Cher journal, je suis dépité.
Il y a trois semaines je téléphonais à Mme Numéricable pour savoir si l'offre fibre optique à 100 Mbit/s était disponible chez moi. J'avais vu les p'tit-gars-qui-posent-les-fibres-optiques poser les fibres à la fin de l'été et j'étais tout enthousiaste à l'idée d'apt-getter en quelques secondes...
Il y a trois semaines, disais-je, Mme Numéricable me confirme que l'offre m'est accessible. Porté par mon enthousiasme, je passe commande et j'obtiens un rendez-vous pour l'installation. Elle devait avoir lieu cet après-midi entre 14h et 16h.
J'ai patienté et, finalement las d'attendre, j'ai appelé le service client (0,34c la min...). Bien sûr, j'ai dû trouver mon chemin parmi les choix "faites le 1", "faites le 2", etc. Et bien sûr, il n'y a pas de choix pour "j'attends que le technicien veuille bien se pointer pour faire son boulot et installer ce p***** de câble !". Après plusieurs tentatives, je parviens enfin à entrer en contact avec un humain.
Après que Mme Numéricable, seconde du nom, m'ait assuré qu"elle est ma conseillère commerciale attitrée, ce qui n'est absolument pas ce qui m'intéresse, elle tapote mes cordonnées et vérifie que je suis bien celui que je prétends être. La confiance règne déjà...
Et là avec un aplomb qui tient plus du bureaucrate que du commercial, elle me dit :
"Avez-vous envoyé le contrat? Le technicien n'a pas vu de contrat, donc il n'est pas venu.".
"J'ai reçu le contrat à signer au courrier d'hier, il n'était pas possible que vous l'ayez aujourd'hui ! Et la moindre des choses était de me téléphoner pour annuler le rendez-vous.", rétorque-je.
Aucune excuse ni proposition ne venant de Mme N2, j'ai demandé à tout annuler.
On avait tenté de me décourager en me disant que leur service et leur niveau technique étaient déplorables. Je n'ai testé que l'absence de service !
Journal Un dépit de 100Mbit/s
27
nov.
2007
# ils sont vraiment vraiment déplorable
Posté par thedidouille . Évalué à 6.
J'ai payé d'un coups 61 EUR pour une connexion 2 mégabits, sans décodeur.
[^] # Re: ils sont vraiment vraiment déplorable
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 2.
[^] # Re: ils sont vraiment vraiment déplorable
Posté par peau chat . Évalué à 1.
[^] # Re: ils sont vraiment vraiment déplorable
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: ils sont vraiment vraiment déplorable
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, avec historique même depuis le début (pour moi en tout cas), avec historique de tous les appels passés.
C'est dans ta console de gestion, c'est bien mieux qu'une facture papier envoyée chez toi qui se perd toujours, qui est que chez toi, et divers.
La facture est toujours disponible, en permanence, les duplicatas sont disponibles (essaye de demander un duplicatat de facture d'il y a 3 mois à une entreprise t'envoyant une facture papier...), donc j'imagine que tu râles parce que tu ne reçois pas "à l'ancienne" ta facture. LE fait que ce ne soit pas "à l'ancienne" ne fait pas que tu ne reçois pas de facture.
Non merci, je préfère mille fois cette façon de faire (et j'ai la même chose de plus en plus, ma banque, mon opérateur mobile font pareil sur ma demande)
# Un bon business
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu aurais pu leur faire gagner encore plus d'argent si tu avais accepté un nouveau rendez vous.
Le pb avec ce genre de business est que tu dois changer de nom régulièrement.
Si, dans quelques mois, années, tu vois une annonce pour de la fibre optique à 100 Mbits/s pour pas cher et que la boite s'appelle nooscable ou numerinoos ou ..., méfie toi.
# Dans ma ville
Posté par Matthieu . Évalué à 10.
# d'après ce que j'ai compris
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 8.
Pour le reste...
ウィズコロナ
[^] # Re: d'après ce que j'ai compris
Posté par peau chat . Évalué à 6.
Ils sont aussi très fort pour que ta connexion qui ne fonctionnait plus depuis 1 semaine se remette à fonctionner miraculeusement 1 heure avant que le technicien pass (ça leur permet de facturer le déplacement du technicien).
Ah, et puis tu peux aussi souscrire en 5 minutes à pleins d'options (payantes) supplémentaires sur un simple coup de fil à un numéro vert.
Par contre, pour les résilier, faut un recommandé A/R et 3 mois de délais.
[^] # Re: d'après ce que j'ai compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Ou bloquer l'autorisation de retrait à ta banque (c'est ce que j'ai fait, et après quelques temps ils ont abandonné les poursuites, n'ont jamais mis à exécution leur menace d'huissier tout ça, juste coupé la connexion. Faut dire, devant un juge je me serai fait un régal de démontrer leur façon de faire pour refourger des abos avec engagement de 2 ans sans prévenir, de me faire passer à une agence surbooké avec 2h de queue sous pretexte que le colis s'est perdu et qu'ils n'ont pas le droit d'en envoyer un autre blah blah blah...)
PS : La chose avait un autre nom à l'époque.
[^] # Re: d'après ce que j'ai compris
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Par contre, là c'est moi qui les traîne en justice, parce que ça fait 3 ans qu'ils prélevaient sur mon compte bancaire en toute quiétude, pour un forfait téléphonique que je n'ai jamais utilisé, alors même que lors du rachat de mon prestataire, j'avais refusé de leur retourner les contrats et autorisations de prélèvement signés, et leur avais explicitement signalé la chose, ce qu'ils n'ont jamais voulu entendre (et sont donc passés en force). Et ce n'est pas faute de les avoir contactés depuis, c'était comme pisser dans un violon tandis que les prélèvements abusifs continuaient de s'opérer.
[^] # Re: d'après ce que j'ai compris
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
/me utilise une carte, comme ça pas de prélèvement.
[^] # Re: d'après ce que j'ai compris
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Une regle d'or : jamais de domiciliation bancaire ! Mieux vaut faire un petit virement tous les mois.
[^] # Re: d'après ce que j'ai compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
En France, le prix affiché pour tout contrat dans le temps (mensuel) est celui si tu payes par prélévement automatique.
Si tu veux payer par chèque (si si, ça existe toujours), tu as des frais en plus (genre 7¤/mois en plus)
Les virements (ou paiement par CB) sont très rarement acceptés (en plus d'être souvent payant pour l'émetteur en France), et avec les même contraintes que les chèques.
Mais franchement, ça n'a pas grand chose de dérangeant (je toruve même que c'est pratique : rien n'a faire, y compris quand le prix change genre des consos téléphoniques) : quand tu veux plus payer, tu bloques l'autorisation de retrait, ça se fait en 5 minutes à la banque. Juste que les entreprises ont réussi à mettre dans la tête des clients que si ils ne payent pas c'est tribunal (ce qui est faux : si tu paie pas, ben on discute du problème avant les tribunaux qui seraient la y compris pour un virement).
# Bravo !
Posté par Janfi . Évalué à 5.
# Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Depuis toujours, les FAI se battent pour augmenter le débit en download et communiquent abondemment là dessus. Les gens se disent que c'est chouette, qu'ils vont pouvoir télécharger en 10 mégas, en 20 mégas, en 28 mégas, en 100 mégas (et à un moment, il y a même eu passage du débit IP au débit ATM sans que personne ne s'aperçoive de la supercherie). Ce qui est bien ridicule vu qu'on est de plus en plus loin d'atteindre le maximum de son débit en pratique, parce qu'il faut bien qu'en face, les serveurs suivent (à moins de télécharger sur 10 mirroirs à la fois mais bon, on peut pas toujours), et parce qu'il y a toujours quelques paquets qui remontent, ce qui fait que pouvoir télécharger en 100 mégas est bien inutile si on conserve un débit montant de 1 méga.
Pour ce fameux upload, l'offre de Numéricable était encore du 1 méga il y a peu je crois, avec le 100 mégas en down (maintenant, c'est 5 mégas). Reste la fibre optique qui devrait atteindre les 50 mégas, mais c'est pas encore pour tout de suite, et encore moins loin des grandes villes (c'est pareil pour le 100 mégas de Numéricable ceci dit).
J'en viens donc à me dire que les gens sont quand même sacrément égoïstes, et veulent pour la plupart télécharger à fond mais jamais repartager derrière, sans se rendre compte au passage qu'avec la plupart des logiciels de P2P, il est indispensable d'uploader pour avoir un débit intéressant dans l'autre sens (je parle de P2P pour échanger des isos de distribs Linux bien entendu, tout le monde sait que Mme Michu utilise eMule pour ça).
Enfin bref, je ne voit que peu l'intérêt du 100 mégas décendant (à part pour l'écrire en gros sur les pubs), et je pense qu'augmenter un peu plus l'upload est relativement plus important, que ce soit pour les geeks qui veulent se faire un serveur chez eux, mais aussi pour les kikoolols qui échangent leurs MP3 isos Linux en BitTorrent. Après, y'a peut-être des contraintes techniques que j'ignore, mais je vais faire style le gars qui savait pas.
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben le A de ADSL, quoi que, on pourrait inverser et te donner 10mb en upload et 1 en download, mais je pense que beaucoup de client râleraient...
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Re_ . Évalué à 1.
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Re_ . Évalué à 2.
le fait d'avoir un débit en download de plus en plus important permet aussi d'avoir des nouveaux services :
- les FAI proposeront la possibilité de voir plusieurs flux HD, qui mine de rien prennet de la bande passante.
- tu peux téléphoner en meilleure qualité (chais plus quel codec honte à moi) (meme si ca va ds les 2 sens pour ce coup la).
Le dessus, le fait d'augmenter le débit downstream plus que l'upstream est justifiable.
Apres, j'imagine bien que les FAI souhaitent pas que tous les abonnés puissent héberger chez eux des serveurs web pour avoir pleins de blogs & co, surtout que derrière ils rentabilisent pas leur pages persos, etc etc.. :p
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Comme tu le dis : ca va dans les deux sens, donc plutot dans un sens d'accroissement de l'up pour atteindre le dl.
Puis faut pas déconner qualité gsm c'est ... 8 kbits/s, ca veut dire 1 ko/s!
donc suppose "juste" 64 kbit/s (les premiers systemes adsl grand public étaient en 512/128 kbits/s) pour de la qualité phonie, je te laisse imaginer le "gain" en qualité alors (meme si il n'est pas du tout linéaire)
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
CQFD.
J'ai eu le même problème de l'autre côté du Rhin ce WE :
- Bonjour, je voudrai le 16 Mbps, même si je trouve que vous abusez un max sur le prix face à ce que je connais en France, merci l'ARCEP Deutsch de vous avoir laissé tranquille...
- Mais Monsieur, pourquoi prendre 16 Mega, on file du 6 Mega aussi, ca change pas grand chose
- Forcement, vous ne filez pas de TV avec de base, donc le débit descendant... Vous avez raison, j'ai pas besoin de 16 Mbps en descendant, mais c'est votre seule offre pour avoir du 1 Mbps montant, votre offre 6 Mega me donne du 0.5 Mega en upload, pas assez pour mon besoin photo/MAJ de sites etc...
- Euh... Montant, descendant, 0.5 Mega a la place du 6 Mega que je vend, comprend pas trop... 6 Mega tout ça...
- Pfff... Allez, filez-moi votre 16 Mega, c'est votre seule offre qui m'interesse.
(le tout dans une langue que je ne maitrise pas du tout, pour faciliter la chose :) )
Bref, deja que les vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent, que c'est presque le client qui donne le détail de l'offre, ce n'est pas gagné pour faire comprendre autre chose qu'un gros chiffre vendeur (autant pour le vendeur que pour le client potentiel). Voila une contrainte "technique" (en plus que le prix de l'upload est très cher pour le FAI).
PS : et j'oubliais l'ancien monopole français qui vendait pendant longtemps une offre 8 MégaOctets...
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Pas faux. C'est sûr que pour un usage "Michu-like", c'est pas l'upload qui est le plus intéressant. Reste que ça peut jouer sur la qualité du service, j'imagine mal de regarder la télé par ADSL avec un BitTorrent non bridé qui bouffe tout l'upload derrière.
Je demande pas non plus un upload égal au down, mais plutôt que de grimper de 10 mégas en down, je préfère grimper de 1 méga en up, perso, ça me serait plus utile.
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par mekare . Évalué à 2.
Les offres ADSL chez Orange (les autres je ne sais pas) :
18Mb/s ou 8Mb/s down - 1Mb/s up. Maxi et suivant possibilité technique bien évidement ... ADSL Oblige.
Les offres FTTH chez Orange :
100Mb/s down - 10Mb/s up
Quand aux flux TV : oui, le down est très utile et non ça ne perturbe pas l'upload car les flux TV ne sont pas en TCP et donc n'utilise pas l'upload. les seuls services qui utilisent un peu l'upload en TV, c'est le fait de changer de chaîne (minime) et le fait d'utiliser la VOD (minime aussi).
Exemple : MOI
Offre 8MMax
loin du répartiteur
débit de synchro ADSL: 3333kb/s down et 1015kb/s up
Donc, en France, on peut avoir de l'upload !
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Moogle . Évalué à 2.
C'est plutôt le contraire, c'est l'upload qui perturbe les flux TV. Sur ma Freebox, si j'upload au maximum de la capacité de ma ligne, la télé freeze énormément.
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par mekare . Évalué à 2.
Hypothèse 1
Si tu fais de l'upload au taquet en TCP, le down est aussi utilisé afin que tes paquets soient acquittés, donc tu utilises aussi le download sans vraiment le savoir, de plus si ta bande passante (down) est limite et que la QoS chez Free est pourrave, ça limite le débit de tes flux descendants TV ==> dégradation de l'image.
Hypothèse 2
Si tu fais de l'upload au taquet peut importe le protocole, certaines plages de fréquences utilisées peuvent venir perturber le débit descendant, dans ces cas là tu dois avoir beaucoup de CRC sur la ligne (si Free l'utilise, s'il ne l'utilise pas ce doit être pire) ==> dégradation de l'image
Hypothèse 3 (peu probable)
Free envoi ses flux en TCP, donc tous les paquets doivent être acquittés, donc la TV utilise l'upload au même titre que le reste. ==> Si tu uploade, tu perturbes la TV (il faut aussi que leur QoS soit toute pourrie)
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
donc oui sur les connexions non dégroupées (qui utilisent pppd) si tu uploades avec un scp au max de la bande passante les paquets de maintien de connexion peuvent mettre un peu de temps à redescendre (et pppd couper tout seul).
Pour pppd, tu peux augmenter lcp-echo-interval ou lcp-max-configure.
C'est le même principe avec la télé (en dégroupé), quand bien même une partie de la bande passante est réservée pour le down, si le up bouffe tout ça a des effets collatéraux (et au pire peut entraîner une désynchro).
Le débit descendant réduit mécaniquement si tu as trop de débit montant, c'est de l'ADSL quoi...
donc ton hypothèse 1, qu'il y ait de la QoS ou pas.
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par zx81 . Évalué à 1.
Est-ce qu'un firewall placé derrière la freebox pourrait limiter l'upload proportionnellement (facile) en vérifiant le fait que la télé soit utilisée (testable ?)
C'est un potentiel futur freenaute qui demande :-)
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Techniquement rien ne devrait faire freezer la tv car c'est du RTP (je parle du multiposte).
La possibilité à la rigueur est qu'il timeout sur les rapports RTCP OU (ce qui n'est pas impossible), que le processeur derrière ne suit pas (perte de paquets, ...) OU qu'avec BT débridé, il dl en même temps, ce qui consomme fatalement de la BP
Par contre un upload trop utilisé diminue le traffic down en TCP (les ack partent moins vite/se perdent, donc retransmission, ....)
Ici un firewall en coupure permet de faire de la QoS sur les flux.
Bref, a tester je dirais (la fbx en mode "direct", le firewall sert de routeur).
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par benoar . Évalué à 3.
Sinon, je pense qu'un routeur linux entre les deux pour contrôler le débit montant peut être très utile pour éviter tous ces problèmes de manque de QoS : on maîtrise bien mieux ce qui se passe, et linux est très doué pour la QoS (même s'il faut encore bidouiller, c.f. le LARTC)
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par mekare . Évalué à 1.
Il me semble que l'IGMP n'est utilisé que lors du zapping, donc, plus lors de la réception des flux, sauf si on passe son temps à zapper frénétiquement, mais dans ce cas mieux vaut consulter ;-)
ensuite en ce qui concerne la QoS, chez Orange elle est basée sur de nombreuses choses dont de l'ATM entre DSLAM et LiveBox (un VC pour internet, un VC pour la TV, un VC pour la VOD et suivant la techno un VC pour le zapping), ce qui est donc impossible de contrôler avec un routeur linux qui lui contrôlera uniquement la couche IP qui se trouve derrière la box... d'ou ma question :"Qu'en est-il de la QoS chez Free ?"
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par benoar . Évalué à 3.
Quant à la QoS sur un réseau IP, je ne savais pas que les différents réseau (net/TV/VOD) étaient séparés au niveau ATM. Mais la qualité de la QoS est bonne chez Orange ? (genre la télé freeze pas quand on a une mule qui tourne ?). Chez Free, c'est pas top, et je ne sais pas comment ils font.
[^] # Re: Et l'upload dans tout ça ?
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Pourtant, moi je vois plein de nouveaux services vendeurs qui pourraient exister avec un upload plus important :
- Sauvegarde (automatique) des données importantes du client de manière sécurisée chez le FAI ;
- Hébergement des photographies et vidéos personnelles (avec les APN à plus de 10 Mp, et alors même que le comportement du photographe amateur a été transformé par le numérique en un mitraillage à tout va, les disques durs les plus gros ne font pas long feu) ;
- Visiophone HD pour voir les rides de la grand-mère ou de la belle-mère ;
- etc.
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