Une emission spéciale de 2h ce soir sur le téléchargement de musique et le MP3 sera diffusée sur OuiFM. C'est à partir de 22h et de nombreux invités seront présents.
Le site : http://www.oui.fr/indexb.php?page=news&cat=OuiFM&id=704(...(...)) (flash)
Cette diffusion se fait sur Paris (102.3 FM) et sur Internet.
Il est possible de poser ses questions ou de réagir dès maintenant a l'adresse suivante : bsarazin@ouifm.fr
Je pense que c'est l'occasion de parler non seulement de la légalité du téléchargement de musique en ligne mais aussi de nos droits sur la copie privée, des restrictions d'utilisations, et des auteurs non rémunérés. Bref, essayons d'élever un peu le débat ...
Journal Soirée spéciale débat sur le téléchargement et les MP3 sur OuiFM
5
juil.
2004
# mauvais mail
Posté par Hardy Damien . Évalué à 3.
Dam
[^] # Re: mauvais mail
Posté par Flink . Évalué à 2.
Faut tester :)
[^] # Re: mauvais mail
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon dans la liste des contactes officiel c'est sarazin@ouifm.fr
Voila
# Un mode de distribution de musiques révolutionnaire
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
http://www.pcinpact.com/actu/news/Un_mode_de_distribution_de_musiqu(...)
ou on parle entre autre de certains majors qui ne reverseraient rien aux artistes sur les ventes en lignes :
http://www.pcinpact.com/actu/news/La_musique_en_ligne_ne_remunere_p(...)
# Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 10.
En vue de l'émission de ce soir je me permet de vous joindre quelques commentaires qui me semblent utiles:
Tout d'abord il me parait logique de rappeler que le téléchargement en lui même n'a rien d'illégale. Cependant il le devient lorsque les oeuvres téléchargés (musiques, vidéos, logiciels ou autre) ne sont pas libres de droits ou lorsque qu'ils n'ont pas de licences permettant cette diffusion.
On pourra noter des exemples de musique ou vidéo librement téléchargeable et diffusable comme la radio web radio404[1] ainsi qu'une liste d'artistes proposant le téléchargement de leur musique[2].
L'initiative GNUArt[3], basé sur sur une diffusion d'oeuvre avec des licences permissives du type de celle utilisé par certains logiciels comme Linux (GNU General Public License [4]) dont la galerie ce trouve en [5].
De même l'initiative de furthurnet[6] visant à créer un réseau P2P proposant uniquement des oeuvres d'artistes ayant donné leur accord (principalement pour des lives et autres raretés non commercialisées).
Enfin je citerais un article[7] reprenant l'avis de M. Moore sur le téléchargement de son film, acte engagé.
En se basant donc sur le fait que le téléchargement est un acte en lui même légal, il est bon de préciser que l'utilisation du P2P dans le cadre légal existe aussi. Et c'est la ou se pose le problème de la taxe obligatoire sur les abonnement internet haut-débit proposé entre autre par l'ADAMI me semble t'il. Ce type de taxe revient à considérer tout le monde comme coupable à priori. Cela reviendrais à enlever 2 points sur le permis de toute personne achetant une voiture sous prétexte qu'elle peut faire des excès de vitesses et surtout cela va à l'encontre de la présomption d'innocence chère à notre justice.
Cependant, à l'opposé, l'abus de téléchargements illégaux, plus qu'un problèmes pour l'industrie du disque entraîne un problème pour la liberté des consommateurs honnêtes. En effet ces derniers se retrouvent avec des CD et des fichiers surprotégés (copy-controled et DRM) et ne pouvant être utilisés sur leur supports préférés. Certains réagissent alors en boycottant et d'autres en se mettant dans l'illégalité, entrainant ainsi une boucle sans fin.
Enfin, il est a noté que les plus grands sites de vente de musique en ligne[8][9] sont souvent inaccessible aux utilisateurs de systèmes annexes tels que les systèmes Apple (sauf bien sur le service de la pomme[10]) ou Linux (lui oublié de tous).
En espérant que cela puisse servir.
Cordialement
[1]http://www.erreur404.org/html2/radio.php3(...)
[2]http://rezal404.org/wikini/wakka.php?wiki=Mp3Legal(...)
[3]http://www.gnuart.org/francais/index.html(...)
[4]http://www.gnu.org(...)
[5]http://gnuart.net/(...)
[6]http://www.furthurnet.net/(...)
[7]http://www.sundayherald.com/43167(...)
[8]http://www.virginmega.fr/(...)
[9]http://www.fnac.com/(...)
[10]http://www.apple.com/fr/itunes/(...)
Voila, si vous voulez vous en servir pas de pb, on va mettre ca sous GPL et hop c'est darty mon kiki
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Par contre tu n'as pas parlé des analyses sur l'explication de "La baisse des ventes de CD de l'annee 2003" (qui n'est en fait qu'un report de la comsommation vers les DVD, forfait internet et portable).
Cette fameuse baisse est un pretexte pour les poursuites vers les utilisateurs du P2P (qui seraient a priori illégales en France http://www.pcinpact.com/actu/news/P2P_Les_poursuites_en_France_sont(...) ), l'augmentation du prix du CD, la non remuneration des artistes sur les ventes en lignes, ...
Et je rajouterais le lien suivant :
Pourquoi nous écrivons sous « copyleft » : http://infos.samizdat.net/article.php3?id_article=261(...)
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 5.
D'autant plus que ceci ce tient a mon avis. Il est fort probable que la facilité de recupérer de la musique facilite le transfert de budget.
Oui on trouve aussi des jeux et des video mais
- c'est plus gros et plus long a recuperer
- y'a pas les bonnus
- y'a trop de fakes et faut des cracks en plus.
En ce qui concerne les poursuites, meme si celle la ne semble pas faite dans les regle de l'art, sur le principe je n'y vois pas d'inconveignant. Le gars qui se fait choper parce qu'il participe a un forum d'echange de data proteger ou qui donnes des info perso dans le chat de son logiciel de p2p preferé alors qu'il pompe ou propose des data protegé l'a un peut cherché...
Par contre le cout des reversement aux auteurs et le motivation du copyleft je vais faire un petit complement je pense.
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Remarque moi aussi ... car c'est tres difficilement mesurable. Mais, sans trop sortir du debat ce sont les majors qui sont respondables de ce probleme car :
- les politiques des prix sont aberantes : d'abord c'est cher 15-20e pour un CD, de plus un CD neuf coute 15e a sa sortie et passe a 20e 3 mois après ...
- la qualité des artistes produits ...
Bref, je pense que si l'offre des majors seraient de qualité et abordables, s'ils arretaient de faire un metier qui n'est pas le leur (emission de TV), le piratage ne serait pas de cette importance.
De plus, si on regarde les consomateurs reguliers de musique, ceux-ci preferent nettement acheter un CD car :
- ils n'ont ni PC, ni graveur, ni baladeur ...
- ils achetent qlqc de physiques (contrairement a la vente en ligne), il y a un packaging, ils achetent une oeuvre, de l'art et pas des pommes ...
- pour la qualité du CD, car les Mp3 disponibles en p2p ne sont pas forcement de bonne qualité
- pour le respect de l'auteur et de son oeuvre
- par principe, car tout travail merite salaire
De plus, le principe du "un CD piraté = 1 vente de perdue" n'a pas de sens : Auriez vous achetez tous les morceaux que vous avez telechargé...
Poursuivre les pirates est normale et je pense qu'il s'agit d'une arme efficace a court terme. Mais la maniere n'est pas légale : d'une part ce sont des sociétés privées qui constitue les preuves, ce qui en France est illégale. De plus ce choix est fait "au hasard" parmi les utilisateurs de p2p ... a les entendre tous les utilisateurs de p2p sont des pirates.
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
tout a fait d'accord mais evitons de donner des argument trop facil a des gens de mauvaise fois.
La je suis moins d'accord, il y a une petite ribambel de CD que je m'acheterais bien et une autre que j'ai acheté. Il y a de la qualité mais elle n'est pas mise en avant, il faut la chercher un peut (Mickey 3D, Dyonisos, La Ruda Salska, Spook and the Guay, la Rueketanou, Superbus, Dominique A, Mano Solo... et la c'est qu'une petite liste lojn d'etre exhostive)
Il y a peut etre du vrai mais c'est en fait un peut idilique, les gens telecharge la merde qu'ils voient en promo continue, certain meme en pretextant que c'est de la merde et qu'ils vont pas payer pour ca. Personnellement, meme gratuit, la merde j'en veux pas.
(reponse atitre personnel, je ne reflete pas tous les conso regulier de zic)
J'ai tout ca, enfin pas le baladeur mais j'ai l'autoradio (ou je met des copie des cd que j'ai qui passe pas dedans)
Oué oué, j'aime bien avoir l'objet, la pochette et le livret... (ceci n'est pas de l'humour)
Perso je passe tout en mp3, j'ecoute a partir du pc, j'espere un jour me faire un beau serveur de diffusion chez moi avec des belles enceintes... Bon les mp3 des p2p c'est fait avec les pied, y'a pas les bon tag, les bitrates sont tout pouris... mais il y a quelques raretés et concerts que je fut bien content de trouver parce que c'est meme pas en vente, c'est une honte.
Sinon je vais peut etre passer a un format de compression sans perte pour mon futur serveur.
OUAIS!!! Ils m'apportent tellement de bonheure que c'est le moins que je puisse faire (remarque tres serieuse)
Surtout si il est bon
Heu c'est vrai que j'ai 1 ou 2 CD qui me sont rester au traver de la gorge.
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour écouter que de l'autoproduit, je conseille les webradios francophones http://www.repertoirezik.com/(...) et http://www.digital-broadcast-channel.com/.(...) Mais ça vous empèche pas d'écouter Radio404 (qui migre intégralement sous linux a la rentrée)
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai un peut fait un amalgame a cause de la page sur le wiki mp3legal.
J'envoi le corectif
[^] # Re: Ma petite bafouille a M Srazin 2 Le retour, suite et correction
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
Voila d'autre point de vue pour agrémenter le débat de ce soir :
Que pensé de l'avis de Janis Ian[1] artiste américaine qui argumente sur le fait que le "piratage" lui a fait du bien et que ce n'est pas la seule à qui c'est arrivé. Ceci est à rapprocher du point de vue sur le copyleft et les bien fait de la libre distribution au niveau du livre[2] du collectif Wu Ming[3].
Enfin je vous renverrais au témoignage[4] d'un co-réalisateur auquel la société produisant le CD fait par du fait qu'il ne touchera rien sur les téléchargements fait via un site de vente en ligne. Si ce témoignage s'avérait être vrai on pourrait ce demander quels sont les motifs de cet état de fait et si cette pratique est correcte. Parce que vue comme cela, ca ressemble presque a du piratage...
Cordialement
Erratum sur mon mail précédent.
La radio web radio404 passe aussi des artistes non librement téléchargeable et paye en conséquence les redevances nécessaire a la SACEM.
NB Je ne connais pas les écris du collectif Wu Ming mais j'apprécie leur point de vu sur le copyleft
[1]http://www.citizenjazz.com/article3456238.html(...)
[2]http://infos.samizdat.net/article.php3?id_article=261(...)
[3]http://www.wumingfoundation.com/(...)
[4]http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2004-07-02#8952(...)
# Plus d'info...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Plus d'info...
Posté par Flink . Évalué à 3.
[^] # Re: Plus d'info...
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 4.
En gros se sera sans intérêt, on connait déjà largement les opinions de Mr Négre.
# ecouter ouiFM sur le net ...
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 2.
http://217.71.208.26:8080(...)
http://217.71.208.27:8080(...)
ca marche peut etre aussi avec xmms mais je n ai jamais teste ...
( attention c est du 8bit )
[^] # Re: ecouter ouiFM sur le net ...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Et ben achement decu par ouifm, pas l'emission je l'ai loupé, mais la playlist: apres une heure d'ecoute peu de nouveauté (par rapport à il y a 4 ans), et quand il y en a, c'est indochine ... m'enfin les gouts les couleurs tout ca ...
pour resumer: cetaitmieuxavant !
-1 parce que HS et complètement "je raconte ma vie, comme dans un blog"
# qualité de l'émission
Posté par Flink . Évalué à 3.
Pour le moment c'est de la promotion des majors, les pirates c'est tous des méchants, les pauvres majors perdent des sioux rolala c'est la faute aux méchants terroristes pirates !
Et j'attend toujours d'entendre des gens qui s'opposent à toutes ces conneries... :/
et entre P.Nègre, le mec de la SNEP et l'Adami ça s'en donne à coeur joie...
[^] # Re: qualité de l'émission
Posté par calandoa . Évalué à 1.
Il n'y a pas eu effectivement d'incitation au téléchargement, si c'est ce que tu voulais entendre, mais sur une radio qui appartient à Virgin, ça m'aurait étonné...
Ça me rappelle comment, au plus fort de la dernière guerre du golfe, les médias étaient systématiquement critiqués de tous les cotés, accusés par les pros guerre d'être contre et par les pacifistes d'être pour, et ceci parfois sur les mêmes images et commentaires...
Il faudrait que chaque média fasse bien connaître ses opinions et surtout s'y tienne, pour que chacun puisse les choisir en fonction de ses propres opinions et ne soit jamais déçu par ce qu'il entend/lit/voit...
[^] # Re: qualité de l'émission
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
A t'il été fait mention que le téléchargement était légal et s'apparentait à de la copie privée ?
Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas alors en quoi ce débat pouvait être objectif.
Tout le reste du débat n'est que lobbying pour convaincre les esprits et les politiques qu'ils faut changer les loi a leur avantage en usant et abusant d'arguments tous plus fallacieux les uns que les autres aptes à faire trembler et pleurer la ménagère dans sa chaumière (les internautes ne sont que des méchants pirates terroristes de surcroit qui font qu'a oter le pain de la bouche de nos malheureux artistes qui ont obligé de mendier pour survivre).
Si les politiques veulent vraiment, dans un élan de solidarité, aider la survie des artistes, je leur recommande de commencer par éplucher les comptes de la sacem, des majors et autres "détenteurs de droits" et d'analyser la nature des contrats qui les lies aux artistes. Il y a sans aucun doute beaucoup de ménage à faire là-dedans.
Je recommande par ailleurs aux politiques d'enquêter sur la nature des frais justifiant que les tarifs des sites de téléchargements commerciaux soit aussi élevés qu'un cd en magasins alors qu'il n'y a aucun frais de stockage, de duplication, d'expédition, de distribution... et sur la part reversé au final aux artistes sachant que tous ces frais n'existe plus.
Cela dit, quand on voit le retournement de chemise de devedjan au lendemain de sa déclaration du 21 juin, on s'interroge sur l'indépendance des politiques. Je sais qu'a leur place, un bon gros chèque ou des avantages en nature ne me laisserai pas insensible...
# Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Flink . Évalué à 2.
plus sérieusement, elle commence à me débéqueter leur émission là...
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par farib . Évalué à 2.
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Flink . Évalué à 2.
ah pis tiens y'a un mec qui essaie de discuter mais bof non Negre lui explique qu'il détient pas la vérité contrairement à lui
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
En tout cas ce qui me fait peur c'est que c'est pas pres de changer ... A courire derriere les technologies en essayant de les assomer a coup de procès ils risquent de perdre des plumes.
tient le MP3 c'est satanique selon Oui FM ...... Je vais changer de radio moi
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Flink . Évalué à 3.
ouaip clair pour une radio à l'esprit normalement assez indépendant toussa, ben ça me déçoit vachement là... Je m'attendais à un vrai débat avec des bons arguments contre les majors histoire de changer de ce qu'on peut voir et/ou entendre partout bah non... :(
[^] # Re: Pascal Negre il est trop fort !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
PN : "Je suis un vieux J'ai 43 ans"
[^] # Re: ????
Posté par oleg . Évalué à 2.
PN : "Je suis un vieux J'ai 43 ans"
Il est né en 1961 ! Il doit se sentir vieux par rapport à son interlocuteur, je pense.
# ?
Posté par bohwaz . Évalué à 2.
[^] # Re: ?
Posté par Lureau Marc-André . Évalué à 1.
# et ??
Posté par tuiu pol . Évalué à 2.
[^] # Re: et ??
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Evidement on ne saura rien de ces études. Quand il ne savait pas repondre a un argument il se contentait de couper la parole ou de contourner le débat ... Bref il a brasser beaucoup de vent.
Selon lui la baisse des ventes de CD correspond a l'arrivée du haut debit en France. Et ce partout dans le monde. C'est donc bien le haut debit qui est L'UNIQUE cause de cette baisse. De plus l'argument sur le prix elevé des CD est selon lui faux car l'augmentation du prix d'un CD est largement inferieure a l'augmentation du cout de la vie, et surtout une baisse des prix du CD menée aux Etats unis n'a pas permis de faire remonter les ventes (le CD etait passé de memoire a 15$, j'appele pas ca une baisse...).
Pour ce qui est de la remuneration des auteurs, la part de celui-ci est identique a celle de la major. Donc l'argument comme quoi les majors gagnent plein de tunes est bidons (Euuuh j'ai du louper un chapitre)
Et pour finir, les majors ont su anticiper la venue du MP3, mais bon comme c'est allé tellement vite elles ont pas eu le temps de reagir ... Mouais ...
En gros il s'est réfugié dans le "c'est pas notre faute, nous on a rien fait, c'est la faute au mechant pirate". Et surout, a ces yeux, le nombre de morceaux piratés est une vente de perdue. La je me pose la question comment a-t-il estimé ce nombre (facile ! celon lui ca se compte comme le nombre de hit fait par une page web ...) et surtout comment est-il sur que tout ces morceaux auraient été acheté (justement s'ils ont été piraté c'est que ces pirates ne comptaient pas les acheter)
Et finallement, pour rappel, le haut debit n'est pas arrivé en france il y a 1 an et demi comme il l'a dit, de plus avant ca il y a avait les graveurs (j'ai eu mon premier graveur a 1500F il y a plus de 5ans...) et surtout le MP3 existait depuis bien longtemps. De plus du bas debit suffit largement pour pirater un album (il fallait compter quelques heures pour telecharger un album), les premiers baladeurs MP3 sont relativement vieux eu aussi, et avant de pirater des MP3, les soit disant pirates avaient deja une belle collection de cassettes audio ... En gros il essaie de faire coincider la venue du haut debit, du p2p avec la baisse des ventes de CD pour etayer son argumentation, mais il se plante de plusieurs annees. Et en rapprochant les ventes de DVD, de forfaits portables et internet avec ce dernier chiffre on comprends tout de suite ou l'argent est passé... Et puis je vous rappele aussi que l'on a jamais vendu autant de CD qu'en 2002 ...
Que dire d'autre a part le fait que selon lui, les logiciels de P2P n'ont pas été fait par des etudiants mais on ete financées par les multinationnales de telecomunications ... Et puis je rajouterai une derniere chose :
Un pirate en prison = Aucun CD acheté
donc laissons les pirater ;)
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