Sans déconner, "un mode de scrutin contestable" tu remets en cause la constitution de V ème république maintenant. T'as qu'a proposer une autre constitution, créer ton parti, et recueillir des millions de voies. C'est sur que comme tu ne vas pas le faire en 3 semaines c'est tentant de scinter la procèdure légale.
>en vertu de quoi posséder de l'argent rend une >personne plus apte à décider ou ses >décisions plus légitimes ?
On vertu du fait qu'il est chez lui comme le propriétaire d'un appart est chez lui. Maintenant si tu remets en cause la propriété, qui est un des fondements de nos sociétés,
ait le courage de la dire.
>lorsqu'une entreprise essaie d'imposer ses décisions aux salariés, la grève (lorsqu'elle >est décidée par la majorité des salariés dans le cadre d'une assemblée générale) est on >ne peut plus légitime et démocratique.
>en arretant de travailler pour ce systeme et en votant partout la >greve generale expropriatrice.
ça donne envie ta notion d'expropriation. Je reconnais bien là
une pensée anti démocratique (c'est à dire passer par la rue plutôt que par les urnes ) et "dictatoriale".
C'est ce qu'on appelle la dictature des minorités ( car il n'y aura jamais une majorité des français ou d'européens qui feront cette grève là, tout au moins, sans subir de pressions externes )
Encore cette satanée dictature des minorités qui ronge nos démocraties pour le plus grand bien des entreprises marchandes mondialisées.
>revenir au communisme ou as tu vu un vrai systeme communiste >conforme aux idées de bases. Si tu penses aux dictatures, elles >n'ont pour moi rien de communiste (au sens de la def donné >plus haut).
On peut dire la même chose du libéralisme. En théorie c'est le meilleur système qui soit.
D'abord chez le courtier qui prélève sa commission à chaque ordre d'achat ou de vente.
Ensuite dans les poches de celui qui lui a vendu l'action. (mais qui peut aussi y perdre tout dépend du prix d'achat et du prix de revente)
C'est à l'état (nos représentants) de réguler les choses par la loi, par une harmonisation des législations entre les pays et pourquoi pas avec la création d'un gouvernement européen ( on parle déjà d'une fusion france-allemagne pour la politique industrielle, de défense... )
Je vais même te dire plus 200 familles dans le monde détiennent, je crois, plus de la moitié des richesses. C'est injuste et inégalitaire au possible mais c'est aux états de réguler les choses, de s'unir entre eux et de créer des institutions pour mieux redistribuer les richesses.
La solution n'est certainement pas de revenir au communisme et ce tant qu'il ya aura encore de la rareté sur terre (c'est à dire en étant optimiste encore pendant 200 ans ).
C'est à l'état de réguler les choses pour qu'il y en ait le plus possible. Mais il y en a plus que tu crois car c'est la seule façon de ne pas se faire exploser sur le long terme.
>Etre recruté 250kf par an et se retrouver au chomage 2 ans >après, c'est pas franchement une bonne affaire...
C'est bien bien mieux que se retrouver jeune diplômé au chômage comme maintenant sans assedics.
>En gros les petits porteurs (dont tu fais certainnement parti >parceque sinon je vois mal pourquoi tu les defendrais bec et >ongles) importent peut,
>ce sont surtout des grosses structures >d'investissement dont >l'on parle, surtout des gros porteurs.
Encore une fois les grosses structures gèrent pleins de petits porteurs via des sicav, fond de placements, assurances vie.
Les gros ils ont pas besoins des grosses structures ils passent leurs ordres tous seuls comme des grands.
>Eux n'ont pas perdu d'argent recemment, oh non...
En moyenne oui je te dis, regarde l'indice CAC 40 sur 4 ans.
> La loi encadre sévèrement la location immobilière. Les hausses de prix sont >encadrées, >les résiliations sauvages de bail interdites, etc.
>La spéculation boursière n'est encadrée par à peu près rien du tout (sauf pour les >délits >d'initiés, et encore, je suis pas sûr que l'efficacité des autorités soit énorme >pour réprimer >ce genre de forfaits...).
T'as pas trop besoin d' encadrer la spéculation pour la simple et bonne raison qu'ils se ruinent tous seuls à 90 %. C'est impossible de deviner la tendance. Et c'est valable aussi pour ceux qui spéculent dans l'immobilier ( et ils sont nombreux) .
> Je te signale que les actionnaires qui ont réellement le pouvoir d'influer la politique >des >boîtes ne sont pas de gentils gusses qui ont retiré de l'argent de leur livret A pour >investir (!). (soit dit en passant le livret A est plafonné à 15000...).
J'ai dit Livret A pour ne pas dire LEP, CEL, COVEDI et compagnie c'est à dire des trucs garantis.
> Les fonds d'investissement, sociétés spécialisées, ne sont pas spécialement à >plaindre à mon avis. Ils n'ont d'autre part aucune considération pour les entreprises >dans lesquelles ils investissent, l'unique objectif est de spéculer sur des variations à >court terme pour engranges des plus-values. Qu'une entreprise, dupée par les >exigences des investisseurs, prenne des décisions catastrophiques à long terme, ils >s'en fichent.
Premièrement les fonds d'investissement c'est par exemple les retraites des américains donc ils servent les intérêts de pleins de petits porteurs. Deuxièmement je te dis que faire que du court terme en achetant et vendant c'est pas une bonne stratégie ( ils font ça pour faire moins pire que les autres fonds, c'est tout, parce qu'ils sont moutonniers )
L'investisseur idéal achète et ne revend jamais parce qu'il a acheter une entreprise qui est censer croitre à l'infini et il se contente de percevoir les dividendes obtenus par la croissance des bénéfices.
C'est mal ? comme il est mal de recevoir son loyer tout les mois quand on est propriétaire ?
> Quant aux petits porteurs, s'il y en qui sont vraiment capables de dilapider leurs >économies en jouant en bourse, ce sont simplement des cons.
Aussi con que celui qui crée sa boite avec ses économies, c'est la même chose sauf qu'il est salarié de sa propre boite donc prend encore plus de risques.
>Ah ouais, je vois vachement mon voisin de palier mettre une pression énorme sur les >boîtes du CAC40. Putain, Rhone-Poulenc en tremble encore, de mon voisin de palier
>avec ses 1500 d'actions achetées sur boursorama ! La terreur des marchés, qu'on >l'appelait avec le concierge !
Tu le fait exprès ou quoi ? c'est pas le petit porteur individuellement qui met la pression c'est par exemple 10000 petits porteurs qui ont des sicav à La Poste, qui elle place l'argent sur des actions. Tu crois que si les sicav baisses, ils sont contents les petits ?
>2 millions d'emplois ? Si j'en crois les chiffres de la population active ça voudrait dire >que le chômage est passé sous la barre des 5% ? On nous cache des choses...
on s'en fou du chiffre exact, le fait est que beaucoup d'emplois ont été créés.
>Je te signale gentiment que les emplois-jeunes et les 35 heures ont créé beaucoup >plus d'emplois que quelques start-up idiotes de la rue du sentier.
Pour les 35 heures cela n'engage que toi. Et les emplois jeunes c'est plutôt maintenant qu'il seraient utiles pas quand l'économie était en pleine euphorie et qu'il fallait du monde pour soutenir la demande.
>T'as des chiffres pour appuyer ce genre de conneries ?
Déjà tu te calme sinon va discuter avec ton chat.
Les chiffres, il suffit de regarder l'indice CAC 40 depuis 4 ans et tu verra que la stratégie, pratiquée par beaucoup d'organismes financiers qui gèrent des centaines de milliers d'actionnaires, qui consiste à repliquer l'indice est perdante.
La grande majorité des investisseurs ont perdu et perdent encore de l'argent. Tu veux un rapport de l'INSEE pour me croire ?
> Je veux bien croire qu'un certain nombre de petits porteurs s'est fait enfler mais 1) ils >ne méritent que ça pour leur crédulité bêlante (à te lire on dirait d'ailleurs que certains
>n'en sont toujours pas revenus...)
Quand des types comme Messier te disent en bidonnant les comptes que "Vivendi va mieux que bien" alors que 3 mois après elle était au bord de la faillite faut pas s'étonner de se faire enfler.
T'inquiète pas les actionnaires ont appris maintenant, ils n'ont plus confiance en personne, et les projets d'investissment vont rester dans les cartons pour ton plus grand plaisir.
Tapons sur les actionnaires comme on tapait à l'époque sur les prèteurs et on se prépare quelques belles années de récession comme ont les aime tant en europe.
>2) leur fric n'a certainement pas été transvasé dans >le porte-monnaie du salarié moyen.
n'importe quoi . Par exemple à l'époque on recrutait des informaticiens débutants à 250000 francs par an. Demande leur à ceux là ce qu'ils en pensent de cette période ?
Et demande à ceux qui arrivent maintenant leur salaire pour voir ?
Des petits porteurs ils y en a des centaines de milliers en france. Mon oncle, mon coiffeur...
Des fois ils sont même actionnaires sans le savoir via une sicav lambda de LaPoste. Tu crois que ta retraite tu va de la faire avec la sécurité sociale seulement ? d'une manière ou d'une autre on sera tous actionnaires via un fond quelconque, même le dernier des communistes.
>Le truc, c'est que les actionnaries qui font pression, c'est ceux qui en ont tout plein
où t'as vu qu'un actionnaire avait forcément plein de thunes ? je te signale qu'avec 1500 euros tu peux devenir actionnaire de n'importe quelle entreprise du CAC 40. Et que tu soit gros ou petit le but est toujours le même, augmenter ton capital.
Un petit porteur ( peut être ton voisin de pallier ) met autant la pression si ce n'est plus qu'un gros ( parce qu'il part de beaucoup plus bas ).
>ça se finit souvent par des chomeurs pour maintenir la compétitivité économique et les perspectives de croissance..
ça commence aussi pas des millions d'emplois comme on a vu pendent les années 1998-2000 ( 2 millions d'emplois créés en France et pas dans la fonction publique) comme par hazard pendant une euphorie boursière et effectivement cela a fini mal mais c'est certainement pas de la faute des actionnaires, plutôt celle de dirigeants verreux, dissimulateurs ( comptes trafiqués..), dépensiers, mégalos ( cf Messier) dont le seul but était d'attirer les capitaux en montant un business plan foireux pour ensuite se tirer au moment opportun.
Alors là oui je suis d'ccord pour cracher sur ses escrocs en cols blancs.
>faire pression pour que l'action monte sans cesse pour gagner toujours plus de thune, au détriment de tous les autres, désolé, mais non
Au détriment de qui ? des salariés ? relis ce que j'ai écrit au dessus
et dis toi bien une chose sur la periode 1998-2003 les grands gagnants sont les salariés, les actionnaires n'ont rien obtenus en moyenne je dirai même qu'ils ont perdu du fric.
T'es content comme ça ? maintenant tu peux aller demander à l'Etat de lancer des grands projets en informatique car depuis l'éclatement de la bulle internet vu comme les actionnaires se sont fait enfler, eux ne mettrons plus un euro. ( et l'Etat non plus parce qu'il a plus un rond )
>Le tapage se fait beaucoup plus sur les spéculateurs dont le seul but est de se faire le maximum de thune en se foutant totalement des conséquences pour les boites
La très grand majorité des spéculateurs se ruinent car pour spéculer il faut deviner la tendance ce qui est aussi facile que de deviner la météo du mois prochain.
> actionnaires parce que eux ce qu'il voit, c'est leur pognon
Tout comme le loueur d'appartement. Mais là je me demande pourquoi cela ne te gène pas.
> ils font souvent pression sur les boites pour avoir des "résultats"
Ils font toujours pression, c'est leur rôle car ils ont pris le risque de sortir leur argent d'un livret A GARANTI. Tu comprends ça ?
>et qui se tracduit la plupart du temps par des conséquences désastreuses pour ceux qui ont pas les moyens de se payer les susdites actions...
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
>Un truc à préciser aussi dans cette description du gentil actionnaire
qui investit pour aider les boites dans lesquelles il croit, c'est que le fait qu'une action monte n'implique pas plus d'argent pour la boite...
Un actionnaire n'aide pas une boite il possède un bout de la boite. Si l'action monte, la boite peut demander plus d'argent aux banques afin d'investir et au passage créer des emplois.
Si la boite fait faillite ( les banquiers n'avancent plus d'argent) l'actionnaire ( le propriétaire ) perd tout, le salarié lui a encore l'ANPE. Et des faillites ces temps ci c'est pas ce qui manque.
> Mais qu'un actionnaire, dirigeant ou autre touche autant sur le dos de travailleur, la y'a quand même un problème.
Déjà un actionnaire ne touche pas autant sur le dos de travailleur pour la simple et bonne raison qu'il est chez lui.
L'actionnaire est PROPRIETAIRE (en proportion de son nombre d'actions) de l'entreprise. C'est à lui, il a immobilisé son pognon (qu'il aurait pu mettre au passage dans un livret A garanti ) et c'est pas pour que la boite accumule les dettes et ne fasse pas plus de bénéfices chaque année sinon c'est lui le dindon de la farce car avec le temps ses actions perdent de la valeur.
Au passage le gars qui loue son appart a exactement le même comportement il entend être payer en retour, il n'héberge pas gracieusement.
L'actionnaire est celui qui prend le plus de risques cela n'a rien à voir avec un dirigeant qui lui quelque soit l'évolution de la société peut s'engraisser ( cf Messier )
Je trouve très drôle de taper sur les actionnaires alors que depuis 3 ans quasiment toutes les entreprises ont perdu de la valeur et donc tous les actionnaires auraient mieux fait d'ouvrir un LEP.
Quand je dis "deux personnes qui ont 100 euros sur leur compte" c'est pour dire deux personnes qui ont exactement le même patrimoine ( en comptant tout) .
Et je le répète, dans le même conditions, je préfère ne pas présenter d'attestation et comme ça je suis plus libre que l'autre qui devrait présenter son attestation et au final payerait la même chose puisque il a le même patrimoine.
Pour reprendre l'exemple de MONEO, je suis plus libre sans MONEO qu'avec, parce qu'avec on peut pister mes achats comme on veux. Un monde où les échanges ne se feraient que par carte et un monde ultra surveillé et donc les libertés potentiellement restreintes.
Le problème ne se pose pas comme ça. il faut comparer deux personnes qui ont respectivement 100 euros sur leur compte et donc, ce qui est très important, qui sont dans la même situation ( on est plus ou moins libre dans une situation donnée ) .
Moi je dis que le personne qui doit payer avec une attestation de ses revenus est moins libre que celle qui paye en liquide.
ps : au passage, mais cela n'a rien à voir, c'est pour cela que le système MONEO que sont en train de lancer les banques ne marchera pas: Le français moyen, pas si fou que ça, prèfère le liquide ( c'est anonyme et ne laisse pas de traces ).
Et à chaque fois au moment de payer il faudra montrer sa feuille d'impôt ou se balader avec une puce contenant nos données confidentielles ?
C'est sur que ce serait très égalitaire mais pour le coup ça risque "un peu" de restreindre nos libertés.
Il faut pas non plus tout sacrifier sur l'hotel de l'égalité. La liberté
ça bien aussi. D'ailleurs, si j'ai bien compris, tout l'intérêt des logiciels libres est d'augmenter notre liberté.
Donc faut être cohérent, ça sert à rien de progresser vers plus de liberté dans un domaine si c'est pour reculer ailleurs.
Attends t'es gentil mais quelqu'un qui gagne par exemple 1500 euros par mois n'a pas, selon moi à payer 10 fois plus qu'un étudiant, tout simplement parce qu'il n'a pas un niveau de vie 10 fois supérieur.
Si c'est pas évident ça plus rien ne l'est.
D'autre part, je suis certain que tous comptes fait, un étudiant avec une bourse/aide de 350 euros par mois à un niveau de vie presque égal à un smicard qui travaille dans une grande ville ( loyers moindres, réductions diverses.. )
Donc cette grille de tarifs est injuste, inapplicable ( la preuve apparement beaucoup ont menti en se faisant passer pour des étudiants ce qui pour un forum SOCIAL défendant la solidarité est un comble) et inutile si ce n'est pour faire baisser le nombre d'intervenants.
Moi je veux bien être solidaire, mais pas être pris pour un con.
> En ce moment, l'idée en vogue en occident : faire sauter toutes les lois et tous les tabous de la société, et que chacun décide par lui-même du bien et du mal.
C'est pas plutôt la dictatures des minorités qui est en vogue actuellement ?
>Le gros problème, c'est que le coeur de l'homme est mauvais, et il est toujours attiré par le mal
Dans un monde où l'individu est de plus en plus dépendant de multiples réseaux, il faudra apprendre à être capable de continuer à vivre correctement lorsqu' un des maillons de ces réseaux lache. Or le réseau des transports en commun rencontre souvent des dysfonctionnements et le roller ne permet pas de faire face à de telles situations pour des distances d'environ 10 kilometres ( trajet moyen pour aller au boulot ) .
Le seul moyen de transport totalement autonome est le vélo.
ps : pour la question du vol je suis d'accord.
ps : le RER n'EST PAS plus rapide sur des distances < 15 kilometres que le vélo.
exemple : bourg-la-reine -> Bercy
en RER+métro : 45 minutes
en vélo : 30 minutes
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
>en vertu de quoi posséder de l'argent rend une >personne plus apte à décider ou ses >décisions plus légitimes ?
On vertu du fait qu'il est chez lui comme le propriétaire d'un appart est chez lui. Maintenant si tu remets en cause la propriété, qui est un des fondements de nos sociétés,
ait le courage de la dire.
>lorsqu'une entreprise essaie d'imposer ses décisions aux salariés, la grève (lorsqu'elle >est décidée par la majorité des salariés dans le cadre d'une assemblée générale) est on >ne peut plus légitime et démocratique.
La grève oui, la grève pour exproprier non.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
La démocratie c'est la loi du plus grand nombre de votants. Si le plus grand nombre accepte le capitalisme et ben on fait comme ça?
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
ça donne envie ta notion d'expropriation. Je reconnais bien là
une pensée anti démocratique (c'est à dire passer par la rue plutôt que par les urnes ) et "dictatoriale".
C'est ce qu'on appelle la dictature des minorités ( car il n'y aura jamais une majorité des français ou d'européens qui feront cette grève là, tout au moins, sans subir de pressions externes )
Encore cette satanée dictature des minorités qui ronge nos démocraties pour le plus grand bien des entreprises marchandes mondialisées.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
On peut dire la même chose du libéralisme. En théorie c'est le meilleur système qui soit.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
Ensuite dans les poches de celui qui lui a vendu l'action. (mais qui peut aussi y perdre tout dépend du prix d'achat et du prix de revente)
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
La solution n'est certainement pas de revenir au communisme et ce tant qu'il ya aura encore de la rareté sur terre (c'est à dire en étant optimiste encore pendant 200 ans ).
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 2.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
C'est bien bien mieux que se retrouver jeune diplômé au chômage comme maintenant sans assedics.
>En gros les petits porteurs (dont tu fais certainnement parti >parceque sinon je vois mal pourquoi tu les defendrais bec et >ongles) importent peut,
>ce sont surtout des grosses structures >d'investissement dont >l'on parle, surtout des gros porteurs.
Encore une fois les grosses structures gèrent pleins de petits porteurs via des sicav, fond de placements, assurances vie.
Les gros ils ont pas besoins des grosses structures ils passent leurs ordres tous seuls comme des grands.
>Eux n'ont pas perdu d'argent recemment, oh non...
En moyenne oui je te dis, regarde l'indice CAC 40 sur 4 ans.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
>La spéculation boursière n'est encadrée par à peu près rien du tout (sauf pour les >délits >d'initiés, et encore, je suis pas sûr que l'efficacité des autorités soit énorme >pour réprimer >ce genre de forfaits...).
T'as pas trop besoin d' encadrer la spéculation pour la simple et bonne raison qu'ils se ruinent tous seuls à 90 %. C'est impossible de deviner la tendance. Et c'est valable aussi pour ceux qui spéculent dans l'immobilier ( et ils sont nombreux) .
> Je te signale que les actionnaires qui ont réellement le pouvoir d'influer la politique >des >boîtes ne sont pas de gentils gusses qui ont retiré de l'argent de leur livret A pour >investir (!). (soit dit en passant le livret A est plafonné à 15000...).
J'ai dit Livret A pour ne pas dire LEP, CEL, COVEDI et compagnie c'est à dire des trucs garantis.
> Les fonds d'investissement, sociétés spécialisées, ne sont pas spécialement à >plaindre à mon avis. Ils n'ont d'autre part aucune considération pour les entreprises >dans lesquelles ils investissent, l'unique objectif est de spéculer sur des variations à >court terme pour engranges des plus-values. Qu'une entreprise, dupée par les >exigences des investisseurs, prenne des décisions catastrophiques à long terme, ils >s'en fichent.
Premièrement les fonds d'investissement c'est par exemple les retraites des américains donc ils servent les intérêts de pleins de petits porteurs. Deuxièmement je te dis que faire que du court terme en achetant et vendant c'est pas une bonne stratégie ( ils font ça pour faire moins pire que les autres fonds, c'est tout, parce qu'ils sont moutonniers )
L'investisseur idéal achète et ne revend jamais parce qu'il a acheter une entreprise qui est censer croitre à l'infini et il se contente de percevoir les dividendes obtenus par la croissance des bénéfices.
C'est mal ? comme il est mal de recevoir son loyer tout les mois quand on est propriétaire ?
> Quant aux petits porteurs, s'il y en qui sont vraiment capables de dilapider leurs >économies en jouant en bourse, ce sont simplement des cons.
Aussi con que celui qui crée sa boite avec ses économies, c'est la même chose sauf qu'il est salarié de sa propre boite donc prend encore plus de risques.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
>avec ses 1500 d'actions achetées sur boursorama ! La terreur des marchés, qu'on >l'appelait avec le concierge !
Tu le fait exprès ou quoi ? c'est pas le petit porteur individuellement qui met la pression c'est par exemple 10000 petits porteurs qui ont des sicav à La Poste, qui elle place l'argent sur des actions. Tu crois que si les sicav baisses, ils sont contents les petits ?
>2 millions d'emplois ? Si j'en crois les chiffres de la population active ça voudrait dire >que le chômage est passé sous la barre des 5% ? On nous cache des choses...
on s'en fou du chiffre exact, le fait est que beaucoup d'emplois ont été créés.
>Je te signale gentiment que les emplois-jeunes et les 35 heures ont créé beaucoup >plus d'emplois que quelques start-up idiotes de la rue du sentier.
Pour les 35 heures cela n'engage que toi. Et les emplois jeunes c'est plutôt maintenant qu'il seraient utiles pas quand l'économie était en pleine euphorie et qu'il fallait du monde pour soutenir la demande.
>T'as des chiffres pour appuyer ce genre de conneries ?
Déjà tu te calme sinon va discuter avec ton chat.
Les chiffres, il suffit de regarder l'indice CAC 40 depuis 4 ans et tu verra que la stratégie, pratiquée par beaucoup d'organismes financiers qui gèrent des centaines de milliers d'actionnaires, qui consiste à repliquer l'indice est perdante.
La grande majorité des investisseurs ont perdu et perdent encore de l'argent. Tu veux un rapport de l'INSEE pour me croire ?
> Je veux bien croire qu'un certain nombre de petits porteurs s'est fait enfler mais 1) ils >ne méritent que ça pour leur crédulité bêlante (à te lire on dirait d'ailleurs que certains
>n'en sont toujours pas revenus...)
Quand des types comme Messier te disent en bidonnant les comptes que "Vivendi va mieux que bien" alors que 3 mois après elle était au bord de la faillite faut pas s'étonner de se faire enfler.
T'inquiète pas les actionnaires ont appris maintenant, ils n'ont plus confiance en personne, et les projets d'investissment vont rester dans les cartons pour ton plus grand plaisir.
Tapons sur les actionnaires comme on tapait à l'époque sur les prèteurs et on se prépare quelques belles années de récession comme ont les aime tant en europe.
>2) leur fric n'a certainement pas été transvasé dans >le porte-monnaie du salarié moyen.
n'importe quoi . Par exemple à l'époque on recrutait des informaticiens débutants à 250000 francs par an. Demande leur à ceux là ce qu'ils en pensent de cette période ?
Et demande à ceux qui arrivent maintenant leur salaire pour voir ?
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à -1.
ça c'est de la spéculation, du court terme cela n'a rien à voir avec l'investissement sur le long terme.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
Des fois ils sont même actionnaires sans le savoir via une sicav lambda de LaPoste. Tu crois que ta retraite tu va de la faire avec la sécurité sociale seulement ? d'une manière ou d'une autre on sera tous actionnaires via un fond quelconque, même le dernier des communistes.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
où t'as vu qu'un actionnaire avait forcément plein de thunes ? je te signale qu'avec 1500 euros tu peux devenir actionnaire de n'importe quelle entreprise du CAC 40. Et que tu soit gros ou petit le but est toujours le même, augmenter ton capital.
Un petit porteur ( peut être ton voisin de pallier ) met autant la pression si ce n'est plus qu'un gros ( parce qu'il part de beaucoup plus bas ).
>ça se finit souvent par des chomeurs pour maintenir la compétitivité économique et les perspectives de croissance..
ça commence aussi pas des millions d'emplois comme on a vu pendent les années 1998-2000 ( 2 millions d'emplois créés en France et pas dans la fonction publique) comme par hazard pendant une euphorie boursière et effectivement cela a fini mal mais c'est certainement pas de la faute des actionnaires, plutôt celle de dirigeants verreux, dissimulateurs ( comptes trafiqués..), dépensiers, mégalos ( cf Messier) dont le seul but était d'attirer les capitaux en montant un business plan foireux pour ensuite se tirer au moment opportun.
Alors là oui je suis d'ccord pour cracher sur ses escrocs en cols blancs.
>faire pression pour que l'action monte sans cesse pour gagner toujours plus de thune, au détriment de tous les autres, désolé, mais non
Au détriment de qui ? des salariés ? relis ce que j'ai écrit au dessus
et dis toi bien une chose sur la periode 1998-2003 les grands gagnants sont les salariés, les actionnaires n'ont rien obtenus en moyenne je dirai même qu'ils ont perdu du fric.
T'es content comme ça ? maintenant tu peux aller demander à l'Etat de lancer des grands projets en informatique car depuis l'éclatement de la bulle internet vu comme les actionnaires se sont fait enfler, eux ne mettrons plus un euro. ( et l'Etat non plus parce qu'il a plus un rond )
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 2.
La très grand majorité des spéculateurs se ruinent car pour spéculer il faut deviner la tendance ce qui est aussi facile que de deviner la météo du mois prochain.
> actionnaires parce que eux ce qu'il voit, c'est leur pognon
Tout comme le loueur d'appartement. Mais là je me demande pourquoi cela ne te gène pas.
> ils font souvent pression sur les boites pour avoir des "résultats"
Ils font toujours pression, c'est leur rôle car ils ont pris le risque de sortir leur argent d'un livret A GARANTI. Tu comprends ça ?
>et qui se tracduit la plupart du temps par des conséquences désastreuses pour ceux qui ont pas les moyens de se payer les susdites actions...
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
>Un truc à préciser aussi dans cette description du gentil actionnaire
qui investit pour aider les boites dans lesquelles il croit, c'est que le fait qu'une action monte n'implique pas plus d'argent pour la boite...
Un actionnaire n'aide pas une boite il possède un bout de la boite. Si l'action monte, la boite peut demander plus d'argent aux banques afin d'investir et au passage créer des emplois.
Si la boite fait faillite ( les banquiers n'avancent plus d'argent) l'actionnaire ( le propriétaire ) perd tout, le salarié lui a encore l'ANPE. Et des faillites ces temps ci c'est pas ce qui manque.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
Déjà un actionnaire ne touche pas autant sur le dos de travailleur pour la simple et bonne raison qu'il est chez lui.
L'actionnaire est PROPRIETAIRE (en proportion de son nombre d'actions) de l'entreprise. C'est à lui, il a immobilisé son pognon (qu'il aurait pu mettre au passage dans un livret A garanti ) et c'est pas pour que la boite accumule les dettes et ne fasse pas plus de bénéfices chaque année sinon c'est lui le dindon de la farce car avec le temps ses actions perdent de la valeur.
Au passage le gars qui loue son appart a exactement le même comportement il entend être payer en retour, il n'héberge pas gracieusement.
L'actionnaire est celui qui prend le plus de risques cela n'a rien à voir avec un dirigeant qui lui quelque soit l'évolution de la société peut s'engraisser ( cf Messier )
Je trouve très drôle de taper sur les actionnaires alors que depuis 3 ans quasiment toutes les entreprises ont perdu de la valeur et donc tous les actionnaires auraient mieux fait d'ouvrir un LEP.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
Et je le répète, dans le même conditions, je préfère ne pas présenter d'attestation et comme ça je suis plus libre que l'autre qui devrait présenter son attestation et au final payerait la même chose puisque il a le même patrimoine.
Pour reprendre l'exemple de MONEO, je suis plus libre sans MONEO qu'avec, parce qu'avec on peut pister mes achats comme on veux. Un monde où les échanges ne se feraient que par carte et un monde ultra surveillé et donc les libertés potentiellement restreintes.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
Moi je dis que le personne qui doit payer avec une attestation de ses revenus est moins libre que celle qui paye en liquide.
ps : au passage, mais cela n'a rien à voir, c'est pour cela que le système MONEO que sont en train de lancer les banques ne marchera pas: Le français moyen, pas si fou que ça, prèfère le liquide ( c'est anonyme et ne laisse pas de traces ).
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
C'est sur que ce serait très égalitaire mais pour le coup ça risque "un peu" de restreindre nos libertés.
Il faut pas non plus tout sacrifier sur l'hotel de l'égalité. La liberté
ça bien aussi. D'ailleurs, si j'ai bien compris, tout l'intérêt des logiciels libres est d'augmenter notre liberté.
Donc faut être cohérent, ça sert à rien de progresser vers plus de liberté dans un domaine si c'est pour reculer ailleurs.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 0.
Si c'est pas évident ça plus rien ne l'est.
D'autre part, je suis certain que tous comptes fait, un étudiant avec une bourse/aide de 350 euros par mois à un niveau de vie presque égal à un smicard qui travaille dans une grande ville ( loyers moindres, réductions diverses.. )
Donc cette grille de tarifs est injuste, inapplicable ( la preuve apparement beaucoup ont menti en se faisant passer pour des étudiants ce qui pour un forum SOCIAL défendant la solidarité est un comble) et inutile si ce n'est pour faire baisser le nombre d'intervenants.
Moi je veux bien être solidaire, mais pas être pris pour un con.
# Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 3.
de ses revenus :
1) 3 euros pour les étudiants, sans revenus..
2) 10 euros les smicards
3) 33 euros ceux qui gagnent entre 1000 - 2000 euros
4) 50 euros au dessus
Comme j'ai l'immense privilège d'être dans la catégorie 3) je suis resté chez moi!
ps: En plus, j'espère qu'il ne fallait pas se pointer avec sa déclaration d'impôts.
[^] # Re: philo sous-jacente et notre futur (futur des idées et de l'intelligence)
Posté par bruits . En réponse à la dépêche Matrix Révolutions. Évalué à 3.
C'est pas plutôt la dictatures des minorités qui est en vogue actuellement ?
>Le gros problème, c'est que le coeur de l'homme est mauvais, et il est toujours attiré par le mal
ça reste à démontrer
[^] # Re: Je vais travailler
Posté par bruits . En réponse au sondage Je vais travailler. Évalué à 1.
Le seul moyen de transport totalement autonome est le vélo.
ps : pour la question du vol je suis d'accord.
ps : le RER n'EST PAS plus rapide sur des distances < 15 kilometres que le vélo.
exemple : bourg-la-reine -> Bercy
en RER+métro : 45 minutes
en vélo : 30 minutes
[^] # Re: Je vais travailler
Posté par bruits . En réponse au sondage Je vais travailler. Évalué à 2.
une moto de 200 kilos et à 40 kilomètres/heure, ça fait moins mal...
[^] # Re: Je vais travailler
Posté par bruits . En réponse au sondage Je vais travailler. Évalué à 0.
Pas clair. la foule n'a pas toujours raison. Par exemple au 1er tour des présidentielles le candidat arrivé en tête a failli être Le Pen.
Prends pas trop exemple sur la foule.