- personnelle 3 cd,1 manuel et 60 jours de support à l'installation pour 43 ;
- professionelle 5 cd, 1 double dvd, 2 manuels et 90 jours de support à l'installation pour 68.92 ;
- professionelle mise à jour : 5 cd, 1 double dvd, 1 manuel, 60 jours de support à l'installation pour 43 ;
- et enfin la professionelle 64 bit version pour AMD64, 1 double dvd, 2 manuels et 90 jours de support à l'installation pour 86.
Tous ces prix sont H.T.
Elles ne sont pas encore dispo en téléchargement sur le ftp de SuSE ou les miroirs, mais en général cela suit de très peu la sortie officielle.
Au menu :
Optimized Linux kernel 2.4.21 with many backported features from the next kernel generation 2.6, including an improved scheduler, ACPI, and ALSA (Advanced Linux Sound Architechture) / For experimental purposes only: test version of kernel 2.6
Samba 2.2.8a
KDE 3.1.4
GNOME 2.2.2
GCC 3.3.1
Sun Java 1.4.1
glibc 2.3.2
Apache 2.0.47
rpm 4.1.1
OpenOffice.org 1.1
MainActor 5, professional video editing (demo version) (NdM : proprio)
Gimp 1.3 (version de dev, en plus de la version stable 1.2)
Scribus
Blender
Sweep
Hydrogen
Beneath a Steel Sky - at last a true, free adventure game for Linux!
Trackballs - skill, exciting 3-D graphics, and superb sound
Enigma - fascinating arcade game with lots of levels, similar to the well-known Oxyd
Aller plus loin
- Les infos sur la nouvelle version (5 clics)
- YaST (non libre) (3 clics)
- SUSE LINUX 9.0 Product comparison: Overview (7 clics)
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par ced . Évalué à -10.
j'espère qu'elle rerentrera pas
je sors aussi --> []
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par M S . Évalué à -3.
enfin je dis ca mais la reponse je la connais deja et oups je suis deja dehors..
ah au fait les accents c'est en option chez moi, passaient pas les portes :)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Pierre Tramo . Évalué à -7.
aucun risque, ils connaissent pas l'ouvreuse !
-->[bouge pas, j'arrive]
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Sixel . Évalué à 5.
-->][ (merde, déjà refermée....)
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Laurent Laborde (site web personnel) . Évalué à 3.
(et tant pis pour mes XP, je vote pas de toute facon:)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à -1.
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par xsnipe . Évalué à 10.
Je me demande ce que vaut la version 64 bits??
La sortie de la Mandrake 9.2 puis la Suse 9.0, tout se suit :)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par snspy . Évalué à 6.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par seccas . Évalué à 0.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par ArnY (site web personnel) . Évalué à 7.
La prochaine RedHat, elle, sera RedHat Enterprise ou RedHat Avdanced Server 3.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par SoWhat . Évalué à 1.
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 3.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 3.
Ou bien pensez vous que ce post est HS ? C'est tout de même dans la news,
Et effectivement, c'est pas hors sujet puisque c'est dans la news.
C'est un produit que je ne connaissais pas et que je connais toujours pas d'ailleurs (pas reference dans freshmeat, ce qui se comprend: c'est proprio).
Voici qq urls
description: http://www.mainconcept.com/mainactor_info.html(...)
pour linux: http://www.mainconcept.com/mainactor_v5.shtml(...)
Et pour les flemmards qui connaissent deja cinelerra, avidemux, on va dire troller un peu en disant que c'est pareil, mais en mieux puisque c'est proprio.
http://heroinewarrior.com/cinelerra.php3(...)
http://fixounet.free.fr/avidemux/(...)
Maintenant, a ceux qui connaissent mainactor de nous dire en quoi c'est mieux, et de defendre le fait que ce soit proprio (paske le proprio, sapusaipalibre)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à -2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par blackshack . Évalué à 1.
http://www.jahshaka.com/(...)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par blackshack . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 1.
http://frimouvy.udev.org/wiki/wakka.php?wiki=VideoSousLinux(...)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Richard Van Den Boom . Évalué à 2.
Bref, je suis revenu à mes scripts Python/ImageMagick qui font ce que je demande.
Il va falloir, cela dit, que je jette un coup d'oeil à ton Myrtille, car (et cela rappellera une conversation qu'on a eu il y a quelques mois) finalement, une petite interface graphique serait finalement la bienvenue.Je voudrais à terme arriver à un logiciel de montage très basique ou tu peux agencer des séquences (à partir d'un chutier comme celui de Myrtille) et éventuellement insérer des transitions simples. Je sais que Myrtille est en Python donc cela devrait me faciliter la vie. Je suis ultra-débutant et je n'ai pas un temps fou mais bon, faut bien se lancer de temps à autre.
Richard
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
Perso j'ai codé un (début de) soft de gestion (perl+mysql+html) comme ça... Je recommencerais pas, j'ai perdu la moitié de mes neurones sur ce coup là...
Bon, si y'en a un qui se sent de le faire, bon courage, et il aura toute ma reconnaissance... Mais c'est du quasi impossible :-)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Richard Van Den Boom . Évalué à 1.
Ou as-tu vu HTML? :-)
Richard
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 3.
J'ai fait un nouveau petit outil pour monter les séquences Myrtille, tu peux jetter un oeil (ça fait pas les transitions) :
http://www.lamenagerie.com/boite/informatique/menasoft/konfiot/(...)
Ça avance Novecento ? Pour tes fondus en tout cas rien n'ira mieux que ImageMagick. (Quoique comme tu utilise Python tu devrais jetter un oeil à PIL, c'esst vachement bien même si la licence est zarbi)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par dommtp . Évalué à 1.
Points positifs:
-Ca s'installe sans probleme
-Leur interface est tres simple et tres intuitive, un modele du genre
-Les effets et autre transitions sont sympas et facile à utiliser
-la version finale est annoncé pour fin novembre
Points négatifs:
-C'est instable, mais de facon assez reproductible, donc comme c'est une beta, on peut penser que c'est pas trop grave.
-Les formats supporté ne sont pas terrible, en particulier leur export (en DV?) n'est lu par xine (qui lit pourtant a peu pres tout!)
-Je n'ai pas reussit à monter du son!!!
-Le calcul du rendu est un peu long
-C'est pas libre
-Ca a l'air assez cher
En resumé, quelques defauts assez pénibles(bloquants), mais c'est pas loin d'etre exactement ce que je cherche (tres simple d'utilisation et relativement puissant notament au niveau des effets)
J'ai aussi essayé Cinnelera: tres lourd, buggé, interface pas du tout agréable et pas tres intuitive
Jashaka: dur à compiler (les binaires ne marchent pas, sans doute un pb de version de gcc), et j'ai rien copris a leur interface. Mais ca a l'air assez puissant
Voila, si vous avez des réponses à mes pbs concernant main actor (export & son), ca m'interesse.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 2.
La mailing list non officielle :
https://init.linpro.no/pipermail/skolelinux.no/cinelerra/(...)
Les .deb à jour :
http://www.kiberpipa.org/~minmax/cinelerra/builds/sid/(...)
Utilliser les versions 1.1.6, j'utilisait celle-ci sans trop de problèmes, ploum à signalé des problèmes avec la 1.1.7, effectivement après upgrade ya des truc zarbis qui se passent au démarrage.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par dommtp . Évalué à 1.
J'avais passé un peu de temps dessus il y a quelque temps, j'avais d'ailleurs réussit à faire des choses assez sympa, mais meme avec (un peu) d'habitude ca reste pénible a utiliser, et c'est assez long pour faire des choses simples, parce qu'il faut se battre contre l'interface (c'est ce que je voulais dire par lourd, parce qu'au niveau ressources systeme ca va).
En plus quand on y revient un peu plus tard on ne sait de nouveau plus rien faire.
Concernant le re-développement t'as des dates, meme approximatives, pour prochaine releases?
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 1.
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Lucas Bonnet . Évalué à 6.
Même si on peut toujours se débrouiller pour avoir de l'aide sur le net, c'est sympa d'avoir inclus du support pour les néophytes. Chapeau bas :) Et puis les prix sont abordables, ce qui ne gâche rien.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Tutur . Évalué à 3.
http://www.mandrakestore.com/mdksa/index.php?storereferer=&LANG(...)
http://www.suse.de/en/private/products/suse_linux/i386/prices.html(...)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par zeb . Évalué à 10.
Par contre le support est long, c'est bien.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 0.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par zeb . Évalué à 3.
Même problème de toute façon : la version perso ne contient que le client !
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par blackshack . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par blackshack . Évalué à 3.
# s/trackballs/frozen-bubble/
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: s/trackballs/frozen-bubble/
Posté par Guillaume Rousse (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: s/trackballs/frozen-bubble/
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 0.
1196 pour moi, et j'étais en transe.
[^] # Re: s/trackballs/frozen-bubble/
Posté par fredd . Évalué à 1.
[^] # Re: s/trackballs/frozen-bubble/
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
(mais pourquoi tout le monde moinssise ? ils n'ont pas essayé Crack-Attack à mon avis...)
[^] # Re: s/trackballs/frozen-bubble/
Posté par maMbo . Évalué à 2.
c'est dans la catégorie "jeux" de "logiciels inclus" je crois
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Bernez . Évalué à -1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par sneoo . Évalué à 4.
Blague à part, YaST, l'installeur, est propriétaire, mais déactivable. C'est tout. J'ai aussi vu un article sur l'installation de SuSE (dans un magazine récemment, mais je sais plus lequel), gratuitement. Ça ne rend pas YaST libre, mais ça fait tomber l'argument du prix.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Bernez . Évalué à 7.
Ce qui fait précisément la spécificité d'une distro par rapport aux autres, ce sont les outils d'administration, ce qu'est précisément yast. Il m'en faut pas plus.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par sneoo . Évalué à 5.
YaST pas libre => SuSE pas libre ?
Outils d'admins pourris => Distrib pourrie ?
Pas d'outils d'admins => pas de distrib ???
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par mammique . Évalué à 7.
YaST pas libre => SuSE pas libre ?
Outils d'admins pourris => Distrib pourrie ?
Pas d'outils d'admins => pas de distrib ???
En étant un peu moins catégorique je dirais que oui, l'importance des "Drakconfs" dans MDK me traverse l'esprit par exemple.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 7.
Si tu retires, alors la distrib devient franchement nulle, a cote de ce qui se fait, par exemple chez mandrake. Si tu remplaces, je te conseille vivement des outils comme ceux de mandrake (ceux de debian ne sont pas tous aussi evolues, et je ne connais pas les autres distribs tres bien pour en parler). Si tu remplaces, autant installer une autre distrib, non ? Parce que les logiciels, c'est les memes, quelle que soit la distrib !
Donc conclusion, outils d'admins pourris => oui, distrib pourrie. Autant installer un lfs !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par HappyPeng . Évalué à -8.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par djrom . Évalué à 5.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par djrom . Évalué à 2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par djrom . Évalué à 2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par M . Évalué à 1.
plus exactement de tout les pheriph qu'on peut brancher a chaud : usb, scsi, reseau, pci, IEEE 1394, et les pheriph d'entree( dans le 2.6),...
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
...qui ne sont bien sur pas sur usb.
va voir un peu dans ton /etc/hotplug/blacklist , je doute que tous ces drivers blacklistés soient pour des periph usb...
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par dudesay . Évalué à 1.
Et la détection automatique des cartes son et des modems usb sous mandrake c'est pas encore ça..
En ce qui concerne lilo/grub, xfree, cups, etc... il y a pas mal d'outils graphiques kde et gnome, sans doute moins buggés que le mandrake control center (quoique).
Alors pouet pouet camembert.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 4.
IBM est un des plus gros vendeur de licences microsoft et pourtant je ne t'ai jamais vu dénigrer IBM...
Si on suit le raisonnement de certains, les contributions de Suse aux libres ne valent rien à cause de son installeur propriétaire. Si ce n'est pas uniquement une attaque basse et sans fondement à l'encontre de la société Suse, on devrait pouvoir extrapoler leur raisonnement à IBM. Cette grosse boite propriétaire devrait pauser problème elle aussi et encore plus que Suse! On peut remplacer IBM par HP, Sun, SGI, ...
Si tu retires, alors la distrib devient franchement nulle, a cote de ce qui se fait, par exemple chez mandrake.
Chez mandrake, on me dit d'adhérer à un club pour soutenir le libre et qu'en plus j'aurais droit en exclu lulu à des softs propriétaires... C'est le propriétaire le problème ou Suse? Je ne te suis plus là.
Si tu remplaces, je te conseille vivement des outils comme ceux de mandrake (ceux de debian ne sont pas tous aussi evolues, et je ne connais pas les autres distribs tres bien pour en parler)
Ah d'accord, je comprend mieux maintenant. Je constate qu'il y a depuis longtemps pas mal de gens dégoutés par Suse (un groupe avec une forte connotation d'ailleurs...) mais qu'aucune action concrête n'a été entreprise allant dans le sens d'un retour à la GPL de Yast. J'en déduis que les posts de dénigrment que l'on voit systématiquement sur linuxfr ne sont que l'expression de la frustration de certains devant la réussite de Suse qui a su se sortir d'une mauvaise passe.
Donc conclusion, outils d'admins pourris => oui, distrib pourrie. Autant installer un lfs !
Si ça te fait plaisir...
Je précise que j'aimerai beaucoup que Yast redevienne libre et qu'en attendant ce jour, j'accepte volontiers les grosses contributions de Suse dont TOUTE la communauté profite en leur disant merci, tout comme à IBM et consors.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Qu'IBM soit une boite de logiciel propriétaire ne change rien quant à SuSE.
« Si on suit le raisonnement de certains, les contributions de Suse aux libres ne valent rien à cause de son installeur propriétaire. »
Qui sont ces « certains » ? Je n'ai lu aucun propos de cette nature : à quoi bon disserter sur des propos qui n'ont pas été tenus ?
« ce n'est pas uniquement une attaque basse et sans fondement à l'encontre de la société Suse, on devrait pouvoir extrapoler leur raisonnement à IBM. Cette grosse boite propriétaire devrait pauser problème elle aussi et encore plus que Suse! On peut remplacer IBM par HP, Sun, SGI, ... »
Ici l'extrapolation que tu proposes n'est pas instructive : on le sait depuis belle lurette que ces boites sont des boites de logiciel propriétaire, ce n'est pas neuf.
« J'en déduis que les posts de dénigrment que l'on voit systématiquement sur linuxfr ne sont que l'expression de la frustration de certains devant la réussite de Suse qui a su se sortir d'une mauvaise passe. »
Drole de « déduction ». Peux-tu élaborer et détailler le cheminement de ta pensée ?
« Je précise que j'aimerai beaucoup que Yast redevienne libre et qu'en attendant ce jour, j'accepte volontiers les grosses contributions de Suse dont TOUTE la communauté profite en leur disant merci, tout comme à IBM et consors. »
Le fait que Bill Gates fasse de nombreuses donations à des organismes de charité ne rend pas la charité honteuse et n'attenue, pourtant, en rien l'avis que l'on peut avoir sur les pratiques commerciales de sa compagnie et sur la légitimité de sa position sociale.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 3.
Le fait que Bill Gates fasse de nombreuses donations à des organismes de charité ne rend pas la charité honteuse et n'attenue, pourtant, en rien l'avis que l'on peut avoir sur les pratiques commerciales de sa compagnie et sur la légitimité de sa position sociale.
Tu prends un trés bon exemple pour illustrer le manque d'ouverture d'esprit déplorable qui régne ici.
Tu dis qu'il ne faut pas cracher sur les nombreuses donations de bg parce qu'il est le grand manitou de microsoft....
Tu penses donc qu'il faut avoir un minimum de discernement et de pragmatisme pour accepter ce genre de situations parce qu'au final il sort quand même une bonne chose.
Je ne vois pas pourquoi on devrait abandonner ses neuronnes dés qu'il s'agit de Suse.
Ne sont-ils pas de gros contributeurs du libre aprés tout?
Si au moins c'était des utilisateurs de la distribution qui se sont sentis trahis lors du passage de Yast sous une licence restrictive, on pourrait essayer de comprendre.
Les plus virulents sont des gens qui avouent ne jamais avoir utilisé une suse de leur vie. On retourne directement dans la cour de recrée et c'est pitoyable de voir le visage sectaire qui est donné aux linuxiens.
De plus, quand tu dis aux détracteurs de Suse que leur distribution préférée vend du propriétaire, utilise du propriétaire comme argument de vente, ils retrouvent tout de suite un certain sens du discernement!
"c'est du propriétaire mais ce n'est pas l'installeur", "oui mais il faut bien qu'ils vivent...". Ce n'est donc pas le propriétaire dans son ensemble qu'il faut combattre?
Alors, toi qui comprend la nécessité d'accepter des donations même si elles proviennent de bg, pourquoi ne ferais-tu pas ce même effort de compréhension vis-à-vis de Suse dont les contributions font beaucoup plus avancer le libre que Yast ne le fait reculer?
Si tu as déjà accompli cette démarche, pourquoi ne pas encourager les autres à réfléchir 2 petites secondes au lieu de passer pour des gamins et des mecs sectaires?
Un peu d'ouverture d'esprit, de réflexion et d'esprit d'initiative feraient mieux avancer les choses à mon avis.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Moi, j'aurais aime avoir ton avis sur le reste aussi.
Pour l'instant, je considere que tu causes tout simplement dans le vide, que tes propos sont sans fondement, et que tu cherches juste a impressionner. Mais des qu'il s'agit de justifier, y'a plus personne.
Pour le reste de ton argumentation, c'est pas comme ca que le libre va avancer. Souhaiter le libre mais taper sur ceux qui le souhaitent comme toi, c'est un peu, euh, enfin bon...
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Ce qui m'impressionne, c'est un mec qui prend systématiquement son temps pour venir polluer toutes les news concernant suse qui passent sur linuxfr.
Il y a des pétitions pour le retour du soleil au mois de décembre mais rien concernant un retour de Yast en GPL.
Il y a juste une bande de fanatiques qui pensent défendre leur propre distro en chahutant l'adversaire. Je le répète, ce n'est pas celà qui fera avancer le libre et améliorera leur image.
Mais des qu'il s'agit de justifier, y'a plus personne.
Tu voudrais que je justifie le fait que je trouve stupide qu'il y ai systématiquement des posts contenant "suzecapusaipalibre" qui se prennent +18 sur linuxfr dés qu'on parle de Suse? Soyons sérieux 2 mn.
Souhaiter le libre mais taper sur ceux qui le souhaitent comme toi, c'est un peu, euh, enfin bon...
Puisque, bien sûr, Suse ne souhaite pas le libre donc on peut leur taper dessus sans état d'âme. Puisque les choses sont si claires pour toi, j'aimerai te rappeler que même mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté..., a essayé de trouver une solution pour rentabiliser la diffusion d'un de ses produits au moyen d'une licence. Il s'agit de la MNF qui est sous double licence.
Evidemment, en rappelant celà, je ne m'attends pas à une réflexion profonde de la part de certains concernant la necessité de trouver un moyen efficace de faire des bénéfices pour une entreprise du libre, ce qui lui permet de contribuer à l'avancée du libre.
Pour le reste de ton argumentation, c'est pas comme ca que le libre va avancer
C'est clair que ce n'est pas en perdant mon temps à essayer de raisonner d'autres mecs qui perdent leur temps à cracher sur une entreprise qui contribue largement au libre que les choses avanceront...
Tous ceux qui trouvent scandaleux l'existence même de Suse devraient supprimer tout ce qui provient d'eux et qui se trouve dans la distrib qu'ils utilisent.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 2.
J'imagine que je dois me sentir vise.
Alors je te reponds simplement: j'aime quand on avance des arguments, pas quand on dit Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Quand a ma maniere d'agir, ce n'est surement pas de reclamer que yast soit sous GPL. Ca, je te laisse en rever. Moi, j'utilise une distrib libre (trois, en fait, meme)
Puisque, bien sûr, Suse ne souhaite pas le libre
Non, c'est pas suse que je visais. C'est bien toi, cher Jeanmarc, qui perd ton temps a dire des choses sans les justifier (ce n'est pas que ton Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse., c'est recurrent chez toi, au lieu d'avancer des arguments qui nous permettraient de reflechir.
mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
URL ? Ou encore une de ces si nombreuses affirmations sans justifications dont tu as l'habitude de nous avancer ?
Au passage, tu n'as toujours pas repondu a Houba houba Hop !.
Il s'agit de la MNF qui est sous double licence
Et une double-licence, dont une des deux est libre, fait que l'ensemble n'est plus libre pour toi ?
Evidemment, en rappelant celà, je ne m'attends pas à une réflexion profonde de la part de certains concernant la necessité de trouver un moyen efficace de faire des bénéfices pour une entreprise du libre, ce qui lui permet de contribuer à l'avancée du libre.
Avec des arguments comme les tiens, quand tu les avances, effectivement, c'est dur de reflechir profondement.
C'est clair que ce n'est pas en perdant mon temps à essayer de raisonner d'autres mecs qui perdent leur temps à cracher sur une entreprise qui contribue largement au libre que les choses avanceront...
C'est pourtant ce que tu fais, non ? Remarque, on ne se connait pas. Mais j'avoue que j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre. En ce qui me concerne, fais une recherche sur internet, tu devrais trouver rapidement.
Tous ceux qui trouvent scandaleux l'existence même de Suse devraient supprimer tout ce qui provient d'eux et qui se trouve dans la distrib qu'ils utilisent.
La, je ne me sens pas vise.
Mon raisonnement est le suivant: je ne veux pas utiliser yast. Je pourrais installer suse sans yast. Mais la, c'est pas genial. Je prefere avoir ma debian et ma mandrake (et une slack, pour le fun) dont les outils d'administration sont libres.
Et tu remarques que jene crache pas sur suse. Je me contente de dire que yast n'est pas libre, et d'assumer: je n'utilise pas yast.
Quant a ton raisonnement, je trouve qu'il est bien plus intelligent d'envoyer un cheque au projet XFree ou au projet Reiserfs qu'a Suse si on veut aider au developpement d'un de ces projets auxquels participe Suse. Je me vois tres mal acheter une boite Suse parce que j'utilise le reiserfs sur un de mes disques, alors que je pourrais donner cet argent integralement a l'equipe de reiserfs
Cher Jeamarc, j'attends ta reponse a Houba houba Hop ! car ton argumentation m'interesserait.
Yves
PS. je ne connais pas Houba houba Hop a part qu'il bosse pour savannah.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Non. Si tu te reconnais dans ce que j'ai décris alors tu es visé.
Alors je te reponds simplement: j'aime quand on avance des arguments, pas quand on dit Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Si tu relisais le post de Houba Houba Hop auquel je répondais, tu verrais qu'il me pause des questions sur des points que je venais de développer. Si tu tiens tellement aux arguments, tu les aurais déjà vu en long et en large dans mes posts. Toi par contre, tu ne cesses de me harceler à me demander des arguments et sans rien dire d'autre. No comprendo.
Quand a ma maniere d'agir, ce n'est surement pas de reclamer que yast soit sous GPL. Ca, je te laisse en rever. Moi, j'utilise une distrib libre (trois, en fait, meme)
Tu dois surement etre le seul à le faire. Bravo.
Non, c'est pas suse que je visais. C'est bien toi, cher Jeanmarc, qui perd ton temps a dire des choses sans les justifier (ce n'est pas que ton Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse., c'est recurrent chez toi, au lieu d'avancer des arguments qui nous permettraient de reflechir.
Je sais trés bien qu'il ne faut pas perdre son temps avec des gens qui agissent comme tu le fais. Au lieu de répondre à l'idée générale d'un post et de faire l'effort de comprendre qu'on ne peux pas tout redéfinir en quelques lignes, tu te focalises sur quelques points précis qui peuvent te permettre d'assoir ta défense (ma réponse à houba Hop par exemple) qui, bien sur, ne fais aucunement avancer le débat. Quelqu'un qui lira cette news et tous les posts trouvera 10 fois plus d'arguments dans mes posts que dans ceux où tu te pleins de ne pas trouver mes arguments...
Remarque, on ne se connait pas. Mais j'avoue que j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre. En ce qui me concerne, fais une recherche sur internet, tu devrais trouver rapidement.
En plus, on a la grosse tete? En tous cas, je te remercie pour tes contributions au libre.
Cher Jeamarc, j'attends ta reponse a Houba houba Hop ! car ton argumentation m'interesserait.
Je lui ai répondu longuement dans plusieurs posts donc dis moi les points sur lesquels tu voudrais mon avis et j'y répondrai.
Une chose est sure, meme si le dialogue est difficile entre nous, je ne t'assimile pas à la bande des 'suzecapu...'.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 2.
je m'interesse a ton avis. Sur certains points, c'est des arguments non justifies, donc infondes. J'ai vu d'autres de tes arguments, et tu remarques que je ne reponds pas systematiquement a tes posts, quand j'ai compris ou que c'etait bien justifie. Le harcellement dont tu parles (avec humour, j'imagine, et moi aussi) ne porte que sur un thread ici. Et il y a harcellement car quasi a chacune de mes questions, tu reponds par une critique de ma question au lieu d'y repondre.
Tu dois surement etre le seul à le faire. Bravo.
Renseigne-toi avant de dire des aneries. je suis loin d'etre le seul.
tu te focalises sur quelques points précis qui peuvent te permettre d'assoir ta défense
defense ? T'es en train de m'attaquer ? Moi, j'ai vu des questions dont j'aurais aime avoir ton avis, parce que je trouvais que c'etait infonde. Desole d'etre curieux. Ca doit etre un vilain defaut.
Je lui ai répondu longuement dans plusieurs posts donc dis moi les points sur lesquels tu voudrais mon avis et j'y répondrai.
Une chose est sure, meme si le dialogue est difficile entre nous, je ne t'assimile pas à la bande des 'suzecapu...'.
1/ le post de Houba pour les questions auxquelles tu n'a daigne que repondre par un Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
2/ j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre.: tu n'as pas repondu a la question, tu as prefere faire une critique gratuite.
3/ tes nombreuses affirmations injustifiees sur ce thread (on va pas non plus prendre les archives) comme la derniere: mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
Depuis le debut, tu veux faire avancer la reflexion et tu n'arretes pas de me critiquer, et moi, je m'en fiche de me faire critiquer (je ne posterais pas sinon) mais j'attends tes reponses si tu souhaites les donner, si tu as un avis a donner sur les questions que je pose.
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Renseigne-toi avant de dire des aneries. je suis loin d'etre le seul.
Ne sois pas si susceptible. C'était de l'ironie bien sûr. Tu penses que je ne sais pas qu'il y a des gens qui utilisent des distribs libres? Tu t'emportes là ;-)
1/ le post de Houba pour les questions auxquelles tu n'a daigne que repondre par un Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Tu sais, j'ai l'habitude d'en découdre avec Houba. Avec lui, il faut avoir le temps parce qu'il attaque tous les points que tu n'as pas vérouillé. Etant donné que j'ai d'autres choses à faire que de la rhétorique sur linuxfr, certaines fois (dont celle-ci), je lache l'affaire. Il adore avoir le dernier mot donc je le lui laisse volontiers surtout quand je me retrouve tout seul à vouloir faire comprendre à la terre entière que "cestbononacomprissuzecapuecepalibreestcequonpeuxpasseaautrechosedeplusconstructif?".
2/ j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre.: tu n'as pas repondu a la question, tu as prefere faire une critique gratuite.
Gratuite selon toi mais, personnellement, j'estime que c'est la contribution qui est un acte gratuit et désintéressé. Quand tu arrives du genre: "alors, hein, tu fais koi toi, hein? Tu fais quoi pour le libre hein? Moi, j'ai fais ça na! hein? T'as vu? Et toi tu fais quoi hein? dis voir? Tu fais koi?" :-)
Je ne me sens pas obligé de te répondre. Quand je réponds à quelqu'un, je ne vais pas sur son site ou faire une recherche sur google pour savoir se qu'il a fait avant de lui répondre. C'est ça aussi le libre...
3/ tes nombreuses affirmations injustifiees sur ce thread (on va pas non plus prendre les archives) comme la derniere: mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
Tu sais, je ne suis pas né de la dernière pluie et j'essaye d'être honnète au moins avec moi-même. Je n'ai pas peur non plus de dire les choses que beaucoup d'autres n'osent pas dire. Je ne suis pas un rebelle pour autant mais j'estime que le libre est une chose qu'il faut défendre et préserver et que la malhonnêteté le dessert.
C'est pour celà que je n'ai pas peur de dire que ce sont majoritairement des utilisateurs de mandrake qui postent des choses négatives sur suse.
De même, je ne peut m'empêcher de m'interroger sur le nombre de modérateurs qui sont intervenus sur cette news et le dire...
Au moment de la sortie de la MNF, beaucoup d'utilisateurs de la mandrake affirmaient que mandrake est la distribution "qui est le plus dans l'esprit du libre".
Tu n'as peut-etre pas suivi celà mais ça ne fait pas de moi un menteur pour autant. Il y a beaucoup de comportements sur linuxfr qui sont identifiés mais il n'y a pas besoin d'une url pour officialiser la chose si tu es un habitué du site.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 2.
Alors soit tu assumes et tu dis "super! j'ai une distribution non libre et j'en suis fier!". Soit tu n'assumes pas, et alors change de distribution (Sourcemage, Debian, Slackware, Mandrake, Gentoo, ...)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Tu penses donc qu'il faut avoir un minimum de discernement et de pragmatisme pour accepter ce genre de situations parce qu'au final il sort quand même une bonne chose. »
C'est un peu plus subtil. Je pense aussi qu'il est facile de jouer au grand prince, faisant des donations à tout va, lorsqu'on règne sur un empire d'inéquité.
En d'autres termes, cette charité est le résultat d'un problème sans doute plus vaste que celui qu'elle soigne.
Mais pour en revenir à SuSE, bien entendu il faut discerner leurs diverses activités : c'est d'ailleurs ce qu'on fait ici, on ne recommande pas SuSE pour une de leurs activité, pour autant on ne rejette pas leurs contributions.
« Si au moins c'était des utilisateurs de la distribution qui se sont sentis trahis lors du passage de Yast sous une licence restrictive, on pourrait essayer de comprendre. »
Beaucoup d'utilisateurs de logiciel propriétaire ne sont pas pertubés par les EULA qu'ils acceptent machinalement. Quelle conclusions en tires-tu ?
« Les plus virulents sont des gens qui avouent ne jamais avoir utilisé une suse de leur vie. »
Je n'ai jamais utilisé une SuSE de ma vie et ça ne risque pas de changer. Mais qu'est-ce que cela changerait, au fait, concernant ce sujet ?
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Tu ne veux décidemment pas l'avouer mais c'est exactement la même chose.
Même si personne n'est dupe concernant les donations de bg, il faut quand même prendre cet argent.
En d'autres termes, cette charité est le résultat d'un problème sans doute plus vaste que celui qu'elle soigne.
N'importe quoi!!!!!!!!!!!
Alors pour toi, donner à manger à un petit africain ou lutter contre le sida sont des problèmes moins important que la présence de windows sur 95% des pcs?
J'espère pour toi que tes mots on dépassé ta pensée...
Mais pour en revenir à SuSE, bien entendu il faut discerner leurs diverses activités : c'est d'ailleurs ce qu'on fait ici, on ne recommande pas SuSE pour une de leurs activité, pour autant on ne rejette pas leurs contributions.
Tu m'étonnes. On prend tout ce qu'il font de bon (ils en font beaucoup plus pour les autres qu'une distrib comme mandrake par exemple qui ne développe plus que ses propres outils mais qui profite à font du travail de Suse (amd64)).
Ce qui est dommage c'est que l'activité pour laquelle vous ne recommandez pas Suse est celle qui leur permet de financer le développement de ce que vous prenez et qui vient d'eux. Pas trés cohérent à moins de vouloir se passer des contributions de Suse, ce qui ne serait pas une bonne chose pour le libre en général.
Mon point de vue est simple: le libre ne pourra pas s'imposer sans cotoyer le propriétaire (que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi retirent tout de suite le module proprio nvidia de leur machine et remplacent le bios proprio de leur pc par un bios libre (il existe un projet d'ailleurs)).
C'est dommage que Suse est décidé de passer Yast sous une licence restrictive (les sources sont disponibles, on peut les modifier, on ne doit pas redistribuer). Il y a plus proprio comme licence et on voit tout de suite le but recherché par l'application de cette licence:
Vendre plus de distrib et éviter un fork.
Ce n'est pas comme si ils voulaient s'approprier le kernel ou qu'ils avaient passé tous leurs produits sous licence proprio depuis.
Je n'ai jamais utilisé une SuSE de ma vie et ça ne risque pas de changer. Mais qu'est-ce que cela changerait, au fait, concernant ce sujet ?
Si tu avais donné un peu d'argent à Suse à un moment donné, tu aurais peut-être été plus concerné par la vérité du passage de Yast sous une nouvelle licence.
C'est comme les membres du club mandrake qui acceptent de plus en plus de choses restrictives mais qui sont assurés (au moins y participent-ils) de la continuation du développement de leur distrib.
Chez Suse, ils n'ont pas choisit la voie de la pub, d'un club d'utilisateurs mais celle de protéger leur distrib et d'en assurer la vente à une époque où ils étaient dans une situation proche de celle de mandrake.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Même si personne n'est dupe concernant les donations de bg, il faut quand même prendre cet argent. »
Je ne connais pas les motivations de Bill Gates concernant ses motivations. Il n'y a en effet aucune raison de refuser cet argent, ce ne serait probablement pas constructif : mais à aucun moment prendre cet argent doit signifier abandonner son regard critique sur les autres actions de cet homme.
« En d'autres termes, cette charité est le résultat d'un problème sans doute plus vaste que celui qu'elle soigne.
N'importe quoi!!!!!!!!!!!
Alors pour toi, donner à manger à un petit africain ou lutter contre le sida sont des problèmes moins important que la présence de windows sur 95% des pcs?
J'espère pour toi que tes mots on dépassé ta pensée... »
Le problème plus vaste dont je parle, ce n'est pas la « présence de windows sur 95 % des pcs » mais le fait qu'un homme puisse être multimilliardaire sur une planète où certains n'ont rien à bouffer.
« Ce qui est dommage c'est que l'activité pour laquelle vous ne recommandez pas Suse est celle qui leur permet de financer le développement de ce que vous prenez et qui vient d'eux. Pas trés cohérent à moins de vouloir se passer des contributions de Suse, ce qui ne serait pas une bonne chose pour le libre en général. »
On ne doit rien à SuSE.
Le logiciel libre, c'est un commun accord. On y participe parce qu'on a quelque chose à en retirer. SuSE n'a de toute façon pas le choix de participer ou pas (ie si GNU/Linux n'avance plus, SuSE non plus), SuSE à quelque chose à en retirer. Ce n'est pas une action charitable.
Si il serait idiot de refuser les contributions libres de SuSE, il n'y a aucune raison de se sentir dépendant de SuSE. En d'autres termes, si SuSE coule, c'est son affaire : on ne va pas subitement recommander du logiciel propriétaire pour la survie du logiciel libre.
C'est cela qui serait franchement incohérent.
« Mon point de vue est simple: le libre ne pourra pas s'imposer sans cotoyer le propriétaire (que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi retirent tout de suite le module proprio nvidia de leur machine et remplacent le bios proprio de leur pc par un bios libre (il existe un projet d'ailleurs)). »
Mon point de vue est simple : le libre mixé avec le propriétaire sera toujours le gros perdant de l'affaire (mysql en gpl et non en lgpl, je ne vois pas ça comme l'action du saint Esprit).
Je n'ai pas de module propriétaire sous GNU/Linux pour ma carte graphique. Pour le BIOS, je m'en tape complètement : j'apprecie le logiciel libre pour des raisons précises, ce n'est pas un concept purement théorique. La liberté ou non du bios n'a aucune conséquence, je ne me sens pas privé d'une liberté importante.
Mais finalement, ce qu'un utilisateur utilise un logiciel propriétaire est juste dommage : ses possibilités sont limitées. C'est génant, pour lui.
Qu'un développeur conçoive un logiciel propriétaire est bien plus problématique : il limite les possibilités des utilisateurs. C'est génant, pour les autres.
« a plus proprio comme licence et on voit tout de suite le but recherché par l'application de cette licence:
Vendre plus de distrib et éviter un fork. »
J'ai déjà répondu 300 fois à cet argument : le même argument pourrait être utilisé pour mettre en licence tout à fait comparable à XFree, la glibc, le logiciel linux, et d'une manière générale l'ensemble de ce que SuSE commercialise.
La conséquence serait simple : SuSE n'existerait plus, à moins que SuSE réecrive le système entier.
C'est le cas du logiciel propriétaire.
« Si tu avais donné un peu d'argent à Suse à un moment donné, tu aurais peut-être été plus concerné par la vérité du passage de Yast sous une nouvelle licence. »
Je ne vois pas le rapport. Tout n'est pas qu'une affaire d'argent. Mais de toute façon, justement, je ne m'imagine pas donner de l'argent pour une compagnie qui m'offre des libertés restreintes alors que je peux donner cet argent à une compagnie qui fait du libre, ce qui importe pour moi.
« Chez Suse, ils n'ont pas choisit la voie de la pub, d'un club d'utilisateurs mais celle de protéger leur distrib et d'en assurer la vente à une époque où ils étaient dans une situation proche de celle de mandrake. »
La publicité n'est pas incompatible avec le logiciel libre. Le logiciel propriétaire l'est.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
Bien sur que si puisque j'ai une distribution 100% libre. Je ne vois pas pourquoi le libre serait lié au propriétaire. Justement l'interet du libre est d'avoir des logiciels performants libres, qui soient si possible des equivalents (ou des sur-equivalents) a ceux existant dans le monde du proprietaire. Actuellement ce pari est totalement gagné, sauf pour les jeux.
"Chez Suse, ils n'ont pas choisit la voie de la pub, d'un club d'utilisateurs mais celle de protéger leur distrib et d'en assurer la vente à une époque où ils étaient dans une situation proche de celle de mandrake."
- hey les gars, on manque d'argent !
- bah arretons de faire du libre, apres tout, on fait juste du libre parce que c'est a la mode! puis regardez, microsoft font pas de libre, et ils sont riches!
:)))
Serieusement, SuSE avait d'autres alternatives
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Toutes ces boites distribuent des softs proprios qu'ils developpent eux-memes. Ils ne doivent rien au libre.
Suse base son activite sur la distribution de logiciels libre, c'est pas tres sympa que leur developpement (Yast en l'occurence) soit proprio. Genre "ce qui est a vous est a tout le monde, ce qui est a moi est a moi."
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 2.
Suse doit beaucoup au libre mais l'inverse est aussi vrai.
J'irai même jusqu'à dire que Mandrake doit plus au libre et y contribue moins que Suse.
Yast doit repasser sous GPL mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jouer les arrivistes ingrats en leur crachant dessus parce qu'ils essayent de s'en sortir comme d'autres.
Pourquoi renier leurs contributions?
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 1.
Le probleme c'est que tu auras beau dire tout le bien que tu veux de cette compagnie en avancant le fait qu'ils embauchent des mecs du kernel, qu'ils sont a l'origine d'ALSA et d'autres projets capitaux pour Linux, du fait que leur outil n'est pas libre (il y a acces aux sources mais tu ne peux pas redistribuer tes modifications), cela ne changera pas l'optique de grand monde ...
Steph
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Pourquoi renier leurs contributions? »
Plus haut, j'écrivais « Je n'ai lu aucun propos de cette nature : à quoi bon disserter sur des propos qui n'ont pas été tenus ? »
Tu n'as pas répondu à cette question. Cette question se pose encore ici. Alors ?
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Mais on ne peut pas distribuer les modifications librement.
Yast doit repasser sous GPL mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jouer les arrivistes ingrats en leur crachant dessus parce qu'ils essayent de s'en sortir comme d'autres.
A mon avis, ca va faire comme avec kde et la licence pas libre de qt.
Ceux qui ne voient pas plus loin que GPLsailibrelerestesapuesaipaslibre vont continuer a cracher sur suse parce que yast a ete pas libre pendant un moment. Et puis ca se calmera. Et puis d'autres generations vont venir et ne comprendront pas pourquoi suse a une reputation de distrib pas libre...
l'histoire se repete, inlassablement :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Si, tout à fait. Tu ne dois pas les redistribuer à des fins commerciales, c'est tout.
Tu donnes toi-même le lien plus bas avec la confirmation de ce point mais je préfère rappeler celà sous ce post pour ne pas laisser une fausse affirmation sans démenti. Celà pourrait contribuer à propager cette fauqsse idée.
:p
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par zeb . Évalué à 0.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par j . Évalué à 5.
Le fait que ce soit justement une distrib propriétaire, ça rassure ton patron.
Le fait que ce soit certifié avec certains produits comme Oracle (le support d'Oracle va t'envoyer balader si tu l'installes sur une Gentoo).
Les manuels (très bons dans le cas de la SuSE).
Et tu continues à assurer le salaire de :
- types qui sont payés pour bosser toute la journée à l'amélioration de Linux (et pas des moindres, comme Andrea Archangelli)
- commerciaux qui font leur possible pour montrer aux entreprises rétiscentes que Linux est un produit professionnel, pas juste un truc réservé aux geeks.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 9.
Ouch !
Euh, c'est pas ca, qui le rassure. C'est que ce soit payant, sous-entendu qu'il y a un support et des clients pour acheter, et que s'il y a des clients, c'est que le produit n'est pas nul.
Je ne crois pas que ce soit le fait que c'est proprietaire qui le rassure, et meme de moins en moins.
A noter qu'en general, le fait que ce soit libre ne rassure pas non plus les patrons, car pour eux, libre=gratuit un peu trop souvent, et qui dit gratuit sous-entent de mauvaise qualite. En realite, c'est un peu le contraire, mais ca, ils ne peuvent pas le comprendre. La qualite ca se paie !
Pour le reste, je suis tout a fait d'accord avec ton constat.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mickael_83 . Évalué à 5.
Alors ça pour de l'argumentaire dépassé !! la plupart des patrons des PME/PMI que j'ai en clients ou en tant qu'amis n'ont heureusment pas ce genre de raisonnements, sinon ça fait longtemps que j'aurais laissé tomber l'informatique, parce que les prestation sous WIn..., je veux plus. Si tu tappes dans les patrons entre 25-45 ans, au contraire, tous sont largement réticents aux proprio: ils ont déjà eu l'expérience avec une mer.. sans nom, et ils sont pas près à remettre ça, vu ce que ça leur a couté. Donc les serveurs tournent sous du samba, le PDC aussi, le bastion est sous linux, reste plus que le poste de la secrétaire et du comptable qui sont sous BSOD parce que si elles ont pas l'icone de la bonne couleur et à la bonne position y'a crise. Et dans ma boite où je suis patron, y'a plus aucun poste sous "truc 2x", reste juste les ordis des journalistes (mais ça j'y peux rien, ça reste des journalistes :-) <-humour pas méchant), et encore ils utilisent open office. Alors, je sais que dans le sud on est un peu mutant sur les bords mais quand même, ce genre de propos n'était même plus valable y'a 5 ans. Et si je te montre tous les devis que l'on réalise pour effectuer des migrations Win-> linux, je vais te faire palir, PME/PMI et grosses entreprises tout confondu. Les patrons s'intéressent de plus en plus à l'info, car ça leur bouffe une grosse partie du budget, et ils savent qu'ils peuvent faire beaucoup, beaucoup d'économie, et à présent ils veulent comprendre comment. Alors, sans être méchant, ton post là est un peu gratuit et ne semble pas tenir compte de l'actualité. Je voulais juste nuancer la chose :-)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 2.
si je te montre tous les devis que l'on réalise pour effectuer des migrations Win-> linux
Et moi les devis qu'on ne fait pas, parce qu'on renouvelle des licences dont le montant se chiffre en millions en disant "c'est cher, mais bon, on n'a pas le choix, y'a qu'eux"...
Et j'en profite pour dire que c'est desolant. Et rajouter que si on n'est pas la, en sous-marin, ca ne bougera jamais. Simplement, un logiciel libre, c'est gratuit, et si c'est gratuit, c'est pas un bon produit. On paie cher, pour avoir un bon produit, meme s'il s'avere etre cher et pas si bon, mais bon, on n'a pas le choix, y'a qu'eux...
Desolant, je vous dis, ca va prendre du temps, mais ca viendra, grace a tous ceux comme moi qui sont la en sous-marin, a promouvoir le logiciel libre des qu'il y a une occasion...
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
Et encore, c'est pas tout à fait vrai. Les systèmes informatiques actuellement en place grignotent une part non négligeable du budget informatique de l'entreprise, et plus le temps passe, plus cette part augmente. Les conseils d'administrations ainsi que les actionnaires, par les temps courants, cherchent à réduire les coûts de fonctionnement de l'entreprise, et de plus en plus savent qu'il y a beaucoup d'économie à faire dans le secteur informatique, et si parmi ceux ci certains ont déjà éprouvé la solution linux, ils se feront une joie de le faire remarquer.
Si on prend l'exemple de EDF et de son système CALIBRE, cela est de bonne augure. EDF voulait un très gros calculateur à bas prix, ils l'ont fait et ont opté pour linux. Si à terme cette solution réalise les objectifs (techniques ET financiers) pour laquelle elle a été conçue, alors ils appliqueront sans doute cette philosophie (linux = stable+économie) à d'autres secteurs de l'entreprise (administratif, clientèle). Enfin, c'est ce qu'on peut souhaiter de mieux.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 1.
...des fois en mettant de l'informatique libre (qui n'est pas gratuite comme tout le monde sait, mais qui fait quand meme faire des economies)
...des fois en virant des gens (je suis bien place pour le savoir)
...souvent en externalisant leur informatique, vers des boites qui ne font pas forcement plus de libre que ca.
Oui, on peut prendre ton exemple d'EDF. Oui, on peut prendre Sony qui passe a OOo (si ma memoire est bonne). On peut prendre quelques exemples dans ce genre. Mais on est loin de la majorite, au niveau des grosses boites. Je changerai d'avis le jour ou j'acheterai mon billet de train sur une borne SNCF supportee par linux et que ca semblera normal et pas une nouvelle percee de linux.
En attendant, il y a plusieurs milieux informatiques, et chacun connait son milieu, mais ne connait pas trop celui des autres, tellement c'est vaste.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
Woah, sois patient, ça va pas aussi vite qu'on le voudrait en informatique, ça vient tout doucement, mais ça vient quand même. On commence tout juste à sortir la tête de 15 ans de règne crosoft, alors tout changer du jour au lendemain, ce serait le 1789 virtuel !! ;-)
SNCF, en plus, ils en sont encore au minitel en interne (dans certaines gares) !! Alors les faire passer sous linux, c'est pas encore pour demain.
L'informatique tel qu'on la connait (je pars des premiers Amiga & co) est encore toute jeune, toute frêle, elle a même pas 20 ans.
Et pendant toutes ces années elle s'est tappé le même bill, impétueux, dominant, macho.
Aujourd'hui elle en a marre et elle change, elle veut connaitre autre chose, d'autres sensations, d'autres univers, et on lui a dit que le pinguoin était pas mal mignon. Alors elle veut faire sa connaissance, le fréquenter, connaitre ses goûts, ses délires, ses potes, avant de se maquer avec lui.
Mais si le pingouin joue mal le jeu, qui se la joue autoritaire, rapide (voir précoce), macho lui aussi et sans aucune considération pour les attentes de la demoiselle, alors elle sera déçue, profondément dégoutée, et fera comme toutes les dames le font dans ce cas là, elle retournera à ses premiers amours, le gros billou. C'est pas franchement ce qu'on souhaite non ? Alors allons y "softly", écoutant la belle, et choyons la....
Tin si ma cop m'entendait écrire....
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 2.
Oracle n'est certifié que sur la SuSE Linux Enterprise Server, celle qui coute 900E HT. Néanmoins Oracle est installable sur les autres versions de SuSE Linux (C.f matrice de compatibilité et docs d'install sur http://www.suse.de/en/business/certifications/certified_software/or(...)) mais je ne sais pas si le niveau de support est le même.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mr YouP . Évalué à 2.
SuSE ne propose pas de distribution 100% GPL, c'est vrai.
Cependant, sans SuSE, le logiciel libre ne serait pas là où il est actuellement, nombre d'employé de SuSE consacre énormement de leur temps de travail sur des projets libre (kernel, KDE, k3b pour n'en citer que quelques uns).
Alors ne pas utiliser SuSE, c'est un choix (que je fais d'ailleurs). Mais dire sapusaipalibre, soyez cohérent et n'utilisez aucun logiciel libre auquel SuSE aurait collaboré...
De plus je rappelle que si YAST n'est pas libre à stricto sensu, il en est de même pour de nombreux logiciels qui ne sont pas autant pestiférés (mplayer et postfix par exemple).
Donc avant de jouer les intaigristes effarouché, il faut se renseigner.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par zeb . Évalué à 2.
http://www.mplayerhq.hu/homepage/design6/info.html(...)
License
MPlayer can be distributed under the GPL v2 license.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mr YouP . Évalué à 1.
Cela dit y'a plein d'autres exemples (openBSD dont les ISOs ne sont pas librement distribuable il me semble).
le point de vu d'axey (le devel de pureFTPd) est intéressant à lire : http://forum.hardware.fr/forum2.php3?post=23940&cat=11&page(...)
(je vous rassure si vous lisez jusqu'au bout, il continue à developper pureFTPd et sous licence libre (BSD))
Bref, c'est pour dire qu'on critique enormement SuSE et qu'il serait bien de nuancer un peu son jugement.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 7.
Attention, c'est plus delicat que cela.
Les ISOs officielles ne sont pas librement distribuables, effectivement.
Mais rien ne t'empeche de faire tes propres ISOs et de les diffuser.
OpenBSD est libre a ma connaissance (je peux me tromper). Cela veut dire que tu peux avoir les sources pour les pomper, les comprendre, les modifier, que tu peux faire ce que tu veux des binaires generes a partir de ces sources, *y compris generer tes propres ISOs et les diffuser comme bon te semble, librement si tu le souhaites*
Les ISOs sont un "produit" a part, contrairement a Suse ou la partie proprietaire est tout simplement le coeur de la valeur ajoutee de la distrib. OpenBSD sans les ISOs reste OpenBSD. Suse sans son outil d'administration, euh, mieux vaut encore une redhat-1.0 mise a jour avec les versions actuelles des logiciels !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Mus . Évalué à 9.
Postfix est distribué sous les termes de la "IBM Public License Version 1.0" qui est une licence libre mais non-compatible avec la GPL selon la FSF : http://www.gnu.org/licenses/license-list.fr.html#GPLIncompatibleLic(...) , qui est une licence approuvée par l'OSI : http://www.opensource.org/licenses/ibmpl.php(...) , et qui est suffisament libre pour que Postfix se trouve dans Debian Main et non dans Debian Non-Free pour autant que je sache.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 2.
Quelqu'un d'autre l'aurait peut etre fait a leur place.
# Suse n'est pas libre => Troll
Posté par Rafael Pinilla . Évalué à 2.
Elle deviendra une bonne distribution le jour où elle deviendra libre.
Pour un plaidoyer expliquant pourquoi le concept Debian, libre, est mieux pensé pour bosser comme pour faire autre chose que de l'Informatique Assistée par Ordinateur (installer une distribution Linux, jouer avec, essayer d'installer des trucs, de mettre le système à jour, puis tout casser et donc tout recommencer): ==> http://openbrick.lost-oasis.net/obwiki/ArgumentaireDeRaphael(...)
Je sais, c'est un gros troll poilu, mais il ne faut pas reculer devant le non libre.
No pasaran
Rafael, Debian intégriste ce soir, comme le plus souvent d'ailleurs.
[^] # Re: Suse n'est pas libre => Troll
Posté par a_jr . Évalué à 5.
Elle deviendra une bonne distribution le jour où elle deviendra libre.
Du calme: un changement de licence ne change pas la qualite d'un logiciel, a ma connaissance.
Ceci dit, je suis entierement d'accord avec ton "il ne faut pas reculer devant le non libre" :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Suse n'est pas libre => Troll
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à -1.
Et dire qu'il faisait suite à ma question qui n'était pas du tout à ce propos :-)
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par remisoft . Évalué à -7.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par M S . Évalué à 9.
Dès lors on passe a debian, et on y reste.... (ou ca le troll)
N'empeche que sans suse je serais pas resté sous gnu/linux.
ok yast bof.
mais suse participe bien dans le libre en general, ne pas tjs les traiter de pouris serait peut etre pas mal.
et plouf dans l'eau
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Erwan . Évalué à -2.
Troll: "...jusqu'a ce qu'on passe a Gentoo !"
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par kagouou . Évalué à 0.
Je sais pas ce qu'ils ont sous Gentoo, mais des que quelqu'un parle de Debian ils peuvent pas s'empêcher de venir caser leur distrib.....
Ca devient lassant.
Il faut peut être dire qu'ils en ont du temps de libre...
</ troll+1>
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Marc Cousin . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par kagouou . Évalué à 2.
qui essayent de rendre leur machines instables par des compilations excessives, et des optimisations agressives....
qui a dit unstable ?!
;)
[^] # Gentoo
Posté par Mr F . Évalué à 4.
[^] # Re: Gentoo
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Gentoo
Posté par M . Évalué à 2.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Benoit Loki . Évalué à 3.
De plus, la suse etait la seule distrib a supporte le rendu accelere de ma Matrox g200.
Et a l'epoque, la connection internet n'etait pas ce qu'elle est aujourd'hui. Pour recuperer 3 megas, il me fallait 9 disquettes, je telechargais a l'ecole puis decouper en 3 morceaux, copier en triple les morceaux. Puis recoller les morceaux a la maison.
Pourquoi en triple? tout simplement a cause de lecteur de disquettes unix pouraves qui foire de temps en temps l'ecriture et aussi a cause de la nature evanescente des informations sur disquettes.
Je me suis surpris a me depanner avec un vieux de suse, le CD avait deja la possibilite de booter un environment simple pour reparer des betises sur le disque dur. A comparer aux autres distrib.
ET aujourd'hui, c'est debian qui a toutes mes faveurs.
V,
Bungee.
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Est-ce qu'ils vont faire un Live-CD, cette fois-ci encore ?
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 5.
ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/live-eval-9.0(...)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Sébastien . Évalué à 3.
http://www.suse.de/en/private/download/ftp/live_eval_int.html(...)
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Roger Rabbit . Évalué à 1.
Si quelqu'un avait un lien pour commander une version packagée de la suse,
leur site reste tres laconique à ce sujet.
Sinon, et ce pour rentrer dans le tr^discussion, suse est néanmoins une distrib de bonne qualité. Sans aller jusqu'a dire que la réduire à yast est la marque d'un esprit petit, on se trouve quand même dans la situation paradoxale ou les utilisateurs de GNU/Linux se canardent [ coin coin ] eux entre eux .....
merci bien
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Sébastien . Évalué à 2.
http://www.mcd2-diff.fr/(...)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par blackshack . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par sekoia . Évalué à 1.
Sinon, mieux vaut éviter les commandes en ligne sur le site de Suse US, comme je l'ai précisé ds un autre post, ils demandent 61,95$ de frais de ports sans compter le contre-remboursement des taxes douanières. Sur amazon.com ils ne l'expédient carrément pas en France.
Sur le catalogue de Ikarios.fr elle n'est pas encore référencée. Seul http://www.mcd2-diff.fr/(...) la propose (voir plus haut) en version pro à 95 euro.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Un bon vieux windows, avec un cygwin bien libre, un mozilla tout aussi libre, et un openoffice pas moins libre, t'as un truc de tres bonne qualite aussi. Un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire (et surtout pas MSOffice) est relativement stable.
Le plus important, c'est la qualite pour certains (dont moi). Mais quand on a la chance de pouvoir choisir entre la qualite en libre et la qualite en proprio, moi, je ne me pose pas de questions: je choisis le libre. Et la, y'a meme le choix: debian, mandrake, redhat...
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
> MSOffice) est relativement stable.
Faire un parallele entre stable et propriétaire c'est tout de même osé.
Ne pas mettre de softs propriétaires ne garanti pas la stabilité (il y a un bon paquet de softs libres et mal faits ou non finis) de même que mettre un soft proprio ne rend pas de fait ton système instable (ça peut être proprio et tout à fait bien fait techniquement).
Faudrait arrêter de mélanger licence et qualités techniques. Je suis d'accord pour dire qu'une licence ouverte facilite l'amélioration à long terme mais la relation s'arrête là. Si je fais un bon soft techniquement, lui mettre une licence proprio ne le fera pas d'un coup planter, et inversement si je fais un soft pourri, le mettre sous licence libre ne le rendra pas parfait comme avec une baguette magique.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Prends Windows 2000, 2003 ou XP.
Installes en tant qu'user des softs instables, et montre moi comment ils rendent le systeme entier instable.
Parce qu'installer des softs instables en tant qu'admin pour rendre le systeme instable, je peux faire la meme chose sous Linux.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Parce qu'installer des softs instables en tant qu'admin pour rendre le systeme instable, je peux faire la meme chose sous Linux. »
Non. A l'époque où j'utilisais netscape 4.xx (hum, c'est plus tout jeune), c'était de la daube bien instable, bien entendue installée par avec des rpms, donc « en tant qu'admin ». Ca n'a pourtant jamais planté mon système.
Aucun navigateur n'a jamais planté mon système. Peux-tu garantir que MS Windows ne plantera pas si IE est completement planté ?
Enfin, finalement, je veux bien reconnaitre que MS Windows ait progressé quant à la stabilité de ses produits ces dernières années. Si comme beaucoup de monde je me suis interessé à autre chose en partie en quête de stabilité, j'ai découvert d'autres choses depuis qui font que la stabilité n'est plus qu'un élément relativement mineur.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Faudrait arrêter de mélanger licence et qualités techniques.
Relis bien: j'ai ni fait de parallele ni melange licence et qualites techniques.
Je n'ai pas dit "un windows sur lequelle tu installes que des logiciels libres". j'ai bien dit "un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire".
Du coup, je crois bien qu'on est d'accord sur le fond
# "Optimized Linux kernel 2.4.21", faut pas exagérer quand même
Posté par python . Évalué à 0.
Alsa?, bof, peu importe le noyau 2.4.2x, cela fonctionne très bien.
alors ça reste une SuSE 9.0 avec un noyau 2.4.21 non original et modifié à leur sauce pour se démarquer des autres distributions (Mandrake).
[^] # Re: "Optimized Linux kernel 2.4.21", faut pas exagérer quand même
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Et c'est une pratique courante que de backporter certaines fonctionnalités.
# SuSE et la communauté...
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 5.
- Mandrake dispose d'une communauté de développeurs (cooker), d'un club d'utilisateurs, d'un forum et pour finir, d'un groupe de professionnels (càd personnes à plein temps, payées pour faire le travail).
- RedHat possède des professionnels et vient de s'adjoindre la communaté fedora : http://linuxfr.org/2003/09/22/14028.html(...) .
- SuSE possède des professionnels et au vu de http://www.suse.de/en/sitemap/index.html(...) , il ne semble pas qu'il y ait une communauté derrière ou alors elle se cache bien.
- Debian est une forte communauté de développeurs et n'emploie pas de professionnels.
Qu'en penser ? Lisez ce qui suit comme une ébauche de brain-storming.
Vis à vis de la communauté, il semble que Mandrake ait une longueur d'avance sur RedHat et deux sur SuSE.
Debian, faute d'un groupe de professionnels livre une distribution en kits. Avec ces kits, les gurus se font la distribution de leurs rêves et certains l'utilisent pour créer des versions spécialisées comme Knoopix, Abuledu 1.4, Agnula, etc...
Sans une forte communauté de contributeurs, combien de temps tiendra SuSE ? Si SuSE reste seul trop longtemps, sa rentabilité risque de devenir problématique. On a vu un phénomène analogue avec SGI abandonnant IRIX, IBM et HP préparant la migration de AIX et de HP-UX vers Linux car ils ne rentabilisaient pas leur activité sur les OS.
Alors, quelle solution pour SuSE ? J'en entrevois une (un peu délirante :), c'est que SuSE laisse tomber le Yast proprio et adopte la communauté Debian ! .
Les pros auraient alors une communauté de contributeurs avec eux et Debian aurait des pros pour faire ce que la communauté a du mal à parachever.
Ainsi les deux plus fortes communautés seraient ancrées sur des sociétés européennes ! C'est délirant, je le répète, mais pas forcément stupide.
PS : je n'ai bu que de l'eau depuis plus de 24h, il y a 24 ans que je ne fume plus et 4 ans que j'ai arrêté Windows :-)
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Quid de la distrib que fait la boite ? Cela depend de la survie de la boite. Et si elle venait a mourir comme tu le presages, tout dependrait de la licence de l'outil yast au moment ou elle deposerait le bilan.
Pour le reste, on a deja annonce la mort de mandrake mais pas envore vraiment celle de suse. Attend un peu avant d'enterrer Suse: Mandrake est toujours en vie !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Il aurait été difficile d'envisager la fin des Unix propriétaires il y a 10 ans, et pourtant maintenant, presque tout le monde le conçoit.
De la même façon, les modèle de développement du logiciel libre sont en train d'émerger. C'est sur cette évolution que j'ai essayé de greffer un scénario qui n'est pas une prophétie, mais un sujet de réflexion.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par jeanmarc . Évalué à 8.
C'est aussi celle qui est la plus proche du gouffre!
Mon analyse est donc totalement différente de la tienne:
-Redhat va super bien et essaye de se rapprocher de la communauté avec fedora: on ne change rien.
-Suse fait son truc dans son coin, contribue beaucoup et bien, se porte bien financièrement. Contrairement à ce que l'on voudrait faire penser ici, ils ont une communauté de fidèles qui sont là depuis fort longtemps: on continue comme ça en repassant yast sous licence GPL
-Mandrake: une grosse communauté dévouée et de mauvais résultats financiers: on change le mode de développement de la distribution mandrake. L'argent de la communauté est utilisé totalement pour le développement, ce qui permet de garder les gens payés à plein temps pour le faire.
-Debian: on ne change rien. Ce qui fonctionne bien, c'est l'utilisation de la debian comme base par des entreprises (libranet, lindows, xandros,...) ou d'autres communautés de développeurs (knoppix, abuledu, linex, skolelinux,...).
Sans une forte communauté de contributeurs, combien de temps tiendra SuSE ? Si SuSE reste seul trop longtemps, sa rentabilité risque de devenir problématique.
heuuuuu, je crois plutôt que les diverses annonces passées ces derniers temps prouvent au contraire que la suse à un bel avenir devant elle: annonces de Cray, Wall-mart, IBM, gouvernement allemand,...
On a vu un phénomène analogue avec SGI abandonnant IRIX, IBM et HP préparant la migration de AIX et de HP-UX vers Linux car ils ne rentabilisaient pas leur activité sur les OS.
Je ne pense pas que tu puisses baser ton argumentation sur ces exemples là. D'abord, tu parles de fabriquants de hardware et d'Unix propriétaires. Le développement de linux est beaucoup moins couteux. S'il l'était autant que celui d'un unix, il y a longtemps que mandrakesoft aurait été forcé de jeter l'éponge. c'est parce qu'ils bénéficient des contributions de suse, redhat, debian et autres qu'ils peuvent continuer ler activité avec beaucoup moins que ce qu'il aurait fallu pour un unix propriétaire.
Alors, quelle solution pour SuSE ? J'en entrevois une (un peu délirante :), c'est que SuSE laisse tomber le Yast proprio et adopte la communauté Debian !
D'abord, je ne pense pas que Suse ait besoin d'une solution miracle à l'heure actuelle. Ensuite, on n'adopte pas une communauté comme on adopte un chien. C'est elle qui vous choisit et là, tu opposes .deb à .rpm.
Le seul argument que je retiens de cette association, c'est que tu reconnais par là le fait que se baser sur la communaté debian est viable pour une entreprise.
Celà m'ammène à ressortir une hypothèse que j'avais déjà énnoncé ici il y a un moment et qui fait grincer pas mal de dents:
mandrake serait loin devant à l'heure actuelle s'ils s'étaient basés sur debian dés le début...
Je m'explique:
Comme tu l'as toi-même fait remarquer sur linuxfr à plusieurs reprises, debian est une meta-distribution. Il est trés facile et pratique de la prendre comme base pour en faire un produit finit dans un domaine particulier. Linex, knoppix, skolelinux, emdebian, abuledu en sont des exemples trés parlants.
Du côté des entrprises ayant misé sur debian, que constate-t-on? Elles ont trés vite proposé des produits finis et compétitifs. On pourra invoquer tous les dieux du libres mais quand on constate les faits, une lindows ou une xandros sont au même niveau technique qu'une mandrake à l'heure actuelle (elles ont même une installation plus facile) alors qu'elles sont beaucoup plus jeunes. Aprés 5 ans d'existence, mandrakesoft fait moins d'argent que lindows ou xandros qui viennent de débarquer.
Pourquoi mandrake aurait réussi si elle s'était basée sur debian?
Ce qu'il manquait lors de la sortie de la mandrake et qui manque toujours à l'heure actuelle à debian, c'est une version plus simple à installer et à utiliser. En se basant sur le travail de la communauté debian, mandrakesoft aurait pû se concentrer sur l'installeur et les outils de configurations et aurait proposé bien avant tout le monde la distribution parfaite. Facile à installer, stable, facile à mettre à jour, libre, facile à utiliser.
Au lieu de ça, mandrakesoft s'est basée sur la redhat mais quand on regarde bien, elle reprend beaucoup de choses qui existent chez debian.
urpmi leur permet d'atteindre un nouveau niveau qu'ils auraient automatiquement franchi il y a bien longtemps avec apt-get. Ils auraient disposé d'une énorme communauté.
Environ 1000 développeurs qui se gèrent eux-même et qui ne demandent aucun salaire, c'est vraiment une aubaine pour une entreprise. Pour le support, elle bénéficie d'une trés grande communauté d'utilisateurs déjà établie et organisée....le pieds.
Mandrakesoft aurait été libéré du travail fastidieux de packaging dans une trés grande proportion (progeny a failli être cette distribution providentielle mais ils ont pris en charge une tros grosse partie du packaging et se sont lancés dans un autre projet ambitieux et couteux en même temps (now!)).
Avant de tout rejeter en bloc sans y réfléchir sincérement, demandez-vous pourquoi les dernières distributions en date se sont basées sur debian et pourquoi elles s'en sortent? Pour que cette réflexion soit efficace, il faut faire abstraction quelques secondes du "lindowscapusaipalibre" pour essayer de comprendre les raisons techniques de leur succés aussi rapide et le faire revenir quand il faut imaginer la place qu'aurait une distribution libre basée sur debian et agréable comme une mandrake...
C'est délirant, je le répète, mais pas forcément stupide.</>
Idem :-)
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est une analyse perso mais j'ai eu le sentiment contraire :
en rejetant la redhat Linux sous le projet Fedora j'ai eu l'impression au contraire qu'elle se détache de la communauté.
En gros RH a dit "bon, prenez ça et faites le évoluer, désormais tout ça ça n'est plus redhat". En gros au contraire ils se rencentrent uniquement sur le professionnel et se détachent de ce qui est grand public et communauté.
Aurais-je mal compris quelque chose dans la manoeuvre ?
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par a_jr . Évalué à 0.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par Philippe . Évalué à 4.
Je penses que tu as tout a fait raison... Dans le cas où Mandrake naitrais aujourd'hui.
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque de naissance de Mandrake. Si mes souvenirs sont bons (sous entendu tout ce que je vais dire ici est à prendre au conditionnel) un des objectifs de Mandrake était de faire une distrib francisée. Ils ont fait un fork de RedHat probablement pour des aspects que n'avaient pas Debian:
- Instaleur simple et outils d'admin
- Versions récentes des softs inclus dans la RedHat
- Mise à disposition fréquente de .rpm par les dévelopeurs pour les softs non inclus dans la distrib
Ensuite ne restait "plus" que le travail de francisation. Par la suite Mandrake s'est singularisée de RedHat par toute une série d'outils d'admin et d'install pour devenir une distribution à part entière.
Partant de Debian à l'époque ils auraient eu un travail énorme à fournir avant de sortir la première version de la distribution qu'ils imaginaient, au lieu de celà ils ont pu peaufiner leur distrib petit à petit.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par kesako . Évalué à 5.
Au depart Mdk = RedHat + kde. C'est tout.
et ca a eu un succes enorme.
alors il ont continué ( francisation, draktools, etc ...)
Gael Duval raconte qu'il a fait la premiere Mdk , l'a mise en ligne au cas où ca interesserait quelqu'un. Puis est parti en vacances 15 jours.
Au retour, sa boite de mails explosait.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Je rajoute qu'à l'époque, il n'y avait pas une aussi grande différence au niveau des versions des softs entre une redhat et une debian.
Je note aussi qu'assez ironiquement, c'est un logiciel propriétaire qui est à l'origine de la création de la mandrake et de son succés...
Ca illustre bien, à mon avis, ce que je disais plus haut, à savoir que le libre à besoin du proprio pour avancer aussi. Il faut etre attentif pour discerner quand ça le fait avancer ou quand c'est négatif. C'est tout.
Pour revenir à la mandrake, elle a bénéficiée de la base de la redhat, son refus d'inclure kde mais elle a aussi hérité des lacunes de l'époque du .rpm, d'une base de rpm déjà moins importante à l'époque, de la nécessité de se démarquer de redhat pour obtenir sa propre identité (développement en plus comme celui d'urpmi au lieu d'aider connectiva, redhat et suse à porter apt-rpm).
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ca illustre bien, à mon avis, ce que je disais plus haut, à savoir que le libre à besoin du proprio pour avancer aussi. Il faut etre attentif pour discerner quand ça le fait avancer ou quand c'est négatif. C'est tout. »
Ca n'illustre rien du tout. C'est KDE, un logiciel libre dépendant d'un logiciel non-libre, qui était à l'origine du succès de Mandrake.
Si Qt est devenu libre depuis, ça ne démontre certainement pas que le libre aurait besoin du logiciel propriétaire. Ca démontre seulement que le logiciel libre avait besoin d'un environement complet comme KDE.
Jusqu'où iras-tu pour justifier la licence de Yast (est-il possible d'aller plus loin que prétendre que le logiciel libre à _besoin_ du logiciel propriétaire) ?
« elle a bénéficiée de la base de la redhat, son refus d'inclure kde mais elle a aussi hérité des lacunes de l'époque du .rpm, d'une base de rpm déjà moins importante à l'époque, de la nécessité de se démarquer de redhat pour obtenir sa propre identité (développement en plus comme celui d'urpmi au lieu d'aider connectiva, redhat et suse à porter apt-rpm »
Ton analyse historique est vraiment à l'emporte pièce.
RedHat et SuSE n'ont jamais aidé au portage d'apt-rpm (tout comme debian). RPM était et est toujours un système de gestion de paquet parmi les plus complets (lacunes de l'époque ?). Mandrake à longtemps été compatible avec la base RPM de Redhat (comment cette base pourrait être plus restreinte ?)...
SuSE aussi à bénéficié de l'existence de RPM... qui aurait pu être propriétaire, si RedHat avait eu la même conception du logiciel libre que SuSE.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 1.
Libranet, Lindows, Xandros fonctionnent mal
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par Thomas Carrié . Évalué à 2.
http://www.suse.de/en/private/support/online_help/mailinglists/inde(...)
c'est sur ces mailings-lists que google.com/linux tombe principalement quand je fais des recherches
# Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Thomas Carrié . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
donc interdiction de redistribution commerciale (tu peux modifier, redistribuer, ou meme redistribuer tes modifs, à conditions que tu ne demandes pas de sous en échange)
(note: je n'ai pas vérifié dernièrement, je peux me tromper)
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . Évalué à 1.
http://www.suse.de/en/private/support/licenses/yast.html(...) pour les anglophones
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
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