Ce n'est pas une question philosophique mais plutôt une question rhétorique. Une société où chacun peut exprimer librement ses idées est un idéal vers lequel tout le monde aspire. Mais jusqu'où ça peut mener?
En fait, j'ai lu cet article de la BBC intitulé ``The Most Hated Family In America'':
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6507971.stm
Ils y racontent la vie d'une famille qui semble ordinaire mais qui a la particularité de faire des protestations ``extrêmes'': protestation contre la guerre en Irak à l'enterrement d'un soldat, protestation homophobe à l'enterrement d'un homosexuel qui s'est fait tuer etc.
Si ça vous intéresse, je crois même qu'il y a des vidéos sur YouTube. Celui ci je l'ai trouvé en visitant un blog:
http://blog.wired.com/tableofmalcontents/2007/04/westboro_ba(...)
Disons que le chef de famille lui-même est un sacré cas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_phelps
Vous en pensez quoi?
Journal Jusqu'où peut aller la liberté d'expression?
6
avr.
2007
# Jusqu'où ?
Posté par seeschloss . Évalué à 9.
# Limite de la liberté d'expression
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 8.
- des interdictions:
* diffamation: http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation
* injure: http://fr.wikipedia.org/wiki/Injure
* l'incitation à commettre des infractions
* Incitation à la haine, à la violence, ou à la discrimination en fonction de l'origine, de la religion, etc
- le droit à l'image
etc.
J'ai trouvé une liste sur la page suivante.
http://www.aqolad.net/libre-expression/loi/sommaire.htm
Je tiens à préciser que je ne reprends absolument pas à mon compte les opinions exprimées sur cette page. Je trouve d'ailleurs tout à fait justifiées certaines limitations à la liberté d'expression.
[^] # Re: Limite de la liberté d'expression
Posté par zizin . Évalué à 1.
(dans le cas des journalistes par exemple, ou des personnalités publique)
# .
Posté par lurker . Évalué à 10.
[^] # Re: .
Posté par Laurent Saint-Michel . Évalué à 3.
# Pire
Posté par imalip . Évalué à 4.
C'est nettement pire que ca. Ils considerent comme "fags" tous les militaires morts (ou pas) en Irak parce qu'ils se battent pour le pays decadent que sont les US, et se rejouissent de leurs morts parce que c'est le choix du Seigneur (opinion valable aussi pour une petite fille qui se fait renverser par une voiture). Les filles a l'ecoles disent a leurs camarades de classe qu'elles vont aller en enfer parce, etc, etc...
J'ai vu le reportage sur la BBC2, j'ai ete terrifie.
[^] # Re: Pire
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 2.
[^] # Re: Pire
Posté par nanard . Évalué à 2.
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Pire
Posté par l0stman . Évalué à 3.
En fait, j'aurais voulu que le gars en question ne soit qu'un taré. Comme çà, il suffit juste de l'ignorer -- qui se soucie d'un ivrogne qui insulte les passants dans la rue?
Mais quand j'ai lu son background, eh ben il paraît qu'autrefois il avait un cabinet d'avocats où il défendait les noirs à l'époque des ségrégations. Donc je me demande comment ils en sont arrivés là. Peut être qu'en vieillissant on devient con.
Apparement également ses filles -- pourquoi il n'a que des filles au fait? -- se comportent normalement en dehors de leur protestations limites. Le facteur religieux est une explication mais je me demande si c'est le seul. Allez, pour rigoler regarder le site de cet individu. Je ne sais pas s'il est sérieux mais en tout cas il m'a fait rire [http://www.angelfire.com/on4/calebhamer ]
# Pas assez loin en France
Posté par _PhiX_ . Évalué à 2.
La liberté de diffamer ne me poserait par exemple aucun problème, attendu que le diffamé aurait le même droit de se défendre que celui qui l'attaque et qu'on aboutirait très vite à un équilibre.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 1.
Je serais presque d'accord avec toi, mais j'ai du mal à défendre la liberté de s'exprimer d'un type pour qui mein kampf est le livre de chevet, ou un type pour qui la castration des noirs une solution à bien des problèmes. S'il y a un sujet sur lequel je n'arrive pas à avoir des idées cohérentes, c'est bien celui-là.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par lurker . Évalué à 3.
Il a pas été condamné pour ses propos ?
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Jean-Baptiste Mayer . Évalué à 10.
Nicolas? Pas que je sache...
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par _PhiX_ . Évalué à 3.
Les exemples que tu cites sont ceux que l'imagerie médiatique donne : La lecture de sites web pro-FN est instructive à cet égard car elle montre des propos de LePen souvent tronquées et déformés et un deux poids deux mesures assez édifiant.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
Les thèses racistes sont les mêmes depuis des lustres: l'humanité est divisé en races inégales et les races supérieures doivent écarter/soumettre/exterminer les races inférieures. Pas besoin d'écouter le vomi de ces ordures. Un type pour qui il est normal de "casser du black" ne me semble pas intéressant à écouter à part pour se rappeler que ces idées d'un autre âge existent encore.
Je ne parle pas du FN, dont le programme, bien que je ne le soutiennent pas, loin de là, est moins radical que ce que je pensais à une époque, mais de son président. Un type qui sort les mêmes énormités que lui n'est pas utile à la démocratie. Quand la majorité des français aura les mêmes idées que lui, la démocratie sera morte.
Quant aux sites pro Lepen, ce n'est pas l'aveuglement de quelques fanatiques qui me fera changer d'avis, minimiser des crimes ou des propos aussi haineux n'a jamais rien apporté de bon. De toutes façon, le programme est une publicité, et en tant que tel ne montre que le côté rose bonbon.
Lorsqu'il sera parti, le FN deviendra peut-être un parti fréquentable, mais tant qu'ils s'acharneront à présenter ce Hitler light, ils resteront, pour moi, des fachos.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par alice . Évalué à 6.
C'est sûr que quand il ne restera que les néonazis, les négationnistes et les skinheads, le FN sera beaucoup fun!
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Fait gaffe au parti qui veut changer son image sans véritablement changer le fond.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout à fait, et les limitations actuelles de la liberté d'expression (diffamation, injure, incitation à la haine) n'empêche personne d'exposer leurs thèses, quelles qu'elles soient.
Il ne faut pas confondre la liberté d'expression et la capacité d'expression (la possibilité concrète de s'exprimer et d’obtenir des résultats).
La loi garantit la liberté d'expression. Mais elle n'oblige personne à écouter et à y prêter attention.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par _PhiX_ . Évalué à 2.
Tenir des propos racistes est un délit en France.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 2.
A ma connaissance, exprimer une opinion raciste n'est pas un délit en France. Cela ne le devient que lorsque les propos s'accompagnent d'incitation à la haine, ou bien sûr lorsqu'ils contiennent une injure raciste ou de la diffamation raciste.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 2.
On se ferait ainsi justice soi-même?
Notez qu'actuellement le diffamé a tout à fait le droit de se défendre de l'attaque. Nul besoin de diffamer en retour pour se défendre. Je ne vois donc pas très bien de quel équilibre tu parles.
Les règles qui limitent la liberté d'expression n'empêchent personne d'exprimer ses idées, quelles qu'elles soient. J'aimerais bien que l'on donne des exemples précis où les limitations actuelles posent problèmes.
J'ai un exemple de limitation qui me pose problème
La distinction entre journaliste et non-journaliste est mal choisie. Wikipédia s'en est inquiété car cela empêche des non journalistes professionnels de diffuser des images de violences sur personnes sur Wikipédia.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Suppose -par exemple- que tu ne suives plus linuxfr pendant quelque temps (hé! c'est une hypothèse! reviens tout de suite!!).
Pendant ce temps, j'écris un tas de conn... sur toi.
Quand tu reviens, un gros paquet de gens a bien pris le temps de me lire, mais tu n'étais pas là pour te défendre.
Ca va être vachement plus dur après, de retourner les opinions qui ont pris le temps de se consolider!
Et là tu pourrais dire que tu t'en fous de ce que pense les "passants" sur linuxfr, et que les gens qui te connaissent sauront à quoi s'en tenir. Il n'en va pas de même pour les entreprises, les politiques, etc.
Tout le monde n'a pas les moyens de surveiller ce qui se dit partout en France!
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas assez loin en France
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 2.
Et puis, si c'était autorisé, c'est celui qui a la plus grande gueule qui gagnerais tout le temps. Le FUD volerais dans tous les sens.
# Pas assez loin en France
Posté par _PhiX_ . Évalué à -2.
La liberté de diffamer ne me poserait par exemple aucun problème, attendu que le diffamé aurait le même droit de se défendre que celui qui l'attaque et que le public serait le juge au final.
# On ne peut plus rien dire...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
et les paroles :
http://www.paroles.net/chansons/36819.htm
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Optimisme
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
Malheureusement, non. Je suis régulièrement étonné du nombre de gens qui ne sont favorables à la liberté d'expression que lorsqu'elle permet de véhiculer leurs valeurs.
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