Journal Leap Motion, révolution ou I2BP-like ?

Posté par . Licence CC by-sa
Tags : aucun
8
14
juin
2012

En discutant avec des collègues, j'ai entendu parler du dispositif Leap, de la société LeapMotion.

En résumé, c'est un dispositif de contrôle d'un PC en bougeant ses main devant le boitier … Un peu comme le Kinect. Mais c'est vachement plus mieux, plus précis, révolutionnaire, adapté à tout le monde et pas cher (les pré-commandes sont à 75 $). Et le support linux est paraît-il prévu, après le support MS-Windows qui lui serait là au lancement …

Ça a l'air super intéressant, mais ça sent aussi (à mon humble avis) très très fort le hoax, à la I2BP (oui, les technologies révolutionnaires secrètes plus efficaces et meilleur marché que ce qui existe ont tendance à me rendre légèrement méfiant :) ). Toutefois, je n'ai pas vraiment d'infos / de connaissance techniques suffisantes pour me faire une idée claire …

Est-ce qu'il y a des gens ici qui connaissent, et qu'est-ce vous en pensez ?

  • # ouais genial

    Posté par . Évalué à 1.

    J'avais vu ça, mais je crois que c'était simplement des tests et que c'était encore en développement. C'est surtout que je vois, mais pas du tout, du tout l'intérêt d'avoir ça sur son ordinateur.
    Encore les tablettes ça peut servir comme substitue de livre ou d'aide pour les présentations, mais ça, à pars être ridicule devant son ordinateur et perdre son temps …

    Hoax pour moi, mais de toute façon "useless".

    • [^] # Re: ouais genial

      Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 14/06/12 à 21:23.

      Tu cales ca pour controler ta tv avec une raspberry pi. Ca fait vachement plus classe qu'un clavier+souris.

      • [^] # Re: ouais genial

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Les français marquent un goal, tu te lève en criant "Goal" et tu rate le ralentit car la TV interprété ça comme "change de chaine" :)

        • [^] # Re: ouais genial

          Posté par . Évalué à 1.

          bien vu

        • [^] # Re: ouais genial

          Posté par . Évalué à 10.

          C'est bien ce qu'il dit, ça ne va pas servir souvent…

        • [^] # Re: ouais genial

          Posté par . Évalué à 7.

          Tu veux dire que ce dispositif permettrait de lutter contre la bêtise des téléspectateurs en leur permettant de visionner des programmes plus intéressants ?

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: ouais genial

          Posté par . Évalué à 5.

          Deja il faut que les Francais marquent un goal ..

          • [^] # Re: ouais genial

            Posté par . Évalué à 7.

            Je dirai même, faudrait que l'équipe de France sorte du bus.

    • [^] # Re: ouais genial

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      C'est pas un hoax, j'en ai discuté avec des potes, et j'avais trouvé une vidéo de plus de 5 minutes où un mec était venu présenter le truc chez Wired.

      C'était une vidéo plus longue que celle que tu peux voir ici: http://www.wired.com/gadgetlab/2012/05/why-the-leap-is-the-best-gesture-control-system-weve-ever-tested/
      Mais en gros, tu voyais que rien n'était scripté, les mecs de wired hallucinaient et s'amusaient avec le truc.

      Dans l'article ils expliquaient qu'ils avaient testé une version de dev assez grosse (20 cm de largeur), mais que la version finale serait bien plus petite.

  • # mes 2 cents

    Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 14/06/12 à 21:42.

    J'ai bossé sur ce types de systèmes par le passé, et j'ai pu comparer avec les solutions existantes (Kinnect).

    Par discrétion je ne parlerais pas de ceux de mon ancienne boite, mais Kinnect utilise deux caméras selon deux spectres, une dans le visible et une autre émission infrarouge associée à une grille projetée non linéaire (si vous en avez un, filmez votre salle de jeu avec une caméra infrarouge pour la voir, ou une webcam sans son filtre et remplacée par un morceau de disque d'une bonne vieille disquette qui ne vous sert plus). Le capteur fournit plusieurs images selon plusieurs critères.

    Obtenir la précision dont ils parlent me parait démentielle, j'ai galéré a jouer avec des détections de formes, visages qui sautaient au moindre rayon de soleil, température ambiante et j'en passe … surtout que mes capteurs se trainaient en des résolutions bien inférieures a celui de l'écran qu'ils devaient permettre de contrôler.

    Leur résultats me donne l'impression d'un usage en laboratoire, a moins que leur procédé soit complètement différent.

    Dans la vidéo de démo ils passent sur une reconstitution des 2 mains avec une détection précise et distinguée de tout les doigts visibles et suivis parfaitement en mouvement.
    Soit leur capteur est d'une précision démentielle, mais la connectique usb exclut un traitement logiciel sur PC vu le gros transfert des images HD à haut taux de fps, soit le capteur embarque le calculateur pour fournir sur usb des données rafinées, mais vu la taille du bousin il faut m'expliquer comment il n'enflammera pas les bureaux ou il sera censé se poser.

    D'autres systèmes utilisent des lasers (non pas ceux de maitre obiwan !) ou assimilés, mais je vois mal comment avec un simple boitier cela peut suffir.

    Peut être est ce différent encore, type ondes acoustiques (des chercheurs avaient fait fonctionner un clavier a base de deux micros ultrasensibles et des gommettes ou étaient imprimées les lettres, la signature accoustique de la forme de l'encre leur suffisait a distinguer la bonne "touche" frappée).

    Il y a plein de solutions technique, mais la maitrise pour en faire un produit fini pour le grand public me laisse rêveur. cela dit il y a quelques années on arrivait toujours pas a croire à la mort des disquettes, aujourd'hui j'au un porte gobelet dans mon PC dont je ne me suis servi qu'une seule fois …

    EDIT : aération de mon pavé

    • [^] # Re: mes 2 cents

      Posté par (page perso) . Évalué à -5.

      cela dit il y a quelques années on arrivait toujours pas a croire à la mort des disquettes, aujourd'hui j'au un porte gobelet dans mon PC dont je ne me suis servi qu'une seule fois …

      Mortes les disquettes?

      J'en ai encore utilisé deux aujourd'hui au boulot.

      Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.

      • [^] # Re: mes 2 cents

        Posté par . Évalué à 6.

        Les disquettes ne sont pas vivantes, elle ne peuvent donc pas mourir. CQFD

      • [^] # Re: mes 2 cents

        Posté par . Évalué à 10.

        en sous-verre ça ne compte pas.

    • [^] # Re: mes 2 cents

      Posté par . Évalué à 3.

      Dans la vidéo de démo ils passent sur une reconstitution des 2 mains avec une détection précise et distinguée de tout les doigts visibles et suivis parfaitement en mouvement.

      J'ai bien regardé la vidéo. Or, rien ne montre une "reconstitution".
      On a bien deux mains, et des doigts, mais rien ne dit que ce ne seraient que des modèles de main 3D qui ne changent que par rapport à la position des doigts détectés. D'ailleurs les doigts sont différenciés par une couleur, ça ne doit pas être sans raison.

      D'ailleurs tous les exemples montrés ne font appel qu'à une détection dans un plan 2D, ou tout au plus locale. Le dispositif ne serait-il qu'une/plusieurs barrière(s) laser verticale(s) avec évaluation de distance de chaque point ? Avec 3 barrières, on peut facilement faire l'ensemble des démos montrées, et même détecter une avancée d'un doigt (la forme pointue s'y prêtant).

      Méfiance donc.

    • [^] # Re: mes 2 cents

      Posté par . Évalué à 3.

      Obtenir la précision dont ils parlent me parait démentielle, j'ai galéré a jouer avec des détections de formes, visages qui sautaient au moindre rayon de soleil, température ambiante et j'en passe … surtout que mes capteurs se trainaient en des résolutions bien inférieures a celui de l'écran qu'ils devaient permettre de contrôler.

      A confirmer bien sur (la techno étant assez secrete) mais il y a eu pas mal de travaux sur de la reconstitution spatiale à partir d'un système d'echos ultra-sons, notamment par GE pour sa reconstitution echographique 3D. Pas mal d'université ont donc des projets de radars 3D ultrasons plein les tiroirs. Vu l'absence de lentille sur la boite je pense que le projet fonctionne plus par ultra-son que par infrarouges.

      Si on ajoute à cela le fait que les puces audio de pointe ne valent plus rien aujourd'hui (merci les baladeurs MP3) le projet est donc potentiellement crédible (contrairement à I2BP qui mettait un facteur 250 dans la gueule du théorème de Shannon). La distance est courte, le capteur est immobile, le temps de réponse total peut monter à 1/20 voire 1/10 ème de seconde et la quantité d'info à traiter pour une quantité d'info suffisante est assez réduite.

      Ceci étant, si c'est bien le cas, il reste encore à savoir comment Médor va le prendre

      • [^] # Re: mes 2 cents

        Posté par . Évalué à 4.

        Autant pour moi, d'après le test de wired ca serait bien de la techno infrarouge.

    • [^] # Re: mes 2 cents

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Soit leur capteur est d'une précision démentielle, mais la connectique usb exclut un traitement logiciel sur PC vu le gros transfert des images HD à haut taux de fps, soit le capteur embarque le calculateur pour fournir sur usb des données rafinées, mais vu la taille du bousin il faut m'expliquer comment il n'enflammera pas les bureaux ou il sera censé se poser.

      Apparemment ça calcule bien sur le capteur :

      Hi LLoyd,

      No hardware is required to run leap. Only the leap console which is
      relatively small.

      Leap currently supports Windows Vista, 7, and 8, as well as MacOSX and
      above. It includes native touch emulation for Windows 8. Both x86 and
      64-bit versions are supported. The Leap's system requirements are
      minimal; on an average computer Leap uses [less than] 1-2% of CPU load, almost no
      RAM, and no GPU acceleration. Leap is fast and was designed to run on
      as many devices as possible.

      Let us know if you need anymore help.

      Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.

    • [^] # Re: mes 2 cents

      Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 15/06/12 à 09:53.

      Ce n'est pas possible de faire le traitement avec simplement 2 camera HD ? Aujourdh'ui les puces de téléphones portable embarque des GPU qui offre plusieurs Gflops de puissance de calcul.

      Vu la faible distance, une reconstruction 3D des mains doit être possible. Contrairement à kinect, l'objet regarde les mains, pas le corps entier ou les bras.

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: mes 2 cents

      Posté par . Évalué à 6.

      Il y a une difference majeur avec Kinect, c'est que tu te trouves a petite distance, juste au dessus du capteur. Un bon eclairage infrarouge et deux camera de bonne definition elimineront beaucoup de bruit deja. Ensuite pas la peine de reconstituer tous un corps, mais ici il n'est necessaire que de caler le nuage de point sur une main d'une forme generique. Ca permettra de differencier directement les doigts par la meme occasion. Je pense qu'en prenant suffisament de raccourci ca doit pouvoir passer pour cet usage.

      • [^] # Re: mes 2 cents

        Posté par . Évalué à -1.

        Pourquoi ne pas juste dire que c'est un gros fake et que les journalistes de mes deux y compris les "sites spécialisés" n'ont fait que des copier coller sans réfléchir.

        Je rêve d'une page dénonce les auteurs qui ne vérifient pas leurs sources.

        • [^] # Re: mes 2 cents

          Posté par . Évalué à 3.

          Peut etre parce que techniquement, ca semble jouable d'arriver a un resultat correspondant a la video contrairement a I2BP…

  • # Ergonomie ! bon sang…

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Désolé de faire encore mon kiné, mais ça me parait surtout très très anti-ergonomie.
    Essayez de rester 10 minutes le bras en l'air devant votre ordi, on en rediscute après :)
    Avec des petits mouvement en plus, ça vire vite à l'enfer. Alors ce peut-être intéressant comme outil d'expérimentation, ou ludique, mais pas plus. il faudrait une précision exceptionnelle pour pouvoir ne bouger que la main, ou que les doigts. Là ce pourrait être intéressant à la limite, mais ça reviendrait peut-être à une sorte de très bon touchpad. Personne ne fera jamais du dessin industriel avec un dispositif de ce type. Ou alors il faut un système de porte-bras, avec contre poids pour compenser le poid du bras !!
    L'épaule n'est pas du tout faite pour porter le bras comme ça pendant des heures (d'où le fait que nous poussions, sur le bépo, à l'usage du repose poignet, pour pouvoir relâcher l'épaule).

    • [^] # Re: Ergonomie ! bon sang…

      Posté par . Évalué à 1.

      il faudrait une précision exceptionnelle pour pouvoir ne bouger que la main, ou que les doigts.

      Apparemment c'est le cas. On peut toujours poser les coudes, voire une partie des avant-bras. On peut également changer de position, on n'est pas crispé dans une position : c'est pour ça que j'ai arrêté d'utiliser une souris et que j'utilise une petite tablette graphique à la place.

      Là ce pourrait être intéressant à la limite, mais ça reviendrait peut-être à une sorte de très bon touchpad.

      Un très très bon touchpad 3D, c'est déjà pas mal.

    • [^] # Re: Ergonomie ! bon sang…

      Posté par . Évalué à 4.

      En même temps, je ne me vois pas passer des heures devant un grand écran servant de borne dans un magasin, un stand d'exposition, un musée, une gare ou un aéroport. Pour ceux qui voudrait faire de la peinture ou du dessin, j'ai l'impression qu'ils seront exactement dans la même position qu'avec une toile en face d'eux.

      Donc, pourquoi ne considérer que des mauvais usages, typiquement celui dans Minority Report, alors qu'on a là la possibilité de transformer des écrans en systèmes très réactifs pour le tactile (ou disons un effleurement de l'écran) ? Les mauvais usages ne doivent pas sacrifier une techno.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.