Pour l'instant, je considere que tu causes tout simplement dans le vide, que tes propos sont sans fondement, et que tu cherches juste a impressionner.
Ce qui m'impressionne, c'est un mec qui prend systématiquement son temps pour venir polluer toutes les news concernant suse qui passent sur linuxfr.
Il y a des pétitions pour le retour du soleil au mois de décembre mais rien concernant un retour de Yast en GPL.
Il y a juste une bande de fanatiques qui pensent défendre leur propre distro en chahutant l'adversaire. Je le répète, ce n'est pas celà qui fera avancer le libre et améliorera leur image.
Mais des qu'il s'agit de justifier, y'a plus personne.
Tu voudrais que je justifie le fait que je trouve stupide qu'il y ai systématiquement des posts contenant "suzecapusaipalibre" qui se prennent +18 sur linuxfr dés qu'on parle de Suse? Soyons sérieux 2 mn.
Souhaiter le libre mais taper sur ceux qui le souhaitent comme toi, c'est un peu, euh, enfin bon...
Puisque, bien sûr, Suse ne souhaite pas le libre donc on peut leur taper dessus sans état d'âme. Puisque les choses sont si claires pour toi, j'aimerai te rappeler que même mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté..., a essayé de trouver une solution pour rentabiliser la diffusion d'un de ses produits au moyen d'une licence. Il s'agit de la MNF qui est sous double licence.
Evidemment, en rappelant celà, je ne m'attends pas à une réflexion profonde de la part de certains concernant la necessité de trouver un moyen efficace de faire des bénéfices pour une entreprise du libre, ce qui lui permet de contribuer à l'avancée du libre.
Pour le reste de ton argumentation, c'est pas comme ca que le libre va avancer
C'est clair que ce n'est pas en perdant mon temps à essayer de raisonner d'autres mecs qui perdent leur temps à cracher sur une entreprise qui contribue largement au libre que les choses avanceront...
Tous ceux qui trouvent scandaleux l'existence même de Suse devraient supprimer tout ce qui provient d'eux et qui se trouve dans la distrib qu'ils utilisent.
Vis à vis de la communauté, il semble que Mandrake ait une longueur d'avance sur RedHat et deux sur SuSE.
C'est aussi celle qui est la plus proche du gouffre!
Mon analyse est donc totalement différente de la tienne:
-Redhat va super bien et essaye de se rapprocher de la communauté avec fedora: on ne change rien.
-Suse fait son truc dans son coin, contribue beaucoup et bien, se porte bien financièrement. Contrairement à ce que l'on voudrait faire penser ici, ils ont une communauté de fidèles qui sont là depuis fort longtemps: on continue comme ça en repassant yast sous licence GPL
-Mandrake: une grosse communauté dévouée et de mauvais résultats financiers: on change le mode de développement de la distribution mandrake. L'argent de la communauté est utilisé totalement pour le développement, ce qui permet de garder les gens payés à plein temps pour le faire.
-Debian: on ne change rien. Ce qui fonctionne bien, c'est l'utilisation de la debian comme base par des entreprises (libranet, lindows, xandros,...) ou d'autres communautés de développeurs (knoppix, abuledu, linex, skolelinux,...).
Sans une forte communauté de contributeurs, combien de temps tiendra SuSE ? Si SuSE reste seul trop longtemps, sa rentabilité risque de devenir problématique.
heuuuuu, je crois plutôt que les diverses annonces passées ces derniers temps prouvent au contraire que la suse à un bel avenir devant elle: annonces de Cray, Wall-mart, IBM, gouvernement allemand,...
On a vu un phénomène analogue avec SGI abandonnant IRIX, IBM et HP préparant la migration de AIX et de HP-UX vers Linux car ils ne rentabilisaient pas leur activité sur les OS.
Je ne pense pas que tu puisses baser ton argumentation sur ces exemples là. D'abord, tu parles de fabriquants de hardware et d'Unix propriétaires. Le développement de linux est beaucoup moins couteux. S'il l'était autant que celui d'un unix, il y a longtemps que mandrakesoft aurait été forcé de jeter l'éponge. c'est parce qu'ils bénéficient des contributions de suse, redhat, debian et autres qu'ils peuvent continuer ler activité avec beaucoup moins que ce qu'il aurait fallu pour un unix propriétaire.
Alors, quelle solution pour SuSE ? J'en entrevois une (un peu délirante :), c'est que SuSE laisse tomber le Yast proprio et adopte la communauté Debian !
D'abord, je ne pense pas que Suse ait besoin d'une solution miracle à l'heure actuelle. Ensuite, on n'adopte pas une communauté comme on adopte un chien. C'est elle qui vous choisit et là, tu opposes .deb à .rpm.
Le seul argument que je retiens de cette association, c'est que tu reconnais par là le fait que se baser sur la communaté debian est viable pour une entreprise.
Celà m'ammène à ressortir une hypothèse que j'avais déjà énnoncé ici il y a un moment et qui fait grincer pas mal de dents:
mandrake serait loin devant à l'heure actuelle s'ils s'étaient basés sur debian dés le début...
Je m'explique:
Comme tu l'as toi-même fait remarquer sur linuxfr à plusieurs reprises, debian est une meta-distribution. Il est trés facile et pratique de la prendre comme base pour en faire un produit finit dans un domaine particulier. Linex, knoppix, skolelinux, emdebian, abuledu en sont des exemples trés parlants.
Du côté des entrprises ayant misé sur debian, que constate-t-on? Elles ont trés vite proposé des produits finis et compétitifs. On pourra invoquer tous les dieux du libres mais quand on constate les faits, une lindows ou une xandros sont au même niveau technique qu'une mandrake à l'heure actuelle (elles ont même une installation plus facile) alors qu'elles sont beaucoup plus jeunes. Aprés 5 ans d'existence, mandrakesoft fait moins d'argent que lindows ou xandros qui viennent de débarquer.
Pourquoi mandrake aurait réussi si elle s'était basée sur debian?
Ce qu'il manquait lors de la sortie de la mandrake et qui manque toujours à l'heure actuelle à debian, c'est une version plus simple à installer et à utiliser. En se basant sur le travail de la communauté debian, mandrakesoft aurait pû se concentrer sur l'installeur et les outils de configurations et aurait proposé bien avant tout le monde la distribution parfaite. Facile à installer, stable, facile à mettre à jour, libre, facile à utiliser.
Au lieu de ça, mandrakesoft s'est basée sur la redhat mais quand on regarde bien, elle reprend beaucoup de choses qui existent chez debian.
urpmi leur permet d'atteindre un nouveau niveau qu'ils auraient automatiquement franchi il y a bien longtemps avec apt-get. Ils auraient disposé d'une énorme communauté.
Environ 1000 développeurs qui se gèrent eux-même et qui ne demandent aucun salaire, c'est vraiment une aubaine pour une entreprise. Pour le support, elle bénéficie d'une trés grande communauté d'utilisateurs déjà établie et organisée....le pieds.
Mandrakesoft aurait été libéré du travail fastidieux de packaging dans une trés grande proportion (progeny a failli être cette distribution providentielle mais ils ont pris en charge une tros grosse partie du packaging et se sont lancés dans un autre projet ambitieux et couteux en même temps (now!)).
Avant de tout rejeter en bloc sans y réfléchir sincérement, demandez-vous pourquoi les dernières distributions en date se sont basées sur debian et pourquoi elles s'en sortent? Pour que cette réflexion soit efficace, il faut faire abstraction quelques secondes du "lindowscapusaipalibre" pour essayer de comprendre les raisons techniques de leur succés aussi rapide et le faire revenir quand il faut imaginer la place qu'aurait une distribution libre basée sur debian et agréable comme une mandrake...
C'est délirant, je le répète, mais pas forcément stupide.</>
Idem :-)
Je te répondrai uniquement sur 1 point. Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Le fait que Bill Gates fasse de nombreuses donations à des organismes de charité ne rend pas la charité honteuse et n'attenue, pourtant, en rien l'avis que l'on peut avoir sur les pratiques commerciales de sa compagnie et sur la légitimité de sa position sociale.
Tu prends un trés bon exemple pour illustrer le manque d'ouverture d'esprit déplorable qui régne ici.
Tu dis qu'il ne faut pas cracher sur les nombreuses donations de bg parce qu'il est le grand manitou de microsoft....
Tu penses donc qu'il faut avoir un minimum de discernement et de pragmatisme pour accepter ce genre de situations parce qu'au final il sort quand même une bonne chose.
Je ne vois pas pourquoi on devrait abandonner ses neuronnes dés qu'il s'agit de Suse.
Ne sont-ils pas de gros contributeurs du libre aprés tout?
Si au moins c'était des utilisateurs de la distribution qui se sont sentis trahis lors du passage de Yast sous une licence restrictive, on pourrait essayer de comprendre.
Les plus virulents sont des gens qui avouent ne jamais avoir utilisé une suse de leur vie. On retourne directement dans la cour de recrée et c'est pitoyable de voir le visage sectaire qui est donné aux linuxiens.
De plus, quand tu dis aux détracteurs de Suse que leur distribution préférée vend du propriétaire, utilise du propriétaire comme argument de vente, ils retrouvent tout de suite un certain sens du discernement!
"c'est du propriétaire mais ce n'est pas l'installeur", "oui mais il faut bien qu'ils vivent...". Ce n'est donc pas le propriétaire dans son ensemble qu'il faut combattre?
Alors, toi qui comprend la nécessité d'accepter des donations même si elles proviennent de bg, pourquoi ne ferais-tu pas ce même effort de compréhension vis-à-vis de Suse dont les contributions font beaucoup plus avancer le libre que Yast ne le fait reculer?
Si tu as déjà accompli cette démarche, pourquoi ne pas encourager les autres à réfléchir 2 petites secondes au lieu de passer pour des gamins et des mecs sectaires?
Un peu d'ouverture d'esprit, de réflexion et d'esprit d'initiative feraient mieux avancer les choses à mon avis.
Euh, outils d'admin proprietaires => on retire/remplace ces outils selon les gouts (sinon, y'a des trucs bien chez microsoft, pour ceux qu'apprecient le proprietaire)
IBM est un des plus gros vendeur de licences microsoft et pourtant je ne t'ai jamais vu dénigrer IBM...
Si on suit le raisonnement de certains, les contributions de Suse aux libres ne valent rien à cause de son installeur propriétaire. Si ce n'est pas uniquement une attaque basse et sans fondement à l'encontre de la société Suse, on devrait pouvoir extrapoler leur raisonnement à IBM. Cette grosse boite propriétaire devrait pauser problème elle aussi et encore plus que Suse! On peut remplacer IBM par HP, Sun, SGI, ...
Si tu retires, alors la distrib devient franchement nulle, a cote de ce qui se fait, par exemple chez mandrake.
Chez mandrake, on me dit d'adhérer à un club pour soutenir le libre et qu'en plus j'aurais droit en exclu lulu à des softs propriétaires... C'est le propriétaire le problème ou Suse? Je ne te suis plus là.
Si tu remplaces, je te conseille vivement des outils comme ceux de mandrake (ceux de debian ne sont pas tous aussi evolues, et je ne connais pas les autres distribs tres bien pour en parler)
Ah d'accord, je comprend mieux maintenant. Je constate qu'il y a depuis longtemps pas mal de gens dégoutés par Suse (un groupe avec une forte connotation d'ailleurs...) mais qu'aucune action concrête n'a été entreprise allant dans le sens d'un retour à la GPL de Yast. J'en déduis que les posts de dénigrment que l'on voit systématiquement sur linuxfr ne sont que l'expression de la frustration de certains devant la réussite de Suse qui a su se sortir d'une mauvaise passe.
Donc conclusion, outils d'admins pourris => oui, distrib pourrie. Autant installer un lfs !
Si ça te fait plaisir...
Je précise que j'aimerai beaucoup que Yast redevienne libre et qu'en attendant ce jour, j'accepte volontiers les grosses contributions de Suse dont TOUTE la communauté profite en leur disant merci, tout comme à IBM et consors.
MAIS le tout realise a partir d'un serveur centralisé et qui me donne un état sur
chaque machine.
J'avais bien compris celà et c'est exactement ce que les liens que j'ai donné permettent de faire de façon différente.
Tu devrais aller y jeter un coup d'oeil si tu cherches une telle solution.
Je cherchais juste à savoir si R. Surcouf parlait d'une solution complète de gestion de parc
(un unique outil regroupant les fonctions de m23 (gestion de l'installation des machines), nagios (surveillance des machines),
mrtg (collecte des infos d'utilisation des machines), vnc (controle à distance des machines), etc....)
ou juste des outils spécialisés dans le déploiement d'applications.
J'ai donné les liens que j'avais pour la deuxième solution mais je ne connais pas d'équivalent à la première solution.
Si quelqu'un a des idées, qu'il n'hésite pas à partager ;-)
Ces liens concernent la partie installation et administration des logiciels installés.
Quand tu parles d'une interface de gestion centralisée, tu voudrais qu'elle assure quels services précisemment?
Mon post original parlait d'un contexte différent : la PME qui veut mettre sa base de données client, agenda ou autre, sur une serveur web public (donc souvent un serveur partagé chez un hébergeur, un admin complètement débordé qui met les serveurs à jour quand il le peut, etc). Je trouve cela très risqué.
Dans la réalité, trés peu de PMEs ont un administrateur réseau mais beaucoup plus ont besoin d'accéder à leurs infos depuis l'extérieur.
C'est là où une solution comme OBM, développée par une société de service linux a son rôle à jouer.
Intéressées par le produit mais ne disposant pas des compétences en interne, elles feront appel à Alliacom qui pourra leur mettre en place une installation sûre tout en leur prodiguant des conseils concernant la sécurité lors de l'utilisation.
C'est ça, le bon business modèle du libre. Apporter des services aux entreprises avec la particularité de proposer un niveau de compétence beaucoup plus élevé que la normale et d'avoir une prise en compte plus élevée et systèmatique des risques de sécurité.
Concernant l'hébergement, un serveur interne derrière une ligne adsl est tout a fait suffisant pour une PME qui dispose rarement de 5000 commerciaux qui se connectent en même temps.
Pour la mise à jour des serveurs, les distributions linux actuelles disposent d'une mise à jour de sécurité automatique. Les administrateurs systèmes qui ne patchent pas sont plutôt incompétents que débordés et là, il n'y a rien à faire.
La sécurité, ce n'est pas seulement la salle blindée avec 36000 vérifications avant l'accés, 1 service par machine, des honey pots partout, etc...
La sécurité, c'est s'assurer que les commerciaux de la boite pourront accéder aux données dont ils ont besoin, même si elles sont confidentielles, au moment ou ils en auront besoin et de façon sûre.
C'est ça la sécurité: ça accompagne les besoins de l'entreprise mais ce n'est pas aussi prioritaire dans une PME que chez la NSA.
Dans le cas des commerciaux, ça va consister par exemple à chiffrer le disque de leur portable, leur fournir un mot de passe aléatoire chaque semaine, à désactiver la gestion des passwords dans les navigateurs qu'ils utilisent, tout ça en leur expliquant les dangers pour la boite s'ils n'appliquent pas certaines régles concernant la sécurité.
Un bon vpn a largement fait ses preuves en matière de sécurité.
Là où subsiste le plus de risque, c'est au niveau de l'utilisateur qui est souvent négligeant et il faut l'assister dans sa gestion de la sécurité à son niveau plutôt que bloquer tout accés
extérieur à l'entreprise.
Un mail peut contenir des infos encore plus importantes que celles contenues dans un OBM. Faut-il pour autant interdire le mail?
Encore un qui ne relève pas la tête du guidon et qui fonce tête baissée sans imagination.
Explication de texte:
en fait, tu considère qu''il est preferable de laisser couler une société qui emploie en gros60 pers ( a ma connaissance ) . tout ça pour recréer une structure de dévelopeurs.
Non! Je vois une structure tros grosse qui est en train de se casser la gueule lamentablement malgré des rentrées d'argent intéressantes et un produit de bonne facture.
J'ai la capacité offerte par mon cerveau d'imaginer qu'on pourrait utiliser cet argent d'une façon plus efficace pour améliorer ce produit étant donné que le modèle actuel n'est pas efficace.
Tu as aussi cette capacité mais tu es aveuglé par quelquechose qui t'empêche d'imaginer qu'on puisse réfléchir à une solution sans vouloir par la même occasion la mort de mdksoft.
D'un point de vue purement arithmetique, c'est plus ou moins 30 pers au chomage. bon ok , ce ne sont pas des developpeurs, et tu semble considérer que seule cette espece merite un emploi (j'ai la chance d'apartenir a l'espece élue...ouf!), et ça ne te gêne pas de prevoir "des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise"... tu te rattrape un peu en prevoyant "des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses"... mais le ton employé presage du peu de cas que tu en fais.
Si tu avais accepté la réflexion que j'ai proposé, tu aurais compris que quand je parle de "postes" il ne s'agit effectivement pas des emplois mais des postes financiers sur lesquels une association taillée sur mesure peut faire des économies par rapport à une entreprise.
Quand d'aprés toi je me rattrape en parlant des autres employés, c'est justement pour éviter ce genre de commentaire que je l'ai écris.
Je me suis dit qu'il y en aura toujours un pour chipoter et dire que je ne pense qu'aux développeurs alors qu'il est LOGIQUE qu'une nouvelle structure même associative devra posséder des personnes autres que des devs dans ses rangs.
J'ai juste mis celà au cas où mais pourtant tu n'as pas fait l'effort d'imaginer cette nouvelle structure.
Celà ne m'empêche pas de penser qu'il y a des postes qui devront être supprimés par la force des choses ou remplacés par des bénévoles, ce qui est possible grâce au status associatif.
La structure associative n'est pas forcément appropriée: elle t'interdit de prevoir le long terme, elle est tres contraignante en terme de comptabilité, et la gestion des embauches y est complexe... en bref, elle ne facilite pas la croissance.
Je te parle d'une nouvelle structure qui fonctionnerait différemment et tu veux me refaire du mandrakesoft....
Mandrakesoft est une entreprise et pourtant on ne peut pas dire qu'elle puisse prévoir le long terme non plus!
La croissance :-) C'est exactement ce qui a foutu mandrakesoft par terre! La recherche trop rapide de croissance.
Les investisseurs qui veulent rentabiliser le plus vite possible. Les directeurs de la boite qui veulent qu'on dépense beaucoup pour s'offrir un deuxième tour de table encore plus costaud. J'étais au coeur des start-ups comme beaucoup d'entre-vous et j'ai connu la recherche de la croissance à tout prix, les mauvaises embauches, les erreurs en tout genre qui s'accumulent, etc...
A chaque fin de semaine, les start-ups reculaient la fameuse stabilité, le saint-graal.
Mandrakesoft n'est pas différente des autres start-ups et l'erreur des dirigeants c'est d'avoir voulu une tros grosse part du gateau trop vite (pas la peine de déterrer le staff américain, il n'est pas arrivé la tout seul).
Une association ne vise pas la croissance à tout prix mon cher.
Une association a un but non lucratif et ses moyens financiers doivent lui servir à accomplir ce but et uniquement celà.
Elle permet aussi à la communauté d'être plus impliquée puisqu'elle est plus transparente et les bénévoles sont les bienvenus.
Ca éviterait le fonctionnement actuel: annonce de mandrakesoft qui surprend tout le monde à chaque fois...
En plus, même pour une asso, tu devra trouver des financements au début. là, tu devra assumer la passif d'avoir préférer lacher les investisseurs précédents...
Ben, le financement est déjà là. Les 16000 membres actuels du club, si mandrakesoft ne s'en sort plus, tu ne penses pas qu'ils seront prêts à adhérer à l'association pour le même montant et même plus s'il s'agit de continuer le dév de la mandrake? Je parie même que l'adhésion à l'association sera plus facile à obtenir que l'adhésion au mdkclub.
Je remarque au passage que j'ai tablé sur 16000 personnes à 60 euros/an et personne n'a essayé de trouver une proportion des niveaux d'abonnements pour au moins avoir une idée de ce que rapporte actuellement le club ou n'a simplement donné le chiffre s'il est connu...
Le plus important était d'abord de me faire taire.
Qu'est-ce que tu vas t'encombrer avec des investisseurs? Il faudra juste abandonner l'idée d'avoir les locaux les plus luxueux de paris et miser à fond sur le télétravail.
Une nouvelle association n'aurait aucun passif et la distribution mandrake est sous GPL.
Pour en savoir plus sur les associations: http://www.apce.com/index.php?n=1&rubrique_id=500000000&typ(...)
enfin, je retient que cela ne te pose pas de cas de conscience de considérer qu'une entreprise qui perd de l'argent doit jouer les phoenix pour eponger ses dettes... belle mentalité! même si cela ressemble trop souvent a la réalité.
Là, on voit trés bien que tu n'as pas du tout compris ma démarche.
Ce que je trouve délirant chez les utilisateurs mandrake, c'est qu'ils sont hyper passifs!
Moi qui n'utilise pas la distro, je réfléchis à une solution de continuation ou de substitution mais ceux qui l'utilisent et payent soi-disant pour qu'elle perdure, ne veulent pas entendre parler de ce genre de réflexion alors que la situation est critique. C'est affligeant!
A la fin de la première période de cessation de paiement, personne n'avait rien proposé alors qu'il y aurait pû y avoir une mise en liquidation de la société mdksoft à ce moment.
Regarde l'exemple de Beos. Une belle communauté de passionnés qui n'ont pas pû continuer dans la bonne voie par manque de coordination arrivé devant l'innéluctable. Fait la comparaison avec Blender et tu comprendras peut-être un peu la force de la communauté quand elle se prend en main et s'organise.
Reprendre une distribution comme la mandrake n'est pas une mince affaire mais c'est faisable.
A ceux qui me diront qu'elle n'est pas encore morte, je leur demande s'ils attendent qu'elle le soit pour se poser des questions.
Le mieux serait bien sûr que mdksoft survive mais je pense qu'il faut avoir le courage d'envisager le pire pour ne pas avoir de mauvaise surprise.
Concernant mon attitude parfois sévère avec mdksoft, elle vient simplement du fait que l'informatique n'est pas mon seul univers.
Quand je vois des milliers de smicards de moulinex, metaleurop et autres, des personnes sans qualifications laissées sur le carreau à la cinquantaine, ça me fait plus mal au coeur que les déboires financiers de mdksoft qui croulait sous les euros il n'y a pas si longtemps et dont les employés sont pour la plupart jeunes et trés qualifiés.
Bon, j'ai été trés long mais je pense que ça valait le coup.
Dorénavant, je vais me calmer sur les news mandrake.
Trop peu de réflexion, trop peu de libre arbitre alors qu'on est scencé être ceux qui sont hors de la matrice, trop d'arrogance (urpmi ceci, installeur celà meilleur au monde...), trop peu de reconnaissance (suseçasux, debiandino, lindowscaca, slackestmort,...), trop peu de respect (on est un con lourd affligeant qui ne sait pas lire dés qu'on s'interroge et qu'on ne dit pas amen...).
Tout ça me fait penser au jeu lemmings sur amiga en fait:
On met un peu de pub: yehou! (à prononcer comme un lemmings :-)
On vous met les isos en 1er: yehou!
On créé une double licence: yehou!
On perd de l'argent mais tout va mieux: yehou!
Bref, il n'y a pas que l'informatique dans la vie bien heureusement.
Ensuite Mandrake respecte parfaitement le libre et la philosophie du libre : le code est libre point. Il n'est pas melange a du proprio comme le font beaucoup de distributeurs. Discuter cela est parfaitement deplace.
Plus bas tu les accuses d'aller a l'encontre de "l'esprit du libre". Ceux qui ralent car ils devront attendre ne font que des caprices de gamins. La distro est libre selon les criteres de la FSF, point. L'esprit du libre, il est dans la GPL, et autres licences libres, en termes legaux. Elle ne dit pas que les binaires doivent etre refiles gratuitement.
Bon allons-y. Je n'ai jamais dit qu'il ne faisaient pas du libre. Je dis juste qu'ils font de la démagogie inutile pour pas grand chose au final. Ne me dit pas que tu ne lis pas la mailing de cooker ou pclinuxonline où il y a des abonnés au club qui sont véners et certains qui disent qu'ils vont filer les liens bittorent ou faire les leurs. Il y a bien un problème je pense.
Leur nouvelle trouvaille tombe totalement à côté de la plaque selon moi. Les abonnés au club sont avant tout des passionnés de mandrake dont beaucoup sont en cooker, possèdent l'adsl (tu dis toi même qu'il vaut mieux posséder l'adsl ds ton truc sur HFR) et savent utiliser urpmi. Ils ont moins d'utilité de l'iso que les "freeloaders" :-) L'utilisation principale qu'ils en font, c'est justement la propagation de la mandrake: installation chez des particuliers, dons à des gens voulant essayer linux.
A moins que tous les membres du club ne fassent pas confiance à urpmi où vouhent une adoration mystique à l'installeur au point de réinstaller tous les 6 mois...
Bref, c'est trés mince comme avantage concret pour les membres du club, trés peu attrayant pour les non membres et ammenant une nouvelle polémique autour d'une annonce de mandrakesoft.
Tu parles d'une version d'essai du club : ils l'ont fait. Quand on achetait un pack 9.1, on avait droit a 3 mois gratuits. Apparemment ca ne suffit pas. Parce que le marche principal est aux US, et que l'ADSL y est plus developpe, les boites se vendent moins que le club.
Comment ça, ça ne suffit pas? Il ne vont pas reconduire pour la 9.2?
Tu veux dire quoi là quand tu parles des USA, je n'ai pas compris ta phrase?
Mais oui, relis-toi et tu verras que tu insinues des choses qui sont fausses. Tu exris "Maintenant que le download est réservé aux membres du club" c'est archi faux : c'est temporaire, il s'agit de faire passer avant ceux qui paient, mais aussi ceux qui ont envoye des patches. Demontre-moi que ceci est injuste.
Tu radottes là. Tu t'épenches sur des trucs bidons. Nous sommes sur le net. Déjà que j'écris des romans, je fais appel à l'esprit d'abstraction de chacun pour ne pas avoir à écrire "Maintenant que le download est réservé aux membres du club de façon temporaire, c'est à dire 2 à 3 semaines avant la disponibilité de la version download et des..." bon j'arrête là. Tout le monde le sais que c'est provisaoire! Tu ne vas pas insinuer que je ments parce que j'ai fait appel à l'imagination des lecteurs?
De plus, relis tous mes posts et trouves moi l'endroit où je dis que c'est injuste? Je dis que c'est démagogique, peu efficace financièrement peut-être mais je n'ai jamais dit que c'était injuste.
Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et moi de commenter ce qu'ils font. Ce n'est pas la mort non?
1. Comme dit plus haut, ton calcul est ridicule et ne montre rien. Il y a des tas de frais que tu ne prends pas en compte.
Encore une fois, la passion vous emporte et vous n'avez rien compris.
Quand je parle de 16000 adhésions qui permettent de payer 31 dévs, il faut faire un peu preuve d'abstraction. Ce n'est bien sûr pas de madksoft dont je parle mais d'une nouvelle structure.
J'ai dis que ça donne à réfléchir mais vous foncez tête baissé pour étouffer l'argument avant d'y réfléchir.
Tout le monde sait trés bien qu'il faudrait énormément plus d'abonnement au club pour que mdksoft s'en sorte.
Ce que je proposais comme réflexion c'est de se demander si une nouvelle structure qui démarrerait sans les antécédents financiers négatifs de mandrakesoft ne serait pas plus efficace pour continuer le développement de la distribution mandrake. Là, vous pouvez ouvrir les esprits, regarder ce qui se fait ailleurs que chez mdksoft et penser à une association dont les droits d'inscriptions sont fixés à 60 euros/an et dont le seul but serait le développement de la distrib. Ca ne vous parait pas plus sympatique que d'attendre, les doigts croisés qu'on accorde un nouveau sursis à mdksoft?
L'avantage de l'association (qui n'est qu'une des solutions envisageables) est qu'elle serait contrainte par la loi d'utiliser tous ses bénéfices dans l'accomplissement du but pour lequel elle a été créée. Payer les développeurs serait bien sûr sa priorité avec des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise. Il faudrait bien sûr des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses et en 2003, je pense qu'on peut parler de travail à distance sans s'attirer vos foudres?
2. MandrakeSoft fait un club pour rentabiliser la distribution Mandrake qu'ils ont développée. Tu ne trouves pas normal qu'ils utilisent cet argent pour faire marcher leur boite ? Non bien sur, tu voudrais qu'ils disent "Laissons couler la boite, je me sacrifie pour la Communauté !". Tu rigoles ?
Ta phrase est ridicule vu que tu n'as pas compris (voulu comprendre) mon raisonnement. Ils utilisent bien entendu l'argent qu'ils gagnent comme ils veulent.
3. Je trouve ta dernière phrase dégueulasse et égoiste. En gros, tu es en train de dire qu'un développeur libre ne peut pas être pas être payé ...
Quand je dis qu'on devrait réfléchir sereinement à l'avenir de la distribution mandrake? Tu t'égards et te laisses emporter bien loin par la passion. Quand je parle d'une autre structure qui payeraient des dévs pour continuer le développement de la mandrake, tu penses pas que ce sont les dévs actuels de mdksoft dont je parle?
Je ne vois vraiment pas à quel moment j'ai sous-entendu qu'un développeur libre ne pouvait pas être payé.
Par aileurs, le mot "piracy" est utilisé avec humour, par quelqu'un qui n'est pas employé de Mandrakesoft, mais un contributeur qui a passé des semaines à débugguer la distro. Rien à voir avec des insultes envers les "freeloaders".
J'ai parlé de la démagogie que créera cette annonce. L'utilisation du mot "piracy" est bien sûr humoristique mais il est quand même utilisé. C'est symptomatique de ce que celà peut évoquer même chez un contributeur de mdk. Le parallèle est facilement fait même s'il n'est pas avéré.
Quelqu'un qui aura récupéré l'iso de la 9.2 sera tout à fait dans son bon droit mais le mode de diffusion retenu par mdksoft et qui n'est pas en accord avec la philosophie initiale ammène un flou d'où nait une imcompréhension inutile. Il en est de même pour le membre du club en possession de l'iso qui se posera la question avant de la redistribuer. C'est malheureux pour du logiciel libre.
Note bien que je n'ai pas dit que la mandrake est moins libre. Je parle simplement de l'introduction de concepts contradictoires par mandrakesoft qui ammènent à des positionnements flous par rapport à une licence trés claire.
Modérateurs : vous pourriez plutôt mettre le lien vers l'annonce officielle pour éviter les interprétations
Ca n'empêchera personne de se faire sa propre interprétation de cette annonce. Ce sont les machines qui fonctionnent en binaire.
Ben voyons... T'as pas dû apprendre à lire : c'est un accès PRIORITAIRE et TEMPORAIRE, pendant deux ou trois semaines. Et où Mandrakesoft a traité les gens de pirates ?
Toi, tu n'as pas reçu une éducation trés correcte apparemment. Si pour toi, ne pas être d'accord avec quelqu'un t'autorise à l'insulter et à le rabaisser, je ne vois pas ce que tu viens faire dans une communauté du partage et sur un site de libre échange d'opinion.
Le posséder, c'est honnête. L'utiliser pour en retirer des avantages, ça l'est. C'est même surement sous le coup de la loi en France.
Bon j'arrête de lire tes conneries, à chaque fois j'en découvre de nouvelles.
Et tu en dis encore plus, de conneries (je suis obligé d'utiliser tes propres termes pour bien me faire comprendre).
Tu voudrais pas m'attaquer pour possession illégale de code d'accés au mandrake club toi?
Plus sérieusement, cette situation m'évoque tout de suite la nécessité de proposer un accés gratuit au club aprés inscription pour pouvoir tester.
Ce n'est pas pour dénigrer mais les avantages réels offerts par le club ne sont pas évidents à imaginer.
Si ton esprit était moins fermé, tu comprendrais que la critique peut-être positive. Tu n'aimerais pas qu'il y est plus de membres inscris au club?
Qu'est-ce que tu penses qu'il faudrait faire pour que les inscriptions augmentent?
Sur ce point, tu ne dis rien. Tu ne fais que défendre les positions de mandrakesoft coûte que coûte. Ca ne les aidera pas à moins que le nombre d'abonnments au club soit directement lié avec la virulence de la défense de mandrakesoft sur linuxfr...
Alors, peut-être que je ne sais pas lire et que je suis un sal profiteur avec mon accés pirate au mdkclub mais au moins je réfléchis à des solutions et j'ai un regard critique sur celles proposées par mdksoft.
Toi, tu ne proposes que mépris et refus de la réflexion. Ca ne sauvera pas mandrake.
Euh, désolé mais j'utilise une distribution sans pub. Safari, j'ai pas vu.
Donc, d'aprés toi, comme on n'a rien dit pour safari dans la 9.1, il ne faut rien dire pour la 9.2 et il ne faudra rien dire pour la 9.3 s'il y en a encore plus? Trés dans l'esprit du libre comme raisonnement.
La pub est une nuissance, qu'elle se trouve dans la mandrake, en plein milieu du film du soir ou ailleurs.
Pourquoi ne pas essayer de sortir d'abord la version boite pour booster ses ventes?
C'est justement ce qu'ils font : les isos seront libérées qu'à partir du postage des premières boîtes. Et la deuxième raison a déjà été expliquée : le club est ce qui leur rapporte le plus, les boîtes se vendent moins depuis l'apparition de l'ADSL et autres connections haut-débit.
Next ISOs of Mandrake 9.2 Download Edition will be available for Club Members and all people who have contributed to the new version (including developers and translators), prior to retail packs and public download release.
Ce n'est pas ça qui va mettre en avant la vente des boites.
Tu serais pas commercial chez mdksoft par hazard? :-)
Les boites se vendent effectivement moins donc, soit on arrête les frais si ça ne rapporte vraiment rien, soit on se bouge un peu pour leur donner plus de valeur ajoutée pour qu'elles rapportent plus.
Les rendre disponibles AVANT la diffusion des isos serait de bonne guerre et permettrait de mettre en avant l'achat des boites qui ont l'avantage de disposer de documentation papier et d'un support.
Quand au club, ce n'est pas l'illusion d'une exclusivité sur la dernière version qui boostera drastiquement les abonnements. Le passage au paiement mensuel serait beaucoup plus efficace.
Qu'en penses-tu?
T'es vraiment lourd...
Désolé que tu me trouves lourd mais j'utilise, comme toi, la liberté d'expression que m'offre joyeusement linuxfr. Va falloir me supporter ou appuyer rajeusement sur [-] pour me faire disparaitre :-) Malheureusement, le nombre de réponse que tu as faites à mon pauvre post et l'énervement que tu affiches ne manqueront pas d'éveiller la curiosité des lecteurs qui ne pourront s'empêcher de venir me lire :p
Puisque t'es si fort, t'as qu'à créer ta distribution et faire du profit, avec tes méthodes. Ensuite tu reviens nous en parler.
Tu n'as pas mieux comme contre-argument?
J'ai l'impression de m'être attaqué violement à toi personnellement alors que je donne juste mon opinion sur l'annonce de mdksoft. Il faut pas s'énerver pour si peu et essayer d'accepter la vision des autres.
C'est ça aussi le libre.
Je ne pense pas que ce sont la pensée unique et l'abscence de remise en question qui ont ammenés le libre aussi loin.
Essayes de ne pas tomber dans ces travers et tu verras que je n'ai pas dit que la mandrake était moins libre.
La distribution sous le manteau c'est un peu comme les versions craquées de Windows XP. Pour certains, ça aiguise la curiosité et ça fait "bien" de l'avoir avant tout le monde. Ça permettra de diffuser la Mdk 9.2 à un grand nombre de "branchés" qui de toutes façons n'auraient pas donné un sou à Mandrake.
La piraterie et consors, c'est réservé au monde propriétaire jusqu'à preuve du contraire.
Rien n'empêche un membre du club de diffuser l'iso de la 9.2 immédiatement aprés l'avoir téléchargée.
Que les décisions de mandrakesoft le fasse passer pour un pirate, un fayot ou un empêcheur de renflouer en rond est bien dommage puisqu'il y a quelquechose qui s'appelle la GPL et qui incite plutôt à faire tourner plutôt qu'à garder jalousement dans son coin.
C'est là toute l'absurdité que la situation actuelle de mandrakesoft ammène si on oublie qu'on est avant tout un consommateur et que la GPL passe AVANT la survie de mdk.
Si Mandrake pouvait passer de 16000 adhérents au club à 32000, le club permettrait de financer à temps plein de 15 à 20 personnes.
Si on considère 16000 abonnements à 60?/an, ça permet de payer 31 développeurs à plein temps pendant 1 annèe avec un salaire de 30500?.
Ca donne à réfléchir je trouve.
L'argent des adhérents ne serait-il pas mieux utilisé à payer uniquement des développeurs pour faire évoluer encore plus vite la distribution mandrake plutôt qu'à payer aussi les dettes et les frais de roulement de mandrakesoft?
Peut-on encore réfléchir sereinement à celà pour l'avenir de la distribution sans être aveuglé par la passion et passer à côté de la survie de la mandrake qui peut trés bien se passer de l'entreprise mandrakesoft?
A l'heure actuelle, il est totalement utopique d'espérer contrôler totalement la diffusion d'un logiciel par internet.
Comment va faire mandrakesoft pour limiter l'accés uniquement aux membres du club?
Un code envoyé par mail, l'utilisation des login/pass d'accés au club? C'est ce qui circule le plus facilement sur le net.
Même pas besoin d'être malhonnête. Je possède moi-même le pass d'un adhérent au club tout ce qu'il y a de plus honnête.
Maintenant que le download est réservé aux membres du club, c'est devenu un sal pirate qui veut faire couler mdksoft alors qu'il me les avaient donné à l'époque pour me convaincre que le mdkclub était utile...
(mdksoft n'a d'ailleurs jamais songé à utiliser quelquechose de trés répandu et qui fonctionne trés bien: l'essai gratuit pendant une certaine période...).
Tout ce que cette nouvelle trouvaille créera, c'est de la démagogie inutile autour de la distribution d'un logiciel scencé être libre.
J'en vois déjà qui disent qu'il ne faut pas que les membres du club diffusent l'iso parce que ça risque de faire du mal à mdksoft.
Dans le premier mail, on voit même l'utilisation du mot "piracy".
Pourquoi ils font une distribution librement téléchargeable alors? Ils devraient arrêter immédiatement s'ils veulent s'en sortir.
Je ne critique pas l'intention de procurer aux membres du club des avantages mais la manière de le faire qui n'est pas du tout efficace selon moi.
Les avantages pour les membres du club sont minces:
-l'illusion d'avoir la 9.2 avant tout le monde
-une meilleur bande passante pour le download...bof. Une fois que l'iso sera disponible, tous les membres vont se jeter dessus et il y aura moins de serveurs puisque tous les mirroirs dispos habituellement n'auront pas encore l'iso. Je peux même parier que les membres du clubs utiliseront le p2p pour aller + vite...
Les désavantages, selon moi:
-devoir restreindre la diffusion de logiciel libre
-devoir intégrer des réactions guidées par les intérêts d'une entreprise plutôt que par ceux du libre (Vous avez la 9.2. Si quelqu'un vous demande de lui installer linux pour tester avant la sortie des boites, vous lui installez la 9.1 ou la 9.2? Si vous lui installez la 9.1, c'est dans l'intérêt de mandrakesoft alors que la 9.2 reflète normalement mieux le linux actuel. La 9.2 est pourtant un meilleur produit d'appel pour persuader quelqu'un d'adhérer au club mais c'est contraire à l'annonce que vient de faire mandrakesoft.
Du côté de mandrakesoft, les avantages sont plus nombreux puisque les membres du club ont l'impression d'être privilégié.
Ils seront aussi les premiers testeurs de la 9.2 et seront plus compréhensifs en cas de gros bug rencontré qui pourra être corrigé avant la sortie des boites.
Ils seront aussi protégés des critiques des non-membres tombant sur un éventuel gros bug puisqu'ils ne sont pas scencés avoir la 9.2.
Bref, encore une annonce critiquable de la part de mandrakesoft.
S'il faut vraiment faire de l'argent pour s'en sortir, pourquoi ne font-ils pas les choses clairement?
Les utilisateurs sont d'accord et préparés à celà.
Pourquoi ne pas prendre les décisions qui font vraiment rentrer directement l'argent.
Pourquoi ne pas essayer de sortir d'abord la version boite pour booster ses ventes?
Mettre en place le paiement mensuel pour le mdkclub quitte à augmenter le prix?
Proposer un accés gratuit au mdkclub (pas complet bien sûr) pendant une certaine période?
Il y a plein de choses à tenter pour faire rentrer de l'argent et pourtant mandrakesoft avance par petites annonces démagogiques et décisions trés critiquables (pub). Y'a t-il un commercial ou un marketing dans cette boite?
Je me demande si malgré tout le tapage qu'on a pu faire autour du danger des brevets logiciels les politiques ont bien pesé les conséquences de ce vote...
Il ne faut pas se leurrer. Il n'y que lors des périodes électorales que les politiciens sont compréhensifs.
Quand ils sont élus, ils cherchent avant tout la réélection.
Ceux qui ne sont pas comme ça sont trés peu souvent élus...
A ce petit jeu là, tu vas vite perdre.
On pourrait simplement dire qu'il y a plus de paquets dans la debian que dans la mandrake parce qu'elle est plus vieille et qu'elle a plus de développeurs.
Si ça peut t'empêcher de vouloir nous démontrer que 6000 > 12000, je peux même dire qu'il y a beaucoup de paquets inutiles dans la debian.
Ca te va comme ça?
Pierre, je te prends à témoin.
Pourquoi on trouve ça atroce, archaïque et pas évident du tout de devoir taper sur F3 à l'install d'une Debian un peu plus haut et que ça devient vraiment d'une évidence folle quand il faut taper F1 à l'install d'une mandrake?
Pour moi, les 2 actions ne font pourtant appel qu'à la capacité de lecture de l'utilisateur.
J'espère que tu ne me contrediras pas si je te dis que c'est de la mauvaise fois mal placée.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
Ce qui m'impressionne, c'est un mec qui prend systématiquement son temps pour venir polluer toutes les news concernant suse qui passent sur linuxfr.
Il y a des pétitions pour le retour du soleil au mois de décembre mais rien concernant un retour de Yast en GPL.
Il y a juste une bande de fanatiques qui pensent défendre leur propre distro en chahutant l'adversaire. Je le répète, ce n'est pas celà qui fera avancer le libre et améliorera leur image.
Mais des qu'il s'agit de justifier, y'a plus personne.
Tu voudrais que je justifie le fait que je trouve stupide qu'il y ai systématiquement des posts contenant "suzecapusaipalibre" qui se prennent +18 sur linuxfr dés qu'on parle de Suse? Soyons sérieux 2 mn.
Souhaiter le libre mais taper sur ceux qui le souhaitent comme toi, c'est un peu, euh, enfin bon...
Puisque, bien sûr, Suse ne souhaite pas le libre donc on peut leur taper dessus sans état d'âme. Puisque les choses sont si claires pour toi, j'aimerai te rappeler que même mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté..., a essayé de trouver une solution pour rentabiliser la diffusion d'un de ses produits au moyen d'une licence. Il s'agit de la MNF qui est sous double licence.
Evidemment, en rappelant celà, je ne m'attends pas à une réflexion profonde de la part de certains concernant la necessité de trouver un moyen efficace de faire des bénéfices pour une entreprise du libre, ce qui lui permet de contribuer à l'avancée du libre.
Pour le reste de ton argumentation, c'est pas comme ca que le libre va avancer
C'est clair que ce n'est pas en perdant mon temps à essayer de raisonner d'autres mecs qui perdent leur temps à cracher sur une entreprise qui contribue largement au libre que les choses avanceront...
Tous ceux qui trouvent scandaleux l'existence même de Suse devraient supprimer tout ce qui provient d'eux et qui se trouve dans la distrib qu'ils utilisent.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 8.
C'est aussi celle qui est la plus proche du gouffre!
Mon analyse est donc totalement différente de la tienne:
-Redhat va super bien et essaye de se rapprocher de la communauté avec fedora: on ne change rien.
-Suse fait son truc dans son coin, contribue beaucoup et bien, se porte bien financièrement. Contrairement à ce que l'on voudrait faire penser ici, ils ont une communauté de fidèles qui sont là depuis fort longtemps: on continue comme ça en repassant yast sous licence GPL
-Mandrake: une grosse communauté dévouée et de mauvais résultats financiers: on change le mode de développement de la distribution mandrake. L'argent de la communauté est utilisé totalement pour le développement, ce qui permet de garder les gens payés à plein temps pour le faire.
-Debian: on ne change rien. Ce qui fonctionne bien, c'est l'utilisation de la debian comme base par des entreprises (libranet, lindows, xandros,...) ou d'autres communautés de développeurs (knoppix, abuledu, linex, skolelinux,...).
Sans une forte communauté de contributeurs, combien de temps tiendra SuSE ? Si SuSE reste seul trop longtemps, sa rentabilité risque de devenir problématique.
heuuuuu, je crois plutôt que les diverses annonces passées ces derniers temps prouvent au contraire que la suse à un bel avenir devant elle: annonces de Cray, Wall-mart, IBM, gouvernement allemand,...
On a vu un phénomène analogue avec SGI abandonnant IRIX, IBM et HP préparant la migration de AIX et de HP-UX vers Linux car ils ne rentabilisaient pas leur activité sur les OS.
Je ne pense pas que tu puisses baser ton argumentation sur ces exemples là. D'abord, tu parles de fabriquants de hardware et d'Unix propriétaires. Le développement de linux est beaucoup moins couteux. S'il l'était autant que celui d'un unix, il y a longtemps que mandrakesoft aurait été forcé de jeter l'éponge. c'est parce qu'ils bénéficient des contributions de suse, redhat, debian et autres qu'ils peuvent continuer ler activité avec beaucoup moins que ce qu'il aurait fallu pour un unix propriétaire.
Alors, quelle solution pour SuSE ? J'en entrevois une (un peu délirante :), c'est que SuSE laisse tomber le Yast proprio et adopte la communauté Debian !
D'abord, je ne pense pas que Suse ait besoin d'une solution miracle à l'heure actuelle. Ensuite, on n'adopte pas une communauté comme on adopte un chien. C'est elle qui vous choisit et là, tu opposes .deb à .rpm.
Le seul argument que je retiens de cette association, c'est que tu reconnais par là le fait que se baser sur la communaté debian est viable pour une entreprise.
Celà m'ammène à ressortir une hypothèse que j'avais déjà énnoncé ici il y a un moment et qui fait grincer pas mal de dents:
mandrake serait loin devant à l'heure actuelle s'ils s'étaient basés sur debian dés le début...
Je m'explique:
Comme tu l'as toi-même fait remarquer sur linuxfr à plusieurs reprises, debian est une meta-distribution. Il est trés facile et pratique de la prendre comme base pour en faire un produit finit dans un domaine particulier. Linex, knoppix, skolelinux, emdebian, abuledu en sont des exemples trés parlants.
Du côté des entrprises ayant misé sur debian, que constate-t-on? Elles ont trés vite proposé des produits finis et compétitifs. On pourra invoquer tous les dieux du libres mais quand on constate les faits, une lindows ou une xandros sont au même niveau technique qu'une mandrake à l'heure actuelle (elles ont même une installation plus facile) alors qu'elles sont beaucoup plus jeunes. Aprés 5 ans d'existence, mandrakesoft fait moins d'argent que lindows ou xandros qui viennent de débarquer.
Pourquoi mandrake aurait réussi si elle s'était basée sur debian?
Ce qu'il manquait lors de la sortie de la mandrake et qui manque toujours à l'heure actuelle à debian, c'est une version plus simple à installer et à utiliser. En se basant sur le travail de la communauté debian, mandrakesoft aurait pû se concentrer sur l'installeur et les outils de configurations et aurait proposé bien avant tout le monde la distribution parfaite. Facile à installer, stable, facile à mettre à jour, libre, facile à utiliser.
Au lieu de ça, mandrakesoft s'est basée sur la redhat mais quand on regarde bien, elle reprend beaucoup de choses qui existent chez debian.
urpmi leur permet d'atteindre un nouveau niveau qu'ils auraient automatiquement franchi il y a bien longtemps avec apt-get. Ils auraient disposé d'une énorme communauté.
Environ 1000 développeurs qui se gèrent eux-même et qui ne demandent aucun salaire, c'est vraiment une aubaine pour une entreprise. Pour le support, elle bénéficie d'une trés grande communauté d'utilisateurs déjà établie et organisée....le pieds.
Mandrakesoft aurait été libéré du travail fastidieux de packaging dans une trés grande proportion (progeny a failli être cette distribution providentielle mais ils ont pris en charge une tros grosse partie du packaging et se sont lancés dans un autre projet ambitieux et couteux en même temps (now!)).
Avant de tout rejeter en bloc sans y réfléchir sincérement, demandez-vous pourquoi les dernières distributions en date se sont basées sur debian et pourquoi elles s'en sortent? Pour que cette réflexion soit efficace, il faut faire abstraction quelques secondes du "lindowscapusaipalibre" pour essayer de comprendre les raisons techniques de leur succés aussi rapide et le faire revenir quand il faut imaginer la place qu'aurait une distribution libre basée sur debian et agréable comme une mandrake...
C'est délirant, je le répète, mais pas forcément stupide.</>
Idem :-)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 3.
Le fait que Bill Gates fasse de nombreuses donations à des organismes de charité ne rend pas la charité honteuse et n'attenue, pourtant, en rien l'avis que l'on peut avoir sur les pratiques commerciales de sa compagnie et sur la légitimité de sa position sociale.
Tu prends un trés bon exemple pour illustrer le manque d'ouverture d'esprit déplorable qui régne ici.
Tu dis qu'il ne faut pas cracher sur les nombreuses donations de bg parce qu'il est le grand manitou de microsoft....
Tu penses donc qu'il faut avoir un minimum de discernement et de pragmatisme pour accepter ce genre de situations parce qu'au final il sort quand même une bonne chose.
Je ne vois pas pourquoi on devrait abandonner ses neuronnes dés qu'il s'agit de Suse.
Ne sont-ils pas de gros contributeurs du libre aprés tout?
Si au moins c'était des utilisateurs de la distribution qui se sont sentis trahis lors du passage de Yast sous une licence restrictive, on pourrait essayer de comprendre.
Les plus virulents sont des gens qui avouent ne jamais avoir utilisé une suse de leur vie. On retourne directement dans la cour de recrée et c'est pitoyable de voir le visage sectaire qui est donné aux linuxiens.
De plus, quand tu dis aux détracteurs de Suse que leur distribution préférée vend du propriétaire, utilise du propriétaire comme argument de vente, ils retrouvent tout de suite un certain sens du discernement!
"c'est du propriétaire mais ce n'est pas l'installeur", "oui mais il faut bien qu'ils vivent...". Ce n'est donc pas le propriétaire dans son ensemble qu'il faut combattre?
Alors, toi qui comprend la nécessité d'accepter des donations même si elles proviennent de bg, pourquoi ne ferais-tu pas ce même effort de compréhension vis-à-vis de Suse dont les contributions font beaucoup plus avancer le libre que Yast ne le fait reculer?
Si tu as déjà accompli cette démarche, pourquoi ne pas encourager les autres à réfléchir 2 petites secondes au lieu de passer pour des gamins et des mecs sectaires?
Un peu d'ouverture d'esprit, de réflexion et d'esprit d'initiative feraient mieux avancer les choses à mon avis.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 4.
IBM est un des plus gros vendeur de licences microsoft et pourtant je ne t'ai jamais vu dénigrer IBM...
Si on suit le raisonnement de certains, les contributions de Suse aux libres ne valent rien à cause de son installeur propriétaire. Si ce n'est pas uniquement une attaque basse et sans fondement à l'encontre de la société Suse, on devrait pouvoir extrapoler leur raisonnement à IBM. Cette grosse boite propriétaire devrait pauser problème elle aussi et encore plus que Suse! On peut remplacer IBM par HP, Sun, SGI, ...
Si tu retires, alors la distrib devient franchement nulle, a cote de ce qui se fait, par exemple chez mandrake.
Chez mandrake, on me dit d'adhérer à un club pour soutenir le libre et qu'en plus j'aurais droit en exclu lulu à des softs propriétaires... C'est le propriétaire le problème ou Suse? Je ne te suis plus là.
Si tu remplaces, je te conseille vivement des outils comme ceux de mandrake (ceux de debian ne sont pas tous aussi evolues, et je ne connais pas les autres distribs tres bien pour en parler)
Ah d'accord, je comprend mieux maintenant. Je constate qu'il y a depuis longtemps pas mal de gens dégoutés par Suse (un groupe avec une forte connotation d'ailleurs...) mais qu'aucune action concrête n'a été entreprise allant dans le sens d'un retour à la GPL de Yast. J'en déduis que les posts de dénigrment que l'on voit systématiquement sur linuxfr ne sont que l'expression de la frustration de certains devant la réussite de Suse qui a su se sortir d'une mauvaise passe.
Donc conclusion, outils d'admins pourris => oui, distrib pourrie. Autant installer un lfs !
Si ça te fait plaisir...
Je précise que j'aimerai beaucoup que Yast redevienne libre et qu'en attendant ce jour, j'accepte volontiers les grosses contributions de Suse dont TOUTE la communauté profite en leur disant merci, tout comme à IBM et consors.
[^] # Re: Interface centralisée ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Synaptic, une interface graphique conviviale pour apt-get. Évalué à 1.
chaque machine.
J'avais bien compris celà et c'est exactement ce que les liens que j'ai donné permettent de faire de façon différente.
Tu devrais aller y jeter un coup d'oeil si tu cherches une telle solution.
Je cherchais juste à savoir si R. Surcouf parlait d'une solution complète de gestion de parc
(un unique outil regroupant les fonctions de m23 (gestion de l'installation des machines), nagios (surveillance des machines),
mrtg (collecte des infos d'utilisation des machines), vnc (controle à distance des machines), etc....)
ou juste des outils spécialisés dans le déploiement d'applications.
J'ai donné les liens que j'avais pour la deuxième solution mais je ne connais pas d'équivalent à la première solution.
Si quelqu'un a des idées, qu'il n'hésite pas à partager ;-)
[^] # Re: Interface centralisée ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Synaptic, une interface graphique conviviale pour apt-get. Évalué à 1.
[^] # Re: Interface centralisée ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Synaptic, une interface graphique conviviale pour apt-get. Évalué à 1.
http://m23.sourceforge.net/PostNuke-0.726/html/index.php?newlang=en(...)
http://pfars.sourceforge.net/(...)
http://www.systemimager.org/(...)
http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/(...)
Ces liens concernent la partie installation et administration des logiciels installés.
Quand tu parles d'une interface de gestion centralisée, tu voudrais qu'elle assure quels services précisemment?
[^] # Re: OBM : Application de gestion de contact / entreprise en GPL
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche OBM : Application de gestion de contact / entreprise en GPL. Évalué à 2.
Dans la réalité, trés peu de PMEs ont un administrateur réseau mais beaucoup plus ont besoin d'accéder à leurs infos depuis l'extérieur.
C'est là où une solution comme OBM, développée par une société de service linux a son rôle à jouer.
Intéressées par le produit mais ne disposant pas des compétences en interne, elles feront appel à Alliacom qui pourra leur mettre en place une installation sûre tout en leur prodiguant des conseils concernant la sécurité lors de l'utilisation.
C'est ça, le bon business modèle du libre. Apporter des services aux entreprises avec la particularité de proposer un niveau de compétence beaucoup plus élevé que la normale et d'avoir une prise en compte plus élevée et systèmatique des risques de sécurité.
Concernant l'hébergement, un serveur interne derrière une ligne adsl est tout a fait suffisant pour une PME qui dispose rarement de 5000 commerciaux qui se connectent en même temps.
Pour la mise à jour des serveurs, les distributions linux actuelles disposent d'une mise à jour de sécurité automatique. Les administrateurs systèmes qui ne patchent pas sont plutôt incompétents que débordés et là, il n'y a rien à faire.
[^] # Re: OBM : Application de gestion de contact / entreprise en GPL
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche OBM : Application de gestion de contact / entreprise en GPL. Évalué à 2.
La sécurité, ce n'est pas seulement la salle blindée avec 36000 vérifications avant l'accés, 1 service par machine, des honey pots partout, etc...
La sécurité, c'est s'assurer que les commerciaux de la boite pourront accéder aux données dont ils ont besoin, même si elles sont confidentielles, au moment ou ils en auront besoin et de façon sûre.
C'est ça la sécurité: ça accompagne les besoins de l'entreprise mais ce n'est pas aussi prioritaire dans une PME que chez la NSA.
Dans le cas des commerciaux, ça va consister par exemple à chiffrer le disque de leur portable, leur fournir un mot de passe aléatoire chaque semaine, à désactiver la gestion des passwords dans les navigateurs qu'ils utilisent, tout ça en leur expliquant les dangers pour la boite s'ils n'appliquent pas certaines régles concernant la sécurité.
Un bon vpn a largement fait ses preuves en matière de sécurité.
Là où subsiste le plus de risque, c'est au niveau de l'utilisateur qui est souvent négligeant et il faut l'assister dans sa gestion de la sécurité à son niveau plutôt que bloquer tout accés
extérieur à l'entreprise.
Un mail peut contenir des infos encore plus importantes que celles contenues dans un OBM. Faut-il pour autant interdire le mail?
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 2.
Explication de texte:
en fait, tu considère qu''il est preferable de laisser couler une société qui emploie en gros60 pers ( a ma connaissance ) . tout ça pour recréer une structure de dévelopeurs.
Non! Je vois une structure tros grosse qui est en train de se casser la gueule lamentablement malgré des rentrées d'argent intéressantes et un produit de bonne facture.
J'ai la capacité offerte par mon cerveau d'imaginer qu'on pourrait utiliser cet argent d'une façon plus efficace pour améliorer ce produit étant donné que le modèle actuel n'est pas efficace.
Tu as aussi cette capacité mais tu es aveuglé par quelquechose qui t'empêche d'imaginer qu'on puisse réfléchir à une solution sans vouloir par la même occasion la mort de mdksoft.
D'un point de vue purement arithmetique, c'est plus ou moins 30 pers au chomage. bon ok , ce ne sont pas des developpeurs, et tu semble considérer que seule cette espece merite un emploi (j'ai la chance d'apartenir a l'espece élue...ouf!), et ça ne te gêne pas de prevoir "des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise"... tu te rattrape un peu en prevoyant "des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses"... mais le ton employé presage du peu de cas que tu en fais.
Si tu avais accepté la réflexion que j'ai proposé, tu aurais compris que quand je parle de "postes" il ne s'agit effectivement pas des emplois mais des postes financiers sur lesquels une association taillée sur mesure peut faire des économies par rapport à une entreprise.
Quand d'aprés toi je me rattrape en parlant des autres employés, c'est justement pour éviter ce genre de commentaire que je l'ai écris.
Je me suis dit qu'il y en aura toujours un pour chipoter et dire que je ne pense qu'aux développeurs alors qu'il est LOGIQUE qu'une nouvelle structure même associative devra posséder des personnes autres que des devs dans ses rangs.
J'ai juste mis celà au cas où mais pourtant tu n'as pas fait l'effort d'imaginer cette nouvelle structure.
Celà ne m'empêche pas de penser qu'il y a des postes qui devront être supprimés par la force des choses ou remplacés par des bénévoles, ce qui est possible grâce au status associatif.
La structure associative n'est pas forcément appropriée: elle t'interdit de prevoir le long terme, elle est tres contraignante en terme de comptabilité, et la gestion des embauches y est complexe... en bref, elle ne facilite pas la croissance.
Je te parle d'une nouvelle structure qui fonctionnerait différemment et tu veux me refaire du mandrakesoft....
Mandrakesoft est une entreprise et pourtant on ne peut pas dire qu'elle puisse prévoir le long terme non plus!
La croissance :-) C'est exactement ce qui a foutu mandrakesoft par terre! La recherche trop rapide de croissance.
Les investisseurs qui veulent rentabiliser le plus vite possible. Les directeurs de la boite qui veulent qu'on dépense beaucoup pour s'offrir un deuxième tour de table encore plus costaud. J'étais au coeur des start-ups comme beaucoup d'entre-vous et j'ai connu la recherche de la croissance à tout prix, les mauvaises embauches, les erreurs en tout genre qui s'accumulent, etc...
A chaque fin de semaine, les start-ups reculaient la fameuse stabilité, le saint-graal.
Mandrakesoft n'est pas différente des autres start-ups et l'erreur des dirigeants c'est d'avoir voulu une tros grosse part du gateau trop vite (pas la peine de déterrer le staff américain, il n'est pas arrivé la tout seul).
Une association ne vise pas la croissance à tout prix mon cher.
Une association a un but non lucratif et ses moyens financiers doivent lui servir à accomplir ce but et uniquement celà.
Elle permet aussi à la communauté d'être plus impliquée puisqu'elle est plus transparente et les bénévoles sont les bienvenus.
Ca éviterait le fonctionnement actuel: annonce de mandrakesoft qui surprend tout le monde à chaque fois...
En plus, même pour une asso, tu devra trouver des financements au début. là, tu devra assumer la passif d'avoir préférer lacher les investisseurs précédents...
Ben, le financement est déjà là. Les 16000 membres actuels du club, si mandrakesoft ne s'en sort plus, tu ne penses pas qu'ils seront prêts à adhérer à l'association pour le même montant et même plus s'il s'agit de continuer le dév de la mandrake? Je parie même que l'adhésion à l'association sera plus facile à obtenir que l'adhésion au mdkclub.
Je remarque au passage que j'ai tablé sur 16000 personnes à 60 euros/an et personne n'a essayé de trouver une proportion des niveaux d'abonnements pour au moins avoir une idée de ce que rapporte actuellement le club ou n'a simplement donné le chiffre s'il est connu...
Le plus important était d'abord de me faire taire.
Qu'est-ce que tu vas t'encombrer avec des investisseurs? Il faudra juste abandonner l'idée d'avoir les locaux les plus luxueux de paris et miser à fond sur le télétravail.
Une nouvelle association n'aurait aucun passif et la distribution mandrake est sous GPL.
Pour en savoir plus sur les associations: http://www.apce.com/index.php?n=1&rubrique_id=500000000&typ(...)
enfin, je retient que cela ne te pose pas de cas de conscience de considérer qu'une entreprise qui perd de l'argent doit jouer les phoenix pour eponger ses dettes... belle mentalité! même si cela ressemble trop souvent a la réalité.
Là, on voit trés bien que tu n'as pas du tout compris ma démarche.
Ce que je trouve délirant chez les utilisateurs mandrake, c'est qu'ils sont hyper passifs!
Moi qui n'utilise pas la distro, je réfléchis à une solution de continuation ou de substitution mais ceux qui l'utilisent et payent soi-disant pour qu'elle perdure, ne veulent pas entendre parler de ce genre de réflexion alors que la situation est critique. C'est affligeant!
A la fin de la première période de cessation de paiement, personne n'avait rien proposé alors qu'il y aurait pû y avoir une mise en liquidation de la société mdksoft à ce moment.
Regarde l'exemple de Beos. Une belle communauté de passionnés qui n'ont pas pû continuer dans la bonne voie par manque de coordination arrivé devant l'innéluctable. Fait la comparaison avec Blender et tu comprendras peut-être un peu la force de la communauté quand elle se prend en main et s'organise.
Reprendre une distribution comme la mandrake n'est pas une mince affaire mais c'est faisable.
A ceux qui me diront qu'elle n'est pas encore morte, je leur demande s'ils attendent qu'elle le soit pour se poser des questions.
Le mieux serait bien sûr que mdksoft survive mais je pense qu'il faut avoir le courage d'envisager le pire pour ne pas avoir de mauvaise surprise.
Concernant mon attitude parfois sévère avec mdksoft, elle vient simplement du fait que l'informatique n'est pas mon seul univers.
Quand je vois des milliers de smicards de moulinex, metaleurop et autres, des personnes sans qualifications laissées sur le carreau à la cinquantaine, ça me fait plus mal au coeur que les déboires financiers de mdksoft qui croulait sous les euros il n'y a pas si longtemps et dont les employés sont pour la plupart jeunes et trés qualifiés.
Bon, j'ai été trés long mais je pense que ça valait le coup.
Dorénavant, je vais me calmer sur les news mandrake.
Trop peu de réflexion, trop peu de libre arbitre alors qu'on est scencé être ceux qui sont hors de la matrice, trop d'arrogance (urpmi ceci, installeur celà meilleur au monde...), trop peu de reconnaissance (suseçasux, debiandino, lindowscaca, slackestmort,...), trop peu de respect (on est un con lourd affligeant qui ne sait pas lire dés qu'on s'interroge et qu'on ne dit pas amen...).
Tout ça me fait penser au jeu lemmings sur amiga en fait:
On met un peu de pub: yehou! (à prononcer comme un lemmings :-)
On vous met les isos en 1er: yehou!
On créé une double licence: yehou!
On perd de l'argent mais tout va mieux: yehou!
Bref, il n'y a pas que l'informatique dans la vie bien heureusement.
[^] # Re: Où va MandrakeSoft?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 1.
On peut contribuer de bien des façons. Qui considèrent-ils comme les contributeurs qui auront droits aux isos?
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 0.
Plus bas tu les accuses d'aller a l'encontre de "l'esprit du libre". Ceux qui ralent car ils devront attendre ne font que des caprices de gamins. La distro est libre selon les criteres de la FSF, point. L'esprit du libre, il est dans la GPL, et autres licences libres, en termes legaux. Elle ne dit pas que les binaires doivent etre refiles gratuitement.
Bon allons-y. Je n'ai jamais dit qu'il ne faisaient pas du libre. Je dis juste qu'ils font de la démagogie inutile pour pas grand chose au final. Ne me dit pas que tu ne lis pas la mailing de cooker ou pclinuxonline où il y a des abonnés au club qui sont véners et certains qui disent qu'ils vont filer les liens bittorent ou faire les leurs. Il y a bien un problème je pense.
Leur nouvelle trouvaille tombe totalement à côté de la plaque selon moi. Les abonnés au club sont avant tout des passionnés de mandrake dont beaucoup sont en cooker, possèdent l'adsl (tu dis toi même qu'il vaut mieux posséder l'adsl ds ton truc sur HFR) et savent utiliser urpmi. Ils ont moins d'utilité de l'iso que les "freeloaders" :-) L'utilisation principale qu'ils en font, c'est justement la propagation de la mandrake: installation chez des particuliers, dons à des gens voulant essayer linux.
A moins que tous les membres du club ne fassent pas confiance à urpmi où vouhent une adoration mystique à l'installeur au point de réinstaller tous les 6 mois...
Bref, c'est trés mince comme avantage concret pour les membres du club, trés peu attrayant pour les non membres et ammenant une nouvelle polémique autour d'une annonce de mandrakesoft.
Tu parles d'une version d'essai du club : ils l'ont fait. Quand on achetait un pack 9.1, on avait droit a 3 mois gratuits. Apparemment ca ne suffit pas. Parce que le marche principal est aux US, et que l'ADSL y est plus developpe, les boites se vendent moins que le club.
Comment ça, ça ne suffit pas? Il ne vont pas reconduire pour la 9.2?
Tu veux dire quoi là quand tu parles des USA, je n'ai pas compris ta phrase?
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 0.
Tu radottes là. Tu t'épenches sur des trucs bidons. Nous sommes sur le net. Déjà que j'écris des romans, je fais appel à l'esprit d'abstraction de chacun pour ne pas avoir à écrire "Maintenant que le download est réservé aux membres du club de façon temporaire, c'est à dire 2 à 3 semaines avant la disponibilité de la version download et des..." bon j'arrête là. Tout le monde le sais que c'est provisaoire! Tu ne vas pas insinuer que je ments parce que j'ai fait appel à l'imagination des lecteurs?
De plus, relis tous mes posts et trouves moi l'endroit où je dis que c'est injuste? Je dis que c'est démagogique, peu efficace financièrement peut-être mais je n'ai jamais dit que c'était injuste.
Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et moi de commenter ce qu'ils font. Ce n'est pas la mort non?
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 1.
Encore une fois, la passion vous emporte et vous n'avez rien compris.
Quand je parle de 16000 adhésions qui permettent de payer 31 dévs, il faut faire un peu preuve d'abstraction. Ce n'est bien sûr pas de madksoft dont je parle mais d'une nouvelle structure.
J'ai dis que ça donne à réfléchir mais vous foncez tête baissé pour étouffer l'argument avant d'y réfléchir.
Tout le monde sait trés bien qu'il faudrait énormément plus d'abonnement au club pour que mdksoft s'en sorte.
Ce que je proposais comme réflexion c'est de se demander si une nouvelle structure qui démarrerait sans les antécédents financiers négatifs de mandrakesoft ne serait pas plus efficace pour continuer le développement de la distribution mandrake. Là, vous pouvez ouvrir les esprits, regarder ce qui se fait ailleurs que chez mdksoft et penser à une association dont les droits d'inscriptions sont fixés à 60 euros/an et dont le seul but serait le développement de la distrib. Ca ne vous parait pas plus sympatique que d'attendre, les doigts croisés qu'on accorde un nouveau sursis à mdksoft?
L'avantage de l'association (qui n'est qu'une des solutions envisageables) est qu'elle serait contrainte par la loi d'utiliser tous ses bénéfices dans l'accomplissement du but pour lequel elle a été créée. Payer les développeurs serait bien sûr sa priorité avec des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise. Il faudrait bien sûr des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses et en 2003, je pense qu'on peut parler de travail à distance sans s'attirer vos foudres?
2. MandrakeSoft fait un club pour rentabiliser la distribution Mandrake qu'ils ont développée. Tu ne trouves pas normal qu'ils utilisent cet argent pour faire marcher leur boite ? Non bien sur, tu voudrais qu'ils disent "Laissons couler la boite, je me sacrifie pour la Communauté !". Tu rigoles ?
Ta phrase est ridicule vu que tu n'as pas compris (voulu comprendre) mon raisonnement. Ils utilisent bien entendu l'argent qu'ils gagnent comme ils veulent.
3. Je trouve ta dernière phrase dégueulasse et égoiste. En gros, tu es en train de dire qu'un développeur libre ne peut pas être pas être payé ...
Quand je dis qu'on devrait réfléchir sereinement à l'avenir de la distribution mandrake? Tu t'égards et te laisses emporter bien loin par la passion. Quand je parle d'une autre structure qui payeraient des dévs pour continuer le développement de la mandrake, tu penses pas que ce sont les dévs actuels de mdksoft dont je parle?
Je ne vois vraiment pas à quel moment j'ai sous-entendu qu'un développeur libre ne pouvait pas être payé.
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 0.
J'ai parlé de la démagogie que créera cette annonce. L'utilisation du mot "piracy" est bien sûr humoristique mais il est quand même utilisé. C'est symptomatique de ce que celà peut évoquer même chez un contributeur de mdk. Le parallèle est facilement fait même s'il n'est pas avéré.
Quelqu'un qui aura récupéré l'iso de la 9.2 sera tout à fait dans son bon droit mais le mode de diffusion retenu par mdksoft et qui n'est pas en accord avec la philosophie initiale ammène un flou d'où nait une imcompréhension inutile. Il en est de même pour le membre du club en possession de l'iso qui se posera la question avant de la redistribuer. C'est malheureux pour du logiciel libre.
Note bien que je n'ai pas dit que la mandrake est moins libre. Je parle simplement de l'introduction de concepts contradictoires par mandrakesoft qui ammènent à des positionnements flous par rapport à une licence trés claire.
Modérateurs : vous pourriez plutôt mettre le lien vers l'annonce officielle pour éviter les interprétations
Ca n'empêchera personne de se faire sa propre interprétation de cette annonce. Ce sont les machines qui fonctionnent en binaire.
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 0.
Toi, tu n'as pas reçu une éducation trés correcte apparemment. Si pour toi, ne pas être d'accord avec quelqu'un t'autorise à l'insulter et à le rabaisser, je ne vois pas ce que tu viens faire dans une communauté du partage et sur un site de libre échange d'opinion.
Le posséder, c'est honnête. L'utiliser pour en retirer des avantages, ça l'est. C'est même surement sous le coup de la loi en France.
Bon j'arrête de lire tes conneries, à chaque fois j'en découvre de nouvelles.
Et tu en dis encore plus, de conneries (je suis obligé d'utiliser tes propres termes pour bien me faire comprendre).
Tu voudrais pas m'attaquer pour possession illégale de code d'accés au mandrake club toi?
Plus sérieusement, cette situation m'évoque tout de suite la nécessité de proposer un accés gratuit au club aprés inscription pour pouvoir tester.
Ce n'est pas pour dénigrer mais les avantages réels offerts par le club ne sont pas évidents à imaginer.
Si ton esprit était moins fermé, tu comprendrais que la critique peut-être positive. Tu n'aimerais pas qu'il y est plus de membres inscris au club?
Qu'est-ce que tu penses qu'il faudrait faire pour que les inscriptions augmentent?
Sur ce point, tu ne dis rien. Tu ne fais que défendre les positions de mandrakesoft coûte que coûte. Ca ne les aidera pas à moins que le nombre d'abonnments au club soit directement lié avec la virulence de la défense de mandrakesoft sur linuxfr...
Alors, peut-être que je ne sais pas lire et que je suis un sal profiteur avec mon accés pirate au mdkclub mais au moins je réfléchis à des solutions et j'ai un regard critique sur celles proposées par mdksoft.
Toi, tu ne proposes que mépris et refus de la réflexion. Ca ne sauvera pas mandrake.
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 2.
Euh, désolé mais j'utilise une distribution sans pub. Safari, j'ai pas vu.
Donc, d'aprés toi, comme on n'a rien dit pour safari dans la 9.1, il ne faut rien dire pour la 9.2 et il ne faudra rien dire pour la 9.3 s'il y en a encore plus? Trés dans l'esprit du libre comme raisonnement.
La pub est une nuissance, qu'elle se trouve dans la mandrake, en plein milieu du film du soir ou ailleurs.
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 1.
C'est justement ce qu'ils font : les isos seront libérées qu'à partir du postage des premières boîtes. Et la deuxième raison a déjà été expliquée : le club est ce qui leur rapporte le plus, les boîtes se vendent moins depuis l'apparition de l'ADSL et autres connections haut-débit.
Next ISOs of Mandrake 9.2 Download Edition will be available for Club Members and all people who have contributed to the new version (including developers and translators), prior to retail packs and public download release.
Ce n'est pas ça qui va mettre en avant la vente des boites.
Tu serais pas commercial chez mdksoft par hazard? :-)
Les boites se vendent effectivement moins donc, soit on arrête les frais si ça ne rapporte vraiment rien, soit on se bouge un peu pour leur donner plus de valeur ajoutée pour qu'elles rapportent plus.
Les rendre disponibles AVANT la diffusion des isos serait de bonne guerre et permettrait de mettre en avant l'achat des boites qui ont l'avantage de disposer de documentation papier et d'un support.
Quand au club, ce n'est pas l'illusion d'une exclusivité sur la dernière version qui boostera drastiquement les abonnements. Le passage au paiement mensuel serait beaucoup plus efficace.
Qu'en penses-tu?
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à -2.
Désolé que tu me trouves lourd mais j'utilise, comme toi, la liberté d'expression que m'offre joyeusement linuxfr. Va falloir me supporter ou appuyer rajeusement sur [-] pour me faire disparaitre :-) Malheureusement, le nombre de réponse que tu as faites à mon pauvre post et l'énervement que tu affiches ne manqueront pas d'éveiller la curiosité des lecteurs qui ne pourront s'empêcher de venir me lire :p
Puisque t'es si fort, t'as qu'à créer ta distribution et faire du profit, avec tes méthodes. Ensuite tu reviens nous en parler.
Tu n'as pas mieux comme contre-argument?
J'ai l'impression de m'être attaqué violement à toi personnellement alors que je donne juste mon opinion sur l'annonce de mdksoft. Il faut pas s'énerver pour si peu et essayer d'accepter la vision des autres.
C'est ça aussi le libre.
Je ne pense pas que ce sont la pensée unique et l'abscence de remise en question qui ont ammenés le libre aussi loin.
Essayes de ne pas tomber dans ces travers et tu verras que je n'ai pas dit que la mandrake était moins libre.
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à 1.
La piraterie et consors, c'est réservé au monde propriétaire jusqu'à preuve du contraire.
Rien n'empêche un membre du club de diffuser l'iso de la 9.2 immédiatement aprés l'avoir téléchargée.
Que les décisions de mandrakesoft le fasse passer pour un pirate, un fayot ou un empêcheur de renflouer en rond est bien dommage puisqu'il y a quelquechose qui s'appelle la GPL et qui incite plutôt à faire tourner plutôt qu'à garder jalousement dans son coin.
C'est là toute l'absurdité que la situation actuelle de mandrakesoft ammène si on oublie qu'on est avant tout un consommateur et que la GPL passe AVANT la survie de mdk.
Si Mandrake pouvait passer de 16000 adhérents au club à 32000, le club permettrait de financer à temps plein de 15 à 20 personnes.
Si on considère 16000 abonnements à 60?/an, ça permet de payer 31 développeurs à plein temps pendant 1 annèe avec un salaire de 30500?.
Ca donne à réfléchir je trouve.
L'argent des adhérents ne serait-il pas mieux utilisé à payer uniquement des développeurs pour faire évoluer encore plus vite la distribution mandrake plutôt qu'à payer aussi les dettes et les frais de roulement de mandrakesoft?
Peut-on encore réfléchir sereinement à celà pour l'avenir de la distribution sans être aveuglé par la passion et passer à côté de la survie de la mandrake qui peut trés bien se passer de l'entreprise mandrakesoft?
[^] # Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accès priviligié pour les membres du club Mandrake. Évalué à -4.
Comment va faire mandrakesoft pour limiter l'accés uniquement aux membres du club?
Un code envoyé par mail, l'utilisation des login/pass d'accés au club? C'est ce qui circule le plus facilement sur le net.
Même pas besoin d'être malhonnête. Je possède moi-même le pass d'un adhérent au club tout ce qu'il y a de plus honnête.
Maintenant que le download est réservé aux membres du club, c'est devenu un sal pirate qui veut faire couler mdksoft alors qu'il me les avaient donné à l'époque pour me convaincre que le mdkclub était utile...
(mdksoft n'a d'ailleurs jamais songé à utiliser quelquechose de trés répandu et qui fonctionne trés bien: l'essai gratuit pendant une certaine période...).
Tout ce que cette nouvelle trouvaille créera, c'est de la démagogie inutile autour de la distribution d'un logiciel scencé être libre.
J'en vois déjà qui disent qu'il ne faut pas que les membres du club diffusent l'iso parce que ça risque de faire du mal à mdksoft.
Dans le premier mail, on voit même l'utilisation du mot "piracy".
Pourquoi ils font une distribution librement téléchargeable alors? Ils devraient arrêter immédiatement s'ils veulent s'en sortir.
Je ne critique pas l'intention de procurer aux membres du club des avantages mais la manière de le faire qui n'est pas du tout efficace selon moi.
Les avantages pour les membres du club sont minces:
-l'illusion d'avoir la 9.2 avant tout le monde
-une meilleur bande passante pour le download...bof. Une fois que l'iso sera disponible, tous les membres vont se jeter dessus et il y aura moins de serveurs puisque tous les mirroirs dispos habituellement n'auront pas encore l'iso. Je peux même parier que les membres du clubs utiliseront le p2p pour aller + vite...
Les désavantages, selon moi:
-devoir restreindre la diffusion de logiciel libre
-devoir intégrer des réactions guidées par les intérêts d'une entreprise plutôt que par ceux du libre (Vous avez la 9.2. Si quelqu'un vous demande de lui installer linux pour tester avant la sortie des boites, vous lui installez la 9.1 ou la 9.2? Si vous lui installez la 9.1, c'est dans l'intérêt de mandrakesoft alors que la 9.2 reflète normalement mieux le linux actuel. La 9.2 est pourtant un meilleur produit d'appel pour persuader quelqu'un d'adhérer au club mais c'est contraire à l'annonce que vient de faire mandrakesoft.
Du côté de mandrakesoft, les avantages sont plus nombreux puisque les membres du club ont l'impression d'être privilégié.
Ils seront aussi les premiers testeurs de la 9.2 et seront plus compréhensifs en cas de gros bug rencontré qui pourra être corrigé avant la sortie des boites.
Ils seront aussi protégés des critiques des non-membres tombant sur un éventuel gros bug puisqu'ils ne sont pas scencés avoir la 9.2.
Bref, encore une annonce critiquable de la part de mandrakesoft.
S'il faut vraiment faire de l'argent pour s'en sortir, pourquoi ne font-ils pas les choses clairement?
Les utilisateurs sont d'accord et préparés à celà.
Pourquoi ne pas prendre les décisions qui font vraiment rentrer directement l'argent.
Pourquoi ne pas essayer de sortir d'abord la version boite pour booster ses ventes?
Mettre en place le paiement mensuel pour le mdkclub quitte à augmenter le prix?
Proposer un accés gratuit au mdkclub (pas complet bien sûr) pendant une certaine période?
Il y a plein de choses à tenter pour faire rentrer de l'argent et pourtant mandrakesoft avance par petites annonces démagogiques et décisions trés critiquables (pub). Y'a t-il un commercial ou un marketing dans cette boite?
[^] # Re: bemol
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Directive sur les brevets logiciels adoptée. Évalué à -1.
Il ne faut pas se leurrer. Il n'y que lors des périodes électorales que les politiciens sont compréhensifs.
Quand ils sont élus, ils cherchent avant tout la réélection.
Ceux qui ne sont pas comme ça sont trés peu souvent élus...
[^] # Re: Interview de Gaël Duval
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval. Évalué à 0.
Voilà pour debian.
[^] # Re: Interview de Gaël Duval
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval. Évalué à 1.
On pourrait simplement dire qu'il y a plus de paquets dans la debian que dans la mandrake parce qu'elle est plus vieille et qu'elle a plus de développeurs.
Si ça peut t'empêcher de vouloir nous démontrer que 6000 > 12000, je peux même dire qu'il y a beaucoup de paquets inutiles dans la debian.
Ca te va comme ça?
[^] # Re: Interview de Gaël Duval
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval. Évalué à 1.
Pourquoi on trouve ça atroce, archaïque et pas évident du tout de devoir taper sur F3 à l'install d'une Debian un peu plus haut et que ça devient vraiment d'une évidence folle quand il faut taper F1 à l'install d'une mandrake?
Pour moi, les 2 actions ne font pourtant appel qu'à la capacité de lecture de l'utilisateur.
J'espère que tu ne me contrediras pas si je te dis que c'est de la mauvaise fois mal placée.