Un truc : il suffit de valider avec entrée pour choisir, on ne peut plus simple. oui, c'est justement ce que je disais, la "petite" différence qui vaut de l'or (je me répète pour la 3ème fois, en environnement pro quand on rempli toujours les mêmes formulaires à toute vitesse) c'est de pas avoir à presser entrée, mais juste de cliquer ailleurs (par exemple sur un autre menu déroulant) -> ça permet d'aller très vite (c'est du vécu).
Pour le "drag n drop", selon les tests de certains sous xp (peut-être vista aussi ?) cela ne fonctionnait pas toujours très bien suivant les options d'ouvertures par défaut de certaines applications ou je ne sais plus quel paramètre obscur, en tout cas c'était pas homogère.
Effectivement sous windows, ce comportement n'est pas toujours homogène, MAIS l'idée est bonne, même très bonne.
Hier soir j'étais chez un pote qui a un mac book pro, suite à mon post là j'ai testé un peu son système pour comparer. Ben sous Leopard, idem pour le drag n drop entre fenetre : si on initie un d&d sur une fenetre qui est en arrière plan, celle ci ne passe pas en second plan. Je trouve vraiment que kde et gnome (pour les autres, je sais pas) devraient se comporter pareil, ou au moins, pouvoir se comporter pareil.
Déjà tu parles pas de Linux mais de Gnome / KDE / X Window / Compiz
Toutafé, et c'est bien pour ça que je l'ai clairement précisé au début de mon message.
Ensuite on ne fait pas de l'ergonomie en parlant de ses gouts personnels ; on fait des stats sur un panel d'utilisateur.
M'as-tu bien lu ? J'ai à plusieurs reprises précisé que mon analyse se portait par rapport au grand public, à ce que j'avais observé à différentes reprises chez divers utilisateurs plus ou moins voir pas du tout habitués à linux ou même à l'informatique.
C'est une réflexion au sens large que je fais, je me limite surement pas à mes goûts personnels, j'ai même dit à plusieurs endroit que certains comportements je les apprécie mais je les trouve inadaptés au grand public.
Enfin pour finir, je ne cherche pas à cloner windows, faire plaisir aux windoziens encore moins, je note juste qu'il y a certains détails du comportement général des interfaces sous linux qui devraient être révisés car ils ne sont pas.... optimisés.
Je décide faire défiler ma fenetre pour chercher une option plus bas. Je fais donc tourner la molette vers le bas. Premier cran : http://podlist.free.fr/.demo/screenshot26.jpg
Tout va bien le curseur est toujours dans le vide.
Deuxième cran de molette : http://podlist.free.fr/.demo/screenshot27.jpg
Là les choses se gatent : le curseur se retourve au dessus d'une réglette. Je ne l'ai pas bougé, j'ai juste tourné la molette.
2/ Exact, sous konqueror c'est mieux que firefox déjà.
En fait, c'est quelque chose que je trouve agaçant sous firefox, et que y'a que sous linux.
Quoiqu'il en soit et quelles que soient nos préférences perso, il faut raisonner au sens du grand public, quand je dis que j'ai vu des personnes, notamment ma mère quasi néophyte totale que j'ai mis sous ubuntu, perdre du temps à cause de ce détail à la con, je n'invente rien.
Il faudrait juste que ça soit configurable. J'utiliserais le double clic comme sous konqueror perso, mais pour le grand public je suggère une sélection de toute la ligne.
Ma tante que j'ai mis sous ubuntu également, quand je lui disais "va sur orange.fr, tappe l'adresse dans la barre d'adresse", je la voyais faire quoi, cliquer dans la barre d'adresse où y'avait déjà google, puis, ben, voir le curseur, perdre 10 secondes à rester appuyé sur "Suppr" puis sur "Retour arrière" pour tout effacer, parce qu'elle est pas très à l'aise avec le double clic.
Encore une fois je parle de grand public, pas de nous autres malheureux geek intégristes...
Comme je disais, dans le cadre d'une utilisation professionnelle, avec des formulaires à rentrer rapidement, toujours les mêmes menus, qu'on connait par coeur, cette possibilité fait gagner beaucoup de temps (je fais de la hotline et je sais de quoi je parle).
De plus ça n'endicape pas celui qui est habitué à l'autre comportement.
Voici une configuration type. Mon but est de déplacer le dossier "Mes images" dans la fenetre au milieu ouvert sur le dossier outlook express. http://podlist.free.fr/.demo/screenshot22.jpg
Sous linux, si je clique sur Mes images pour le faire glisser, à moins d'une configuration spéciale, la fenetre va repasser devant l'autre, qui va être cachée. Il va falloir alors perdre son temps à passer par la barre des tâches, etc. Sous windows, si je maintiens le clic sur mes images et que je le fais glisser tout de suite, c'est bon, la fenêtre ne repasse pas devant : http://podlist.free.fr/.demo/screenshot23.jpg
Mon curseur souris, je le bouge ailleurs, peu importe, en dehors de la liste. J'appuie deux fois sur la touche L pour sélectionner le deuxième élément qui commence par L, cad "Lilas (Grandes Polices)" http://podlist.free.fr/.demo/screenshot20.png
Il me suffit juste de cliquer ailleurs, sur ok, appliquer, sur le bureau, sur un autre menu déroulant pour l'ouvrir, peu importe, ce que j'ai choisi au clavier, "lilas grandes polices" a été selectionné, c'est bon. http://podlist.free.fr/.demo/screenshot21.png
1/ Je ne parle pas des menus en haut des fenetres mais des menus à l'intérieur d'une fenetre
2/ C'est ce que j'ai dit, c'est une perte de temps. Tout est dans le détail.
3/ 2 clics selectionne toute la ligne dans firefox oui car c'est une url et il n'y a pas d'espaces. Si il y a un espace il faut 3 clics. Tu ne t'en sers peut être pas mais là j'ouvre une discussion au sens large, au sens de l'ergonomie en général. Evidemment nous on y est habitué à nos interfaces, à leurs qualités et leurs défauts
4/ Ce que j'ai dit là concerne compiz, car avec le WM de base de gnome ou kde, le problème n'existe pas (en ce qui concerne la perte de focus). Mais il reste vrai que bufferiser certaines choses pourrait être intéressant.
5/ Mon age je le donne au début de mon post, et je pense que tu n'a pas compris ce que j'ai expliqué, j'ai jamais parlé de faire bouger la souris pendant le défilement, mais le fait que le curseur se retrouve de lui même au dessus d'autres éléments puisque la fenêtre défile sous lui.
Déjà le laptop doit jouer, c'est certain, car selon les modèles le suspend marche bien/mal/pas du tout.
Sinon c'est une bonne nouvelle et ça doit être assez récent, moi je reste bloqué aux drivers 9631 car la geforce 4 n'est plus supportée par les suivant, et le suspend marche pas.
Oh oui, y'a du boulot, et concernant intel et malgré toute cette bonne volonté c'est pas encore ça quand on voit le résultat aléatoire d'un chip intel associé à un compiz fusion qu'on utilise _vraiment_, à savoir, avec des applications opengl, et avec l'affichage video XV, résultat : souvent, une belle catastrophe. Et ça on le dit pas assez.
À l'heure actuelle seul nvidia qui a pourtant la politique la plus fermée offre une solution performante et efficace sous tous les plans pour l'accélération graphique sous Linux.
Tous les plans ? Bah en fait non, il reste le problème du suspend to ram et suspend to disk, héhé.
De mon expérience perso (et j'ai pas mal creusé pourtant) on est actuellement coincés, impossible d'avoir un laptop qui soit capable de faire tourner compiz fusion vraiment bien, qui marche aussi avec l'opengl, la sortie video XV, un retroprojecteur sur une sortie S video branché à chaud, éventuellement plusieurs serveurs X avec compiz sur chaque, ET une sortie de suspend propre et sans bugs... Un jour peut être...
[^] # Re: nom des logiciels - ergonomie - méthode - windowsiens
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 1.
Un truc : il suffit de valider avec entrée pour choisir, on ne peut plus simple. oui, c'est justement ce que je disais, la "petite" différence qui vaut de l'or (je me répète pour la 3ème fois, en environnement pro quand on rempli toujours les mêmes formulaires à toute vitesse) c'est de pas avoir à presser entrée, mais juste de cliquer ailleurs (par exemple sur un autre menu déroulant) -> ça permet d'aller très vite (c'est du vécu).
Pour le "drag n drop", selon les tests de certains sous xp (peut-être vista aussi ?) cela ne fonctionnait pas toujours très bien suivant les options d'ouvertures par défaut de certaines applications ou je ne sais plus quel paramètre obscur, en tout cas c'était pas homogère.
Effectivement sous windows, ce comportement n'est pas toujours homogène, MAIS l'idée est bonne, même très bonne.
Hier soir j'étais chez un pote qui a un mac book pro, suite à mon post là j'ai testé un peu son système pour comparer. Ben sous Leopard, idem pour le drag n drop entre fenetre : si on initie un d&d sur une fenetre qui est en arrière plan, celle ci ne passe pas en second plan. Je trouve vraiment que kde et gnome (pour les autres, je sais pas) devraient se comporter pareil, ou au moins, pouvoir se comporter pareil.
[^] # Re: nom des logiciels - ergonomie - méthode - windowsiens
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 2.
Toutafé, et c'est bien pour ça que je l'ai clairement précisé au début de mon message.
Ensuite on ne fait pas de l'ergonomie en parlant de ses gouts personnels ; on fait des stats sur un panel d'utilisateur.
M'as-tu bien lu ? J'ai à plusieurs reprises précisé que mon analyse se portait par rapport au grand public, à ce que j'avais observé à différentes reprises chez divers utilisateurs plus ou moins voir pas du tout habitués à linux ou même à l'informatique.
C'est une réflexion au sens large que je fais, je me limite surement pas à mes goûts personnels, j'ai même dit à plusieurs endroit que certains comportements je les apprécie mais je les trouve inadaptés au grand public.
Enfin pour finir, je ne cherche pas à cloner windows, faire plaisir aux windoziens encore moins, je note juste qu'il y a certains détails du comportement général des interfaces sous linux qui devraient être révisés car ils ne sont pas.... optimisés.
[^] # Re: on n'est pas vendredi mais
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 2.
Voici les réglages des effets des animations de compiz fusion :
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot24.jpg
Imaginons, mon curseur se trouve au milieu de la fenêtre, ici par exemple :
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot25.jpg
(Admirez au passage mon talent de graphiste)
Je décide faire défiler ma fenetre pour chercher une option plus bas. Je fais donc tourner la molette vers le bas. Premier cran :
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot26.jpg
Tout va bien le curseur est toujours dans le vide.
Deuxième cran de molette :
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot27.jpg
Là les choses se gatent : le curseur se retourve au dessus d'une réglette. Je ne l'ai pas bougé, j'ai juste tourné la molette.
Que se passe-t-il au cran de molette suivant ? La fenêtre ne défile plus, c'est la réglette qui bouge, et sa valeur qui se modifie :
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot28.jpg
Alors que je voulais juste faire défiler la fenêtre.
Note : le problème est le même avec les menus déroulants, et idem sous gnome ou kde (applis gtk ou qt).
[^] # Re: on n'est pas vendredi mais
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 2.
En fait, c'est quelque chose que je trouve agaçant sous firefox, et que y'a que sous linux.
Quoiqu'il en soit et quelles que soient nos préférences perso, il faut raisonner au sens du grand public, quand je dis que j'ai vu des personnes, notamment ma mère quasi néophyte totale que j'ai mis sous ubuntu, perdre du temps à cause de ce détail à la con, je n'invente rien.
Il faudrait juste que ça soit configurable. J'utiliserais le double clic comme sous konqueror perso, mais pour le grand public je suggère une sélection de toute la ligne.
Ma tante que j'ai mis sous ubuntu également, quand je lui disais "va sur orange.fr, tappe l'adresse dans la barre d'adresse", je la voyais faire quoi, cliquer dans la barre d'adresse où y'avait déjà google, puis, ben, voir le curseur, perdre 10 secondes à rester appuyé sur "Suppr" puis sur "Retour arrière" pour tout effacer, parce qu'elle est pas très à l'aise avec le double clic.
Encore une fois je parle de grand public, pas de nous autres malheureux geek intégristes...
[^] # Re: on n'est pas vendredi mais
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 2.
De plus ça n'endicape pas celui qui est habitué à l'autre comportement.
[^] # Re: on n'est pas vendredi mais
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 4.
Voici une configuration type. Mon but est de déplacer le dossier "Mes images" dans la fenetre au milieu ouvert sur le dossier outlook express.
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot22.jpg
Sous linux, si je clique sur Mes images pour le faire glisser, à moins d'une configuration spéciale, la fenetre va repasser devant l'autre, qui va être cachée. Il va falloir alors perdre son temps à passer par la barre des tâches, etc. Sous windows, si je maintiens le clic sur mes images et que je le fais glisser tout de suite, c'est bon, la fenêtre ne repasse pas devant :
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot23.jpg
[^] # Re: on n'est pas vendredi mais
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 2.
Voici une fenetre windows http://podlist.free.fr/.demo/screenshot18.png
Je clique sur le menu déroulant pour choisir le modèle http://podlist.free.fr/.demo/screenshot19.png
Mon curseur souris, je le bouge ailleurs, peu importe, en dehors de la liste. J'appuie deux fois sur la touche L pour sélectionner le deuxième élément qui commence par L, cad "Lilas (Grandes Polices)" http://podlist.free.fr/.demo/screenshot20.png
Il me suffit juste de cliquer ailleurs, sur ok, appliquer, sur le bureau, sur un autre menu déroulant pour l'ouvrir, peu importe, ce que j'ai choisi au clavier, "lilas grandes polices" a été selectionné, c'est bon.
http://podlist.free.fr/.demo/screenshot21.png
[^] # Re: on n'est pas vendredi mais
Posté par Nonor . En réponse au message Ces détails de l'interface windows qui manquent sous Linux.... Évalué à 2.
2/ C'est ce que j'ai dit, c'est une perte de temps. Tout est dans le détail.
3/ 2 clics selectionne toute la ligne dans firefox oui car c'est une url et il n'y a pas d'espaces. Si il y a un espace il faut 3 clics. Tu ne t'en sers peut être pas mais là j'ouvre une discussion au sens large, au sens de l'ergonomie en général. Evidemment nous on y est habitué à nos interfaces, à leurs qualités et leurs défauts
4/ Ce que j'ai dit là concerne compiz, car avec le WM de base de gnome ou kde, le problème n'existe pas (en ce qui concerne la perte de focus). Mais il reste vrai que bufferiser certaines choses pourrait être intéressant.
5/ Mon age je le donne au début de mon post, et je pense que tu n'a pas compris ce que j'ai expliqué, j'ai jamais parlé de faire bouger la souris pendant le défilement, mais le fait que le curseur se retrouve de lui même au dessus d'autres éléments puisque la fenêtre défile sous lui.
[^] # Re: Autre époque, autres moeurs...
Posté par Nonor . En réponse à la dépêche Intel livre les spécifications complètes et sans NDA des chipsets graphiques récents. Évalué à 1.
Sinon c'est une bonne nouvelle et ça doit être assez récent, moi je reste bloqué aux drivers 9631 car la geforce 4 n'est plus supportée par les suivant, et le suspend marche pas.
Merci pour l'info de l'agp nvidia aussi :-)
[^] # Re: Autre époque, autres moeurs...
Posté par Nonor . En réponse à la dépêche Intel livre les spécifications complètes et sans NDA des chipsets graphiques récents. Évalué à 6.
À l'heure actuelle seul nvidia qui a pourtant la politique la plus fermée offre une solution performante et efficace sous tous les plans pour l'accélération graphique sous Linux.
Tous les plans ? Bah en fait non, il reste le problème du suspend to ram et suspend to disk, héhé.
De mon expérience perso (et j'ai pas mal creusé pourtant) on est actuellement coincés, impossible d'avoir un laptop qui soit capable de faire tourner compiz fusion vraiment bien, qui marche aussi avec l'opengl, la sortie video XV, un retroprojecteur sur une sortie S video branché à chaud, éventuellement plusieurs serveurs X avec compiz sur chaque, ET une sortie de suspend propre et sans bugs... Un jour peut être...