception ? Tu ne sais pas de quoi tu parles.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
C'est entre autres pour ça qu'il y en a si peu, distribuer une appli sous Linux est un cauchemar, autant qu'assurer le support derrière.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
http://linuxhaters.blogspot.com/
Ah oui, ma copine a un mac et son super truc qui fonctionne ne veut pas lire mon disque dur externe en FAT32 (windows et linux y arrivent),
Pb d'alim du port USB ?
sa clé USB de se démonte pas toujours quand on la met à la corbeille il faut le refaire plusieurs fois,
Oui le finder merdoie souvent sur les mount/unmount. J'espère que ça sera reglé avec la version ré-écrite dans Snow Leopard.
lorsque je clique sur l'heure je n'obtiens pas un calendrier,
C'est pas un bug ça, c'est juste une décision UI avec laquelle tu n'es pas d'accord. iCal est ton ami, et y a un widget dashboard aussi.
avec la superbe dockbar je n'ai toujours pas compris comment savoir si un logiciel est lancé ou pas,
8-| . Euh, là franchement je peux rien pour toi :-).
elle a seulement deux ports USB et sa clé 3G USB empêche de se servir du deuxième port,
Et sous Linux tu aurais des ports USB plus larges ? Ce sont des pbs hardware ça, oui le hard Apple n'est pas parfait. En attendant, offre-lui un hub usb, c'est Noel.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
C'est marrant, tu as une citation de Devedjian dans ta quote, et vu la citation tu ne l'aimes pas beaucoup, mais pourtant dans tout le reste de ton post tu sors exactement les mêmes idées que lui (cf. autre thread plus haut). Enfin bref...
Pour résumer, oui il faut de la diversité, mais pas trop. Il y a un seuil au dela duquel c'est contre-productif (cf. le paradoxe du choix, de Barry Schwartz), et Linux l'a franchi depuis longtemps.
hey, popaul, PERSONNE ne force PERSONNE à embarquer ce n-ième éditeur de texte dans toutes les distributions du monde, à le packager et à le foutre sous le nez des gentils utilisateurs. PERSONNE.
Non, vraiment ? Sans blague.
s'il s'y retrouve, c'est qu'il présente un début d'intérêt. et justement vu les 500 autres éditeurs de texte déjà existants, y compris ceux qui ne sont pas présents dans les distributions, c'est qu'il présentera un gros, GROS début d'intérêt...
Sauf qu'en pratique, il y a un overlap énorme de fonctionnalité entre tous les éditeurs. C'est du re-inventage de roue pour des questions d'ego ou de politique, très rarement pour de vraies raisons techniques. Parce que justement les devs préfèrent se faire plaisir que faire des trucs vraiment utiles, mais qui sont chiants à faire. On en revient toujours au même résultat : Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
*soupir*.
Bon je laisse tomber, tout ton post est à l'avenant, sur le thème "y a des problèmes mais tu t'en fous ce sont pas les tiens". Co-gère un vrai projet Open Source sous Linux avec des utilisateurs, parle un peu de ce que tu connais, passe-y quelques années, et on en rediscute, d'accord ?
Juste deux points :
Un utilisateur de Mac OS X n'est pas forcément plus capable de te dire s'il est sous Tiger ou Leopard si tu ne lui dis pas comment.
Il y a moins de différences entre Tiger et Leopard qu'entre deux distribs Linux prises au hasard, et une appli peut facilement au runtime vérifier sur quel version elle tourne. Ce sont deux problèmes de complexité complètement différentes.
Et comment fait le dev OS/X quand il a un besoin qui sort de ce qui est fourni en standard ?
Pour les très rares cas où ça arrive, oui, comme sous Linux tu ajoutes des libs à ton projet. Sauf que contrairement à Linux, tu distribues ton appli en binaire, bien packagée avec toutes ses dépendances, donc jamais tes utilisateurs ne sont confrontés à ces pbs. Pas besoin de se soucier de savoir si la distrib machin package la bonne version de la lib truc. Les choses sont beaucoup, beaucoup plus simples.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -4.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
J'ai ramé dedans assez longtemps pour voir qu'elle n'allait nulle part, c'est pour ça que j'en ai pris une autre.
C'est une méthode de conception moins dirigiste mais elle fonctionne.
On ne doit pas avoir la même définition de "fonctionner".
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -1.
Tu dis que Gnome et KDE sont vu comme des OS par l'utilisateur lambda. OK. Donc pour l'utilisateur lambda confronté à Linux, qui est également présenté comme un OS aussi, il y a donc Linux/Gnome et Linux/KDE. Deux OS en un.
En tout cas, avoir deux trucs qui s'appuient sur une même base, c'est plus pratique que deux trucs totalement hétérogènes, comme dans le cas de Windows et MacOSX ...
Si tu suis ta tendance, un seul desktop et OS, c'est encore plus pratique. Et tu es en contradiction avec ton argument suivant.
Donc si je résume ta position, le fait qu'Apple fasse concurrence à Microsoft, c'est mal, mais par contre que Gnome et KDE se fasse concurrence sur une même plateforme qui stagne à moins de 1% d'utilisateurs, c'est bien. Aucun des deux n'arrive à fournir un environnement complet (avantage avec KDE qui a plus d'applis "maison"), les deux progressent beaucoup plus lentement que MS et Apple, ils sont sous-staffés, et en plus ils doivent dépenser des ressources à faire qu'ils ne soient pas trop incompatibles, mais tout va bien.
Par contre, qu'Apple fournisse un environnement complet, homogène et cohérent, exactement ce que Gnome et KDE cherchent à faire chacun de leur coté, c'est mal.
Peut-être parce que justement, dans le cas du logiciel libre, il ne s'agit pas d'un marché.
Faux, il y a un marché en terme d'attention des développeurs envers les projets. Le kernel linux est plus "riche" qu'openBSD par exemple. Raymond est très clair là dessus.
Le risque, dans un marché non régulé, c'est que les puissants prennent le contrôle, deviennent indélogeables, et abusent de cette position de force.
Juste pour rire, partant de cet argument, explique-moi la crise actuelle. Quel est le puissant indélogeable qui en est à l'origine ?
Par ailleurs tu n'as pas répondu à ma question : tu codes ou pas ? A quels projets contribues-tu ?
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
Parce que ça fragmente un peu plus la communauté. C'est comme faire un n-ième éditeur de texte plutôt que de contribuer à un existant, ça fait dépenser de l'énergie aux gens qui vont devoir le packager derrière, ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
tant que ça marche il est content.
Sauf que c'est beaucoup plus difficile de faire que "ça marche".
Et en plus tiens toi bien, il y a des initiatives telles freedesktop qui visent à faire mieux communiquer les différents composants du desktop ...
Tiens toi mieux : je sais.
L'existence de cette initiative est d'ailleurs la meilleure preuve que la co-existence Gnome/KDE pose des problèmes, puisque freedesktop a pour but de les résoudre.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -1.
Et tu trouves ça optimal et pratique d'avoir deux "systèmes d'exploitations" en un ? Qu'il faille faire la distinction entre Linux/Gnome et Linux/KDE, voir entre Linux/Gnome/Ubuntu et Linux/KDE/Mandriva, avec toutes les permutations possibles, qui ont toutes des différences plus ou moins importantes.
mais j'imagine que le gros du boulot, c'est de remplacer l'utilisation de GTK ou Qt par celle de Cocoa, ou machin-truc, d'Apple, non ?
Non. Ça c'est le cas idéal, théorique, sur une appli jouet. En pratique c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué.
Ote-moi d'un doute, tu es codeur ?
Et cette idéologie, c'est le capitalisme. On en revient à ce que je disais :·D.
Non, l'ultra-libéralisme est un avatar du capitalisme, ça n'est heureusement pas sa seule forme. Par ex. tous les pays d'Europe sont capitalistes, aucun n'est ultra-libéral (même pas l'Angleterre, qui s'en approche le plus).
Par ailleurs, si tu es d'accord comme moi pour dire que le marché ne fonctionne pas sans régulation, je ne vois pas comment tu peux accepter les thèses d'Eric Raymond. Je te signale aussi que lorsque tu parles de liberté de choix de l'utilisateur, tu reprends très exactement les arguments des ultra-libéraux (sauf qu'eux parlent du consommateur, mais c'est la même chose).
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -1.
Pour le C avec des macros, tu es sûr de ne pas confondre avec C++ ? Et moche comment ? Est-ce que concrètement ça t'empêche de coder ou pas ? Moi pas, au contraire c'est même plutôt agréable à utiliser.
Xcode, je vois pas ce que tu lui trouve.
Je veux bien parier que tu préfères Emacs à Eclipse, tiens :-).
Chez moi il rame à fond quand je tape #include , déjà ça calme.
Tu as 512Mb de RAM ? :-)
Mais je ne ferais pas du cocoa, c'est propriétaire.
Donc tu préfères fournir des applis moins bonnes, pour des raisons purement dogmatiques. Bravo.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
Entre KDE4 sous n'importe quelle distrib, oui c'est à peu près équivalent. Entre KDE4 et OS/X, non, c'est pas du tout la même chose.
Sérieusement, pour une utilisation «non-geek», entre changer le noyau linux par un noyau BSD ou changer Gnome pour KDE, c'est très très très clairement le deuxième qui à le plus d'impact, et de loin !
Euh, oui. Mais là j'avoue que tu m'as totalement perdu. Où veux-tu en venir ?
C'est quoi, ça ? Une tirade anti-capitaliste de la part d'un défenseur d'Apple ? Tu permet, je me marre, je reviendrais quand mon fou-rire sera fini ...
http://catb.org/~esr/writings/response-to-bezroukov.html
"In CatB, I analogize open-source development to a free market in Adam Smith's sense and use the terminology of classical (capitalist) economics to describe it. In HtN I advance an argument for the biological groundedness of property rights and cite Ayn Rand approvingly on the dangers of altruism. And the entire body of tMC develops the thesis that open-source development and the post-industrial capitalism of the Information Age are natural allies."
Ça n'est pas une tirade anti-capitaliste (je ne le suis pas), c'est la constatation d'un fait : l'idéologie qui justifie la multiplication à tous les niveaux de solutions équivalentes dans le logiciel libre est celle du libre marché, et que celui-ci tend vers l'optimal. Et cette idéologie est fausse.
Peu après le lancement de Gnome, quand on leur reprochait de re-inventer la roue, ils répondaient "mais de toute façon la communauté finira forcément par n'en choisir qu'un, et le choix c'est toujours bien". Raté.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -3.
Famous last words.
Derrière ton "ça se fait tout seul" ou "il suffit de...", il y a des heures d'un boulot chiant, et d'autant plus redondant qu'il est répété par chaque mainteneur de distrib.
et l'utilisateur saura le faire tout seul
Tu crois que le clampin moyen a envie de se balader dans la liste des packages d'une distrib ? Tu crois qu'il comprend seulement ce que c'est ? Là tu illustres exactement le fossé immense qu'il y a entre le geek linuxien moyen et l'utilisateur de base qui veut juste que ça marche.
Il existe pour chaque OS et tel service demandé une tetrachiée de logiciels
Au moins il y a la justification de faire une appli avec des fonctionalités différentes. Pas simplement de devoir s'intégrer avec un autre environnement. Oui même avec un seul desktop tu aura toujours pleins de devs avec un gros NIH syndrome. Mais deux desktops font empirer les choses.
il suffit de lui demander les versions des différentes dépendances de ton logiciel et tu connais son environnement.
J'aimerais beaucoup te voir dire ça au gars qui s'occupe le plus souvent des questions des utilisateurs sur rosegarden-user :-).
Sur un autre OS, le même developpeur a le choix du langage, du toolkit graphique, des différentes librairies qu'il utilisera, etc.
Non, sur OS/X tu as un framework pour chaque fonctionalité, UI, son, data, et un langage standard. Sous Linux on a toujours pas d'API son standard, deux toolkits graphiques incompatibles, deux desktops avec chacun leurs services, leur modèle de composant, etc... Y a tout juste un début d'accord sur certains éléments genre DBus.
Les problèmes de distribs, c'est aux distribs de les gérer
C'est pas pour ça que ces problèmes n'existent pas et que tu n'y es pas confronté en tant que dev.
En quoi les outils de dev sous mac sont plus avancés ?
XCode n'a pas d'équivalent sous Linux (non, KDevelop est très loin d'être aussi abouti), et il y a aussi Core Data, l'interface builder, les Instruments... sans parler des qualités intrinsèques de Cocoa. Objective C est plus proche de Ruby ou Python que de C++.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
Ensuite je n'ai pas grand chose à répondre à quelqu'un qui ne voit pas la distinction entre deux OS et deux desktops tournant sur un même OS.
Si tu vas acheter une console de jeu, tu peux comprendre que les jeux Wii ne tourneront pas sur la XBox et vice versa. Mais si pour une même console on te propose deux gammes d'accessoires et deux gammes de jeux incompatibles, tu vas vraiment avoir envie de l'acheter ?
Par ailleurs, je vous rappelle à toutes fins utiles que l'idéologie qui "valide" Gnome vs. KDE ou la tétrachiée de WMs, etc... c'est celle du libre marché, telle que décrite par Eric Raymond. En gros selon lui, le "marché" (non pas en terme d'argent mais en terme d'intérêt que les utilisateurs portent à chaque logiciel) doit décider de la meilleure solution. On voit le résultat.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -4.
Carbon est là uniquement pour les applis legacy, ou faciliter le portage d'applis Windows en C++, sinon tout est Cocoa. Rien à voir avec GTK vs. Qt.
et j'ai même pas parlé du look Metal un coup il débarque le lendemain il repart
Oui ils font évoluer leur environnement, mais au moins il y a une ligne directrice claire, les outils et la doc suivent. C'est pas un bordel ingérable.
non mais c'est ok en fait. c'est pas bien d'avoir le choix entre fromage et dessert ?
Quand c'est entre deux applis ou deux plateformes totalement différentes, je suis d'accord. Quand c'est entre N toolkits au sein d'un même OS, c'est totalement contre-productif.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -6.
Ben là je commence doucement sous Mac, et franchement c'est le pied comparé à Linux. Windows ne m'intéresse pas (je suis toujours dans un cadre loisir là).
Windows vs. MacOS X, ça veut dire que
*plonk*.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
Tu as ma homepage et google pour vérifier qui je suis, tu crois pas que ça serait plus simple ? :-) (et ça t'éviterait de quoter deux fois la même partie de mon post pour y ajouter deux réponses différentes).
C'est de la naïveté ?
Majors = méchant, Jobs = gentil ?
Non, Jobs n'est pas un ange (l'iTunes Store n'est pas un exemple dans ce qu'ils reversent aux artistes), il est juste moins arriéré que les majors.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -1.
Ah si : http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/install.102/b14(...)
Une DB sur disque c'est presque toujours un petit nombre de très gros fichiers, voire un seul gros fichier. Dans le cas d'une machine comme l'ipod tu as aussi vite fait de faire une partition avec juste ce fichier dedans. D'un point de vue logique, la DB gère ce fichier comme un mini-filesystem.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 0.
Gnome vs. KDE, ça veut dire que si tu choisis l'un ou l'autre comme base pour ton appli, tu as obligatoirement des utilisateurs de l'autre camp qui râlent parce qu'ils vont devoir installer une tétrachiée de libs pour faire tourner ton appli.
Ça veut dire que toutes les distribs doivent maintenir deux fois plus de packages que nécessaire.
Ça veut dire que pleins d'applis sont refaites d'un desktop vers l'autre.
Ça veut dire qu'il est beaucoup plus compliqué d'aider un utilisateur quand il a un problème de config, parce que son environnement est complètement différent du tiens.
Pour un développeur n'ayant pas la culture Linux, ça veut dire que le premier truc auquel il est exposé quand il veut commencer c'est avoir à choisir entre deux briques fondamentales, c'est comme si il devait choisir entre deux libC incompatibles. Ça donne vraiment pas envie.
Et j'en passe, sur les pbs de distrib, de WMs qui n'ont pas tous le même comportement, etc... etc... que des problèmes qu'on a pas sous Mac (qui du coup a un écosystème libre de bien meilleure qualité que sous Linux, parce qu'on y perd pas de temps avec ce genre d'emmerdes à la con, sans parler d'outils de dev beaucoup plus avancés).
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -4.
Non, j'ai lâché Linux parce que c'est une cause perdue sur le desktop.
Et l'une des raisons pour ça, c'est parce que le dogmatisme du libre, très bien représenté ici, fait oublier que le premier but d'une machine c'est d'être utile. Il n'y a que sous Linux qu'on préfère une solution foireuse mais libre à une solution propriétaire qui fonctionne. Il n'y a aussi que sous Linux qu'on pense que c'est bien d'avoir le choix entre Gnome et KDE, ou entre 25 distribs, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis et à leur diffusion.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à -2.