philou a écrit 193 commentaires

> Debian N'EST PAS UN BOITE COMMERCIALE !

Nan, c'est vrai ! Heureusement que tu le guelles bien fort, parceque un news comme celle-ci il y en aura pas deux pour cette année.

Et alors, qu'est que tu veux signifier :
- tu penses qu'un produit d'une asso est forcément limité ?
- tu penses que les distributions ne peuvent pas se faire concurence ?
- ça te dérange qu'on parle de concurence dans le libre ?

>Debian s'est trouvé une place originale qui correspond à un besoin. Ce n'est pas pour autant le besoin de tout le monde.

Et puis cette littérature bourrée de découverte, très riche ! Bravo !

Sache que les choses évolues. je penses que debian est une distribution généraliste et que sa diffusion est donc souhaitable, voir ineclutable.

Ce désir pose probème ? à qui ? pourquoi ?

>De quelle couleur est le ciel sur ta planète ?

Mauve. Précision, sérieux = présent et avenir. Attendons calmement encore un peu de temps que les supports gratuits restants disparraissent.

>Explique moi le rapport entre la scalabilité et l'idée que les marchés desktop et serveurs ne soient pas séparés ?

Scabilité = logiciel capable d'avoir des applications de différentes tailles.

> C'est vrai, d'ailleurs Sun a tellement bien compris qu'ils se portent super bien maintenant. Et ils ont racheté Star Office pour le distribuer avec leur gros serveurs, c'est tout à fait logique.

Je te sens pas très rationnel. Tu n'aimes pas sun, c'est cà ?

Je crois que tu oublie un très gros acteur : Debian. Et je suis convaincu Debian est un des plus sérieux concurrents à RH, MDK et Suse.

D'autre part tu fait l'hypothèse de séparation des marchés entre serveur/bureau.

Ce qui semble être de moins en moins pertinent. Linux en est le principale exemple ( la principale raison ? ) ton os est le même que celui qui gère les flux banquaire d'American Express. Un des points fort de linux est bien la scabilité.

Il y a plus de 2 ans, Sun avait déjà compris cette rupture technologique, d'où l'achat de staroffice.

> en Europe, en l'informatique, on ne fait pas de hard, et pratiquement plus de soft.

SAP, Catia (dassault), Business Object, STM, ... .

> je connais des developpeurs qui utilise kate et grand bien leur fassent si ils s'estime beaucoup plus productif avec ...

Demande leurs, si ils utilisaient emacs|vim avant de passer à "kate" ?

Car si je ne m'abuse, l'évaluation d'un gain de productivité entre deux softs, demande une maîtrise suffisantes sur chaques softs, non ?

> p***** mais je supporte pas cet élitisme médisant et hautain.
> mais ça, ça doit t'échapper vu ton niveau de réflexion...
> si tu veux te la péter ...
> mais n'allons pas trop vite avec toi.

Que voilà de la belle littérature en réponse à la question " je souhaite qu'on m'explique l'intéret d'un tel éditeur ...".

C'est grave comme certains peuvent s'enflamer tout seul !

Le problème n'est pas de dire que ce soft ne sert à rien, si il existe c'est qu'il sert, non ?

Le problème est de savoir à quel besoin il correspond : quel public ? pourquoi ? pendant combien de temps ? avantages/faiblesses vs emacs|vim ? ....

Qu'on utilise la souris pour un soft de dessin, je suis d'accord.

Qu'on utilise la souris pour un soft de traitement de texte style openoffice, je suis d'accord (champs de texte là , ajouter un image là, ...).

Qu'on utilise la souris pour tableur style openoffice, je suis d'accord (faire un planning, ...).

Par contre, je souhaite qu'on m'explique l'intéret d'un tel éditeur (clicodrome) se trouvant entre le openoffice et le emacs pour éditer du texte brut. Je reconnais que emacs ou vim peuvent rebuter au début, mais tout comme linux par rapport à XP.

et les rollmops ?

Quand tout va bien, combien de fois ai-je pu cramer les pates !

J'aurais tendance à étendre ta remarque à python.

J'aime bien python en language d'extension de soft (script), facile, puissant, portable, complet, ..., mais est-ce python tiens la route en temps que language noyau ?

J'ai essayé gnue (un erp developpé en python) c'est hyper lent. J'ai comme l'impression que python, comme java sont des beaux languages qui demandent encore au moins 10 ans de progrès sur les micro-processeurs pour être agréable (en temps que language noyau).

Bref, est-ce qu'il existe un gros projet developpée en pur python en production ?

Quand l'artiste est devenue employé.

Comme un développeur qui fait du propriétaire.
Comme un scientifique qui bosse pour monsanto.
Comme un manager qui fait travailler des enfants.
....
Comme un artiste qui bosse pour Vivendi.

Il est maintenant grand temps que les pseudo-rebelles au discours altermondialiste (zebda, manu chao, noir désir, ...) montent des structures indépendantes.

J'utilise de façon intensive les tableurs pour réaliser soit :
- tableau prototype (avec tableur) puis latex pour la production
- tableau avec beaucoup de modifications manuelles sur le format des cellulles (planning, ...)

Après comparaison sur ces deux utilisations entre excel et starcalc (tableur de oo), je constate avec regret que je prend au moins 2 fois plus de temps avec starcalc.

Dans excel, il y a plein d'astuces qui permettent aux utilisateurs de vraiment gangner du temps par rapport à oo :
- le pinceau de format,
- les différentes grosseur de traits des cellules disponible dans la barre d'icones,
- le détachement de la palette des couleurs de fond toujours visible,
- le détachement de la palette des traits des cellules toujours visible.
- ...

C'est vraiment dommage.

Dans le genre tryptique classique

Le bon : Richard Stallman
La brute: Microsoft
Le truand : SCO

En effet, cela sert surtout à faire ou se faire plaisir.

Les ingénieurs qui ont conçu une belle voiture qui fonctionne bien ne sont pas des artistes. Même si il a fallu beaucoup d'ingénieusité. L'argument "art" en est devenu un classique de pub.

L'utilité de l'art est plus dans la transformation des mentalités que dans la conception d'outil répondant à des besoins bien concrets.

>Et pas besoin de dépenser des zillions de dollars pour mettre des milliers de pisseurs de code là-dessus.

_pisseur de code_, écoute tu peut utiliser ces _injures_ sur des sites du style : m$,com, medef.fr, ... , mais pas sur un site où le hacking est bien l'activitée centrale.

Parceque sache que quand on parle de _pisseur de code_, on n'a pas besoin de _zillions de dollards_, puique un pisseur de code par définition c'est un mec qui doit se contenter d'un jambon beurre le soir après ses 20 h de boulot.

> Il est a l'initiative de Gnome, d'évolution et mono. Ce type a pissé un nombre de ligne de code sous GPL assez incroyable. Un minimum de respect pour MDI et ximian svp.

Ne me parle pas de _ respect _ quand tu décrit l'activité de coder par _ pisser du code _ !

A ce que je sache, on parle de hackeur, pas de d'un interim indien payé au lance pierre par Adecco pour le compte d'une web agency spécialisée dans le porn.

Effectivement sans les opérations booléennes on est plus que limitté.

Il faudrait alors implémenter un modeleur de type B-Rep (représentation par les arrètes) dans Blender, ensuite pouvoir passer de l'un à l'autre.

C'est donc plus compliqué que je pensais. Thanks.

Oui, mais le cube seul sert peu. Mais pour un objet plus complexe comme par exemple la classique théière : le balayage et les congés facilitent plutôt. Sans vouloir faire un concours de celui qui a la plus ...; le fait de pouvoir côter les objets et les chemins est un absolument génial.

L'intérêt n'est pas d'enlever mais d'ajouter des fonctions.

Disons que les besoins ne sont pas exactement les mêmes, mais elle les pratiquent peuvent se compléter. Je préfère avoir une vision ouverte que dire _qu'à priori_ que toutes les futures pratiques (donc outils) doivent être cloisonées à des pratiques (donc outils) deja existants.

Pourquoi résonner en marché. Si certain sépare la PAO, le traitement de texte, le lecteur de courriel, l'IDE, c'est bien parceque la segmentation est une logique purement financière (vs technique). L'idée est que blender un modeleur plutôt sympa, mais pas assez technique (CFAO) : comme la définition des objets par des les côtes dimensionnelles et spécification géométriques (parallélisme, coaxialité, ...), les congés, les mises aux plans, les contraintes entre objects (liaison) à partir des 6 degrés de libertés, ... . Non seulement c'est un pré-requis pour la cfao, mais les infographistes devraient être plus rapide.

Est-ce quelqu'un sait si l'idée de monter sur l'existant un module de CFAO (conception et fabrication assistée par ordinateur, en english CAD/CAM) à la sauce solidworks a déjà été sudgérée ?

Est-ce possible facilement ? Quelle est le langage noyeau de blender ?

Commence à répondre sur le fond, pas sur quelque phrases prises à gauche ou à droite. Cela s'appelle du découpage intellectuel. Vois-tu ces bouts de saucisson font partie d'un tout, sur lequelle on peux discuter. Parceque là tu est vraiment hyper-constructif. Après avoir lu l'ensemble des commentaires sur ce fond, tu vas tout suite mieux comprendre la signification de ton saucissonnage.

Il y a quedalle dans ton commentaire !

> Ecoutes tes opignions je m'en tape. Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation
(sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).

> Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.

J'oublie rien, je n'ai jamais dis que MS récompensais ses marketeux en nature et le blâmais par la gégèn.

Je dis que c'est du même niveau, que MS est un acteur majeur de l'appauvrissement de cette planette. Que les répercutions de ce monopole est la misère à grande
échelle dans les pays du sud, d'où la prostitution, le travail des enfants, la pollution, la drogue, ... .
La guerre entre les pays est économique, MS est une tête de pont des états des pays riches afin de dominer et d'exploiter les pays pauvres (pétrole, ...).

Les LL par leur faibles prix vont permettre de doter toutes les organisations de la planette en logiciels de manière pérenne. A ton avis pourquoi la majeur partie de l'humanité ne mange pas a leur faim.

> Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air. Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le
merites)

Bon début de phrase, mais étant sans argument, seule l'insulte pouvait te sortir de cet paragraphe. C'est avec la position que tu as, c'est pas évident.

> Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.

Oui, oui. Ecoute je crois que concernant la liste des qualités de MS, entre incompréhension et mauvaise foi, il y a franchement rien.

Tu n'as toujours pas compris qu'il faut cesser les comparaisons par le plus petit des dénominateurs communs. La question est uniquement de savoir ce que MS fait. Bref devant mon accumulation des << qualités de ms >> et devant ton vide, j'en conclu que tu approuves par défauts d'argumentation.

> Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG. Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne
s'est jamais vu ca.

Trop fort le gars, il parle de cancer alors que tous les acteurs (de près et de loin) de l'informatique vont l'écouter. Quand on est ce niveau avec cette
diffusion, c'est une maladresse.

> Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.

Le MP3

> Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos. Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?

Consulte l'historique de ta boite

> Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées. En francais ca veut dire quoi ton delire ?

Bon là, tu nous la joue je suis débutant !

> Récris-toi vite un petit script kiddy. comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)

N'empèche que le vb + outlook, c'est bien plus facile.

Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière. Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne
qualite, ca fait 3 windows.

Tu rigoles ou quoi ! Pour la gravure de dvd, je reboote le xp plus d'une fois par cession. J'avoue que j'ai vraiment été déçu, mais pas surpris !

> Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je
le fais au boulot quand j'en ai besoin. ...

Bon alors ne parle pas de l'utilisation d'un traitement sur ta bécane personnelle.

>MS est une societe dans un monde capitaliste, donc le but premier est le profit, donc forcement ca colle pas avec mes opinions.

Ecoutes tes opignions je m'en tape.
Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).

>Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...

Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
- adidas, nike, ..., (travail des enfants)
- norvatis, ..., (ogm)
- glaxo welcome, ..., (rente sur le sida)
- total (pollution), ...,
- ....

Toutes les sociétés peuvent faire l'objet de reproches. Ok mais il faut pas confondre les pâtes panzani (danone) et les pâtes barilla (actionnaire familiale
plutôt correct : voir www.transnationale.org).

Ton raisonnement est simple : on est dans un société capitaliste, donc on est tous des salauds soit en puissance soit potentiel, toutes les sociétées sont mouillées au même point.

Ce qui fondamentalement faux ! Ceci est un tour de passe-passe pour faire accepter les pires exactions. Non seulement ce raisonnement est démobilisateur, on ne peut rien faire, ce n'est pas de ma faute, .... Mais pire tu insultes en fait la majorité des employés du privé.

> Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte
car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.

> Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par
la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.

Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?

Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
Récris-toi vite un petit script kiddy.
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.

Et ne dis pas que le monopole viens de l'incompétence des milliers de personne (des boîtes concurrentes) qui ont put travailler dans ce dommaine. Cette état de fait viens d'appuis et de pratiques qui dépassent de loin la technique.

> tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.

Le procédé qui consiste à dire du mal des autres en utilisant ses propres faiblesses est en effet très classique, écoute je te fais une petite compil de ta littérature :

> tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, tu en parles avec un ton arrogant
> Vu que tu comprends pas, on va expliciter.
> ... mais bon, t'es plus a une anerie pres...
> Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis
> Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
> ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
> Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.


Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?

>Ouaip, je suis un vrai salopard. Des fois je me demandes si je devrais pas me pendre d'ailleurs.

Je ne suis pas pour la peine de mort, pas comme ton PDG.

>Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.

En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.

>Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.

Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?

Voyez-vous toutes les entreprises font du off-shore financier, alors moi forcement je me suis spécialisé dans le blanchiment.

C'est clair, si tu veux vraiment faire du pognon, monte une boîte de conseil en déménagement de sîte de production en zône franche, fait la formation pour être spécialiste << pays de l'est et mafia russe >>, le marché est énorme. Je te dis ça parque la formation << mexique et travail des enfants, il y a trop de concurence >>.

A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.

Ha oui, j'ai vraiment aimé ta conclusion, très pertinante, très démontrative :

> Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
> ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
> Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.

Surtout quand on sait que la première phrase c'est :

> Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.

> Faut croire effectivement qu'on ne peut pas avoir TES valeurs morales et ethiques et travailler chez MS.

Tu te crois au supermarché. Tu vas apprendre un truc, il existe des valeurs universelles : les droits des femmes et des hommes, du travail, des enfants, ..., des conventions sur l'environnement, la criminalité financière, la corruption, ... .

Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.

Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.